回复 #300 草原月亮 的帖子

问下月亮，练出来2999，有没有觉得刘备军跟曹操军的阵容没有多大差距了呢？

回复 #301 斑鸠凉 的帖子

不太明白你所说的阵容差距是指什么？如果是等级的话，刘备军当然远强于曹操军。

回复 #302 草原月亮 的帖子

以前曹操军能力更优秀嘛，现在刘备军练上去了，是否比曹操军人才更多呢？

回复 #303 斑鸠凉 的帖子

如果人才的标准以武力或智力达80来算，刘备军和曹操军还是旗鼓相当的，不过能力更强的贼兵或武术家的数量还是刘备军要多一些。

回复 #304 草原月亮 的帖子

刘备军不是有很多赵何、董梁一类的鱼腩嘛，能跟曹操军比人才质量？

回复 #305 斑鸠凉 的帖子

就看你怎么定义人才了，我认为贼兵、武术家都是人才。

回复 #306 草原月亮 的帖子

只是兵种优势？贼兵与武术家不是可以转职吗，月亮既然觉得很有优势，为何不多转职一些贼兵与武术家挑战2799？

回复 #307 斑鸠凉 的帖子

转职道具只有剑术指南书、弓术指南书、马术指南书、鼓吹具、青囊书及遁甲天书，可惜没有相应的转职道具，让别的兵种可以转变为贼兵或武术家。

回复 #308 草原月亮 的帖子

那贼兵与武术家是只能升级了，以前看攻略以为能转职

[quote]原帖由 [i]草原月亮[/i] 于 2023-10-30 18:56 发表
长阪坡II之战，29回合，50点经验
[/quote]

长阪坡II之战求助
第94回合我军全部行动后如下图（包括敌军兵力情况）
但sl了几百次，张辽到孙乾右上只会援助夏侯恩或骑兵，而不援助许褚或马延
请帮忙看下问题出在哪里

回复 #310 mengshen 的帖子

你打得没什么问题，就是概率的高低，攻略里也说了94回合张辽的行动是个S/L难点。可以尝试94回合改变些我军的行动顺序，多存几个挡试试。

灌水刷权限

[quote]原帖由 [i]草原月亮[/i] 于 2024-9-29 18:41 发表
你打得没什么问题，就是概率的高低，攻略里也说了94回合张辽的行动是个S/L难点。可以尝试94回合改变些我军的行动顺序，多存几个挡试试。 [/quote]

94回合S/L将李典原先援助张郃调整为夏侯杰，就很快实现了张辽援助许褚，也是神奇

另外李明99回合结束后还剩下10点策略值，岂不是意味着前面可以省下一本浓雾书，改为假情报还能多得8点经验

回复 #313 mengshen 的帖子

李明是可以在前面省下一本浓雾书，改为使用假情报，不过到78回合初策略值就是0，无法使用牵制（失败），倒是可以上一攻击一下弓兵2；这样最终结果就是省下一本浓雾书（+50金）、李明多得4点经验值。

请问一下 月亮第四季的挑战规划如何了。。何时开始 近几个月周末没啥事干了 万分期待啊:hz1024:

回复 #315 过过过过 的帖子

感谢过过的关心，自八月的第三季挑战成功以来，过去了两月有余，没有开启第四季的战后模式，还是感觉没有较大把握。在300楼我曾提到过关平或赵云变军乐的选择，当时认为赵云变军乐问题不大，还是过于乐观了。其实大致的规划也有了，基本只能是赵云变军乐，但难度依然不低，主要体现在以下2点：
1、关兴出场后的西陵、彝陵2战，需要大量吃人，对烧火部队（特别是沙摩可）影响较大；同时在西陵还要攻击或焦热书高等级的敌军，就要有人为他送书。
2、由于出场位置的紧张，许昌2战只能各上1个军乐队，许昌I的赵云要到十几回合才能靠近主阵地，同时依靠等级不太高的曹植来补策略，对烧火部队仍是影响较大。
因此等合适的时候，还是要将后期战役先试打以下，看看烧火部队到底影响几何，方能确定是否开启战后模式。

2999挑战的话 估计陆逊最好在公安 麦 夷陵三战中升一级 最后让关兴吃掉 才算物尽其用
亮哥基本上多出邺3战100多回合 可以在第四章牺牲一些了
许昌1 一直以来都是一个梅花五  如果只出一个军乐 不知道能不能利用那几个骑兵和李典张辽等人 再组一个梅花五
许昌2 内城门突然出现的三个弓兵 应该也可以组个梅花五的
这次挑战从哪开始 正常来说 古城之前好像没啥调整的必要了吧

回复 #317 过过过过 的帖子

陆逊在彝陵是56级出战，即使升级也就是57级，但关兴在彝陵最后肯定是超过57级了，所以陆逊升不升级无所谓。
诸葛亮肯定要牺牲很多的。
许昌I是考虑再布一个梅花五的，可以节省策略值，到时候打打看。
许昌II由于城内道路拥挤，再布一个梅花五的话比较困难，也不妨到时候试试看。
等后面的试打结束后，不出意外就从古城开始挑战。

回复 #1 草原月亮 的帖子

请教一下月亮，顶楼说“2799暂无可能”，规划下来差多少经验点呢？

回复 #319 哆子颜 的帖子

以前在小虾关于2799的帖子里讨论过，那个帖子由于论坛的变迁也没有了。当时大致计算下来，还缺120回合左右，也就是3个40回合的出场位置。现在我这个第三季的挑战，虽然把贼兵和武术家的反击又提升了一个新的高度，但离2799还是有段距离的。

回复 #320 草原月亮 的帖子

这样啊，120回合分散在每一关增加两回合反击或者攻击，依然很困难吗？

初期关羽、张飞的等级能不能再压低一些？

回复 #321 哆子颜 的帖子

本轮挑战已经把反击提升到了新的高度，即使再有提升，也看不到省出3场位置的希望。
关羽、张飞的等级没道理压低的，他们只有快速涨级才能省出更多位置。

:hz1024:临近年底了 再稍微询问一下第四季的进度 不知道过大年之前能不能赶上2999的古城会:hz1016:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 过过过过 于 2024-12-27 23:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #323 过过过过 的帖子

多谢过过关心，其实我近几个月都没有进展，说好的试打也没有进行，主要是规划实在太难。不论是关平还是赵云变军乐都有相当难度，现在已经在考虑不用李明，而是用霍峻，但还是有相当难度。

回复 #322 草原月亮 的帖子

从第三关开始简雍他们就加入了，他们输出少很多。如果让他们吃经验，后面会遇到什么困难？

回复 #325 哆子颜 的帖子

我不知道你是否打过或是规划过2699的全程，以游客丁当年首次完成2699为例，他没有省出任何1战；我的第一季挑战仅省出最后2战；周瑜的2699让赵云变军乐虽然只打到汝南，但他理论上也能省出8~10战；而小虾之前在讨论2799的可能性时，大致计算能省出12战，这已经是相当困难了。但小虾当时忽略了一点，就是遁甲天书让第27个人选孟达使用后，原本使用此书的关纯就要另外再挤出3战的位置，也就是我在320楼回复你的情况。

回复 #326 草原月亮 的帖子

不太会规划呢。说起来你们前几关的打法都没什么差呢，真的是最优解吗

回复 #327 哆子颜 的帖子

没有必要纠结于前几关的打法，即便不是最优解，也相差无几，对于后面省出战役没什么影响。

楼主第四季是要战后2999吗？看了下楼主的规划，采用马超关兴徐盛加赵云变军乐的方案，那么麦城没军乐周仓会拿的少，关兴要省襄阳2导致西陵夷陵要大量吃人影响烧火。那么楼主考虑过特殊兵种进一步拖后压级吗？
贼兵拖后应该能节省一两个位置，方案是周仓不出汝南江夏压博望长坂追级，董梁转而到公安吃人并反击周泰追级，刘辟在雒2追级后让出定军天荡到汉水反击曹彰追级。
周仓颍川后26.54级，到博望找夏侯惇追级能到34级，出襄阳后到36级，长坂追曹操和不出董梁多余的反击资源至少能拿24级到60级，这样周仓继续出桂阳长沙拿18级，到麦城只用拿6级就行，而周大估计的极限是6.84级。这样周仓可以省出江陵和雒1。
没有周仓，赵何在汝南拿9.20级（同古城），江夏拿9.50级（空出来的三个兵营可以给残血敌军恢复，增加反击资源），大致多拿4.70级，博望由于等级高和周仓追夏侯惇少拿半级，在长坂前至少多拿4级。之后赵何出周仓省出的江陵拿2.63级，不出长沙转而出公安拿到9.30级即可登顶。这样赵何可以省出葭萌。
董梁出公安吃人打周瑜追周泰到44级，出雒1拿1.17级，雒2由于有赵云军乐不担心补给且董梁等级较低，多拿1.5级到8.5级，葭萌拿7级，成都等级低拿9级，瓦口由于魏延陈仓长安有双军乐可以让出3.50级到14级，定军天荡考虑到董梁等级较高相对于刘辟估计各少拿半级，到天荡可以登顶。这样董梁可以省出一战。
刘辟汉水追级到53级，然后出阳平西陵夷陵新野2不出许昌2转而出邺，这样在邺预计只用反击200次左右即可登顶，相对于楼主的情况仅多出了5回合。
这样贼兵总计可以节省一战加葭萌一小战，多出的位置可以让关兴多出襄阳2（吴兰吃主将让出襄阳2），关兴就不用西陵夷陵全部通吃从而影响烧火了。其他武将也没那么紧张了。

回复 #329 mycmp 的帖子

感谢mycmp提出新的思路，相信你也花了一定的时间与精力进行计算、推演，辛苦了。按照你的方案，我大致规划了一下，周仓、赵何问题不大，只是周仓出的是零陵而非桂阳，因为在赵云变军乐的情况下，关平在零陵单挑邢道荣的1级对于普通兵种的关平来说相当重要。不过对于董梁和刘辟的安排，我倒是有些不同看法，权当交流一下——
公安若安排董梁吃人，就会与马谡吃人产生冲突，而赵云作为军乐队自动出雒2，不会再安排马谡出场，那么马谡的低等级势必影响后期烧火；雒2前董梁的等级已经超过主将刘贵，反击量及反击吃人的经验不会增加太多，你估计的多拿1.5级恐怕距离较大；董梁的低等级造成兵力、策略值偏低，撑不了葭萌关的五点反击，只能按早先不反击张鲁的方式拿6.3级左右；这样董梁就省不了一战。刘辟的低等级同样造成兵力、策略值偏低，在面对阳平关的高攻击力敌军时，反击量、策略以及后勤补给都会成问题；再一个，我也不倾向于把刘辟拖到邺战，原因后述。

其实我的规划中，关兴也是要出襄阳2的，也就是他出场后所有的战役都要参加，以最大限度地降低他在西陵、彝陵吃人对于烧火及反击的影响，后面也尽量不吃主将，因为后期主将实在紧张。如果猛兽师仍按照第三季的人选李明的话，虽然赵云变军乐，李明可以从古城开始拿经验，但她相较于糜芳的劣势，仍需要在后期安排些出场，否则无法在邺战前登顶（无论怎样规划，邺战都没有她的位置，此处不再赘述），这样后期就很难再挤出给关兴的襄阳2。因此我选择放弃李明，前期就让糜芳顶上，可以比李明多省位置，后面启用另一个猛兽师霍峻并拖入邺战，同时弃用王平。不论是王平还是霍峻，都需要吃后期大量的主将，这也是关兴上了襄阳2后尽量不吃主将的原因。再来看你的吴兰让出襄阳2给关兴的建议，由于刘辟要进入邺战，那么烧火队员中除了诸葛亮和徐盛，其他人都要在战前登顶，因此也只能是吴兰不出襄阳2，并给他补上宛2，而这两战的差异就是吴兰要多吃3个主将，也正如你所说的吴兰靠吃主将让出襄阳2；不过我觉得后期的主将不够吴兰来吃，再一个原因是当许昌2只上一个军乐队的情况下，无疑增加了烧火压力。所以我的规划是刘辟在战前登顶，而让藩宫进入战后，其实从武术家的角度来看，也是效率最高并能省出更多位置的选择；参考我第三季对于藩宫的出场安排，他就能省出彝陵、襄阳2、许昌2，这样吴兰可以上襄阳2并省出宛2，也不用争吃主将，同时许昌2适当降低烧火压力。我的计划也经历了很多的改变，一直没打也是由于信心不足，所以拖着拖着就几个月过去了，但是不管将来结果如何、能否成功，第四季还是要开启的，也只有打到后面，即使出现问题，才可能有调整的方向。

回复 #330 草原月亮 的帖子

看了你的规划和mycmp的新设想，我想从另一个角度来思考一下这个战前2699到战后2999的转换就是回合数。
muzhi的回合数理论应该是目前研究英杰传规划的最优理论，我在技术方面的理论研究不足，提供一些关于回合数理论的参考建议。
以下是根据你的全兵种2699名单进行的调整方案，所以还是关平军乐队，该方案可视为在战前2699的人选的基础上同时实现马超用定军山青囊书转运输队、关兴用襄阳II青囊书转运输队和徐盛用宛II遁甲天书转妖术师登顶。
邺战三连关共117回合，必须出场劉備和诸葛亮，可以选出场13人。在这13人中马超关兴徐盛已确定需要出战，张飞赵云由于有单挑也会出战，两人在邺战前少出场等效消耗约260回合。另外马谡和公安鼓吹具使用者(黄权)作为提供策略值回复人员需要出战，剩余6个位置共702回合留给剩余未登顶人员。
马超邺战前可选出场瓦口关(保守估计)、定军山、天荡山II、汉水、阳平关和许昌II共计280回合，关兴邺战前可选出场彝陵、襄阳II、新野II、宛I、宛II、许昌I、许昌II共计280回合2个50点，徐盛邺战前可选出场宛I、宛II、许昌I、许昌II共计150回合，三人多出场等效消耗约723回合。
由于马超使用定军山青囊书，导致原使用者王平因此多出邺战并且需要吃掉从定军山到邺III中的10个或11个主将(总共11个)，比使用定军山青囊书的王平多出场等效消耗约170回合。关兴徐盛分别使用襄阳II青囊书、宛II遁甲天书，导致原使用者多出战等效消耗约230回合。
因此剩余6个位置一个给王平，一个给襄阳II青囊书原使用者、给一个宛II遁甲天书原使用者，再给3个被占用出场位置人员。
马超关兴徐盛邺战前占用的出场位置等效消耗170(王平)+230+723=1123回合
其余人邺战前为马超关兴徐盛节省的出场位置等效消耗260(张飞赵云)+702=962回合
两者差值约160回合，也就是说还需要通过打法改进和两个军乐队省位置来让出这些回合数。
目前感觉通过赵云军乐队和上面的糜芳抢周仓出场等做法好像并不能完全节省出这些回合数，因此我想真正能解决的方案是靠烧火人员来节省出来，比如魏延和庞统都拖到阳平关或夷陵来烧火再出邺战有没有可能解决这个问题？
以上建议还希望各位能指正。

回复 #331 漫漫苦短 的帖子

王平相对于2699还要多出天荡山之战，所以2999需要让出的回合数是200回合。相对于游客丁的2699挑战，草原月亮楼主目前已经实现赵何少出40回合，董梁少出30回合，周仓少出80回合加50点，刘辟少出40回合，庞统少出40回合，潘宫少出15回合，总共少出约250回合，已经可以实现通常的2999，但看起来楼主想要挑战的是全兵种加不卖特殊道具下的2999，所以还是差了点回合数。
我也考虑过烧火人员继续拖后，比方说魏延压阳平，潘宫压夷陵然后出邺，看似可以将魏延消耗的位置从5战减少到3战，但邺战预计达不到普通关卡的烧火效率（按普通关卡平均8级计算邺战要达到24级，但由于邺3的50回合战斗只有单军乐，这个等级不可能达到），所以这要求潘宫在邺战前至少出一战，所以实际上最多只能再节省一个位置。而且由于邺战前军乐策略补给限制，潘宫在邺战前出的这一战也拿不到多少经验，想节省这一个位置烧火规划也是相当紧张的，更不用说这样做对关兴徐盛的练级有很大影响了。

回复 #332 mycmp 的帖子

感谢你的指正，我这里计算有误，王平多消耗的等效回合是约200回合，而且如果按照楼主的设想把王平换成霍峻，最少还要加上定军山的35回合，但可以不用李明了，好像这样看来对比游客丁的2699成绩就有点希望了。
马超关兴徐盛邺战前占用的出场位置等效消耗235(霍峻)+230+723=1188回合
其余人邺战前为马超关兴徐盛节省的出场位置等效消耗260(张飞赵云)+702=962回合
这个这两者差值约230回合，月亮之前的第二季不卖武器的成绩贴没了，如果按照不卖武器大约损失50回合左右来看，与你说的250回合的改进已经很接近了，所以月亮可以考虑先使用第二季的存档从古城开打。

回复 #330 草原月亮 的帖子

感谢楼主的回复。关于吴兰的情况，如果马良按游客丁的打法，同时在夷陵后只出邺战，那么吴兰可以出除襄阳2外所有关并不吃主将登顶，我之前设想的吃主将是多余的（当然邺战出3个运输队会影响我方移动，这是一定的缺点）。

关于董梁能否省出位置，其实我原来对董梁的拖后是建立在魏延不出瓦口拖后到阳平的基础上的，以此来在瓦口为董梁空出足够的反击资源，魏延拖后到阳平关，出阳平关西陵（西陵要到游客丁的8.26级）夷陵加上自动出场登顶，潘宫转而压夷陵，出襄阳2宛1许昌2和邺登顶，邺战预计只用拿19级，庞统不出夷陵和许昌2，邺战拿14级即可，让出位置给魏延，陈式则要在夷陵让经验给魏延，从而不出许昌2转而出许昌1。这种情况下烧火整体消耗位置不变，为董梁省出足够反击资源，董梁甚至可以在天荡大落石。但这一方案对西陵和夷陵烧火要求较大，影响关兴和徐盛的练级，存在不小的问题，我估计很难落实。

这样按楼主的讨论，董梁拖后影响很大且不宜省出位置，但周仓如果不拖后的话似乎无法处理麦战的亏空，而周仓如果拖后的话董梁不拖后就没有足够反击资源登顶（董梁少了零陵公安，多了的葭萌无法补回来），不知道楼主是如何考虑这一点的？

另外我基于331楼漫漫苦短的计算继续计算了楼主方案（假设周仓不拖后且麦战周仓的亏空已被解决）的回合数情况，楼主的第三季挑战相对于游客丁的2699大致节约了250回合（赵何40回合董梁30回合周仓80回合加50点经验刘辟40回合潘宫15回合庞统40回合），许昌2单军乐节约40回合，赵云变军乐相对于游客丁的赵云节约成都瓦口阳平加3个主将约180回合，从游客丁的2699到2999需要多200回合（王平多出的天荡山之战也要算上），由于不用道具，楼主的关羽相对于游客丁低2.11级，张飞低2.1级，再考虑麦战无军乐的损失大致需要60回合，关平需要通出并吃4主将（3主将有点紧张）加一单挑，多出襄阳1加邺和等效6个主将约170回合，霍峻需要多出定军35回合（霍峻可能需要比王平更多的主将，但王平天荡还可以吃人实际不需要多达11个主将，因此将霍峻视作11个主将），这样下来还可以多出250+40+180-200-60-170-35=5回合，考虑到楼主可能还要让出张飞的单挑，这个回合数是相当紧张的。但我暂时没有找到周仓拖后董梁不拖后的折中方案。

以上是我现在的一些看法，希望能对楼主的第四季挑战有所帮助。

回复 #331 漫漫苦短 、#334 mycmp 的帖子

感谢二位的热烈讨论，相信大家也看出了“全兵种+不卖特殊类道具”对于战后2999的难度，任意去掉一个条件当然会使难点迎刃而解，但同时也失去了挑战的意义和乐趣。对于回合数的考量是一方面，可以划定实现某种目标的一个上限，但要落实到具体的出场位置上还会有出入；也就是说长坂坡之后，特别是从瓦口关开始，在做规划时，每关到底上谁、不上谁，结合战后29的目标，需要先有一个初步安排；以前的成绩可以作为参考，但当位置有冲突时，就要进一步调整，直至得到最有可能实现目标的一个方案；这其中普通兵种不难规划，难的是追级过程中的反击、烧火与吃人，牵涉到互相之间的取舍以及敌我双方等级差异可能造成的行动变化，有些就要在实战中才能得到检验。

现在我的规划几经改变，也算基本确定下来了，在启用糜芳和霍峻的前提下，除了刘备和诸葛亮，最后邺之战出场的13个人选分别为：关羽、张飞、藩宫、赵云（军乐队）、关平、刘封、马良、马谡、吴兰、马超、霍峻、关兴、徐盛。赵云或是关平变军乐，周大以前也计算过，对于总的回合数来说差异不大；赵云的优点是，在中期出场的战役中补的总策略值优于关平，另外奇袭中对于魏延、庞统的帮助较大，预计可以多烧10回合；缺点就是周仓在麦之战有2级多的损失。

关于mycmp提到的周仓麦战的亏空问题，我想就按周大汝南的打法，汝南只上周仓一个贼兵，后续仍按第三季的出场安排；这样赵何没上汝南后，给他补上江陵、雒I两个小战当普通兵种一样打打酱油，另外再多上一战公安，因为第三季中当时董梁有很多无法反击的骑兵资源白白浪费了，正好赵何捡个漏；至于董梁、刘辟，就按原有思路进行，这样四大贼兵基本能在战前登顶。

而漫漫苦短提到的把魏延、庞统继续压后进而拖入邺战的思路，我想对于他俩本身是没问题，但邺战的人数是固定的，他俩能替换前述13人中的谁呢？关羽（规划中不上许昌II，张辽可以留到邺III）、张飞在邺战都有单挑，在如此紧张的安排下不可能放弃单挑而在战前登顶；藩宫、刘封、马良要想在战前登顶，势必影响马超、关兴、徐盛的位置安排；两个军乐队不可能替换，其他人更不可能在战前登顶。因此我的规划还是要让魏延、庞统在战前登顶的；庞统仍按第三季的出场，他在奇袭多烧的经验，可以适当为别人做点贡献，同时许昌II提前登顶也能减轻单军乐的烧火压力；魏延则有个改变，不上瓦口关，补上彝陵（由藩宫让出），相当于省出30回合，看看他更晚出场的情况下能否战前登顶。

马良拖入邺战虽然移动力有影响，但糜芳更容易在战前登顶，有利于后期位置的安排，若出现问题还有的卢马可以调节。

如今有两战要先试打一下，一是麦之战，参考周大的打法，不过关羽、关平的进场等级要比周大的低几级，能否安全度过，是否需要配上武器、补给道具等，以及不同等级所造成的行动变化，尚需检验；二是定军山，看看魏延的具体表现能否满足预期。若以上没什么问题，就可以开启挑战了。

回复 #334 mycmp 的帖子

我计划的吴兰仍与前几季一样，不出西陵，这样省出宛II、其他都出战，前面雒II、葭萌关I的主将给他吃，就不会与后面的霍峻争吃主将了。

回复 #335 草原月亮 的帖子

或许楼主也该试打下邺战，一是好像没人打过，二是按你的规划潘宫要拿23级，徐盛按宛1后61级（实际未必能达到）算不吃主将要拿19级，潘宫反击200次则均要烧80多个花五，邺1邺2烧60个，邺3也要烧20多个花五。邺3弓兵全是不动的，右路只有6个能动的兵，左路后面两个路口均有不动的步兵堵路，按楼主预定的布阵位置能不能20回合布成是个未知数，这样邺3尽管有余量但也不太多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 mycmp 于 2025-1-25 23:24 编辑 [/i]][/color]

回复 #337 mycmp 的帖子

其实我前年就试打过邺战，只是当时的帖子已经没了，当时主要是测试一下徐盛，徐盛在整个邺战烧火吃人的情况下，若不吃主将极限可以拿21.7级，若吃邺III的主将，极限可以拿21.97级。所以按照如今的规划，只要大家在许昌II后的等级达到预期，战后应该问题不大。

越来越多的人参与讨论不卖武器+全兵种2999了 有点众人拾柴火焰高的意思了
赵云变军乐的打法相对还是比较陌生的 从北海管亥给谁吃 到第一个步兵车给谁用 到从未打过的零陵之战的如何安排 到葭萌关I马超能拿多少(是不是要多次SL用牵制) 到公安和彝陵如何调配徐盛的经验都是需要考虑的点 看来月亮已经成竹在胸了
只能说对这次更高难度的挑战还是 相当期待了 年后可以开启 估计还是要一年以上的时间
总之给大伙 拜个年吧 新年新气象 大家一起加油:hz1024:

回复 #339 过过过过 的帖子

过过谬赞了，成竹在胸还谈不上，只是把29人的出场安排最终定了下来，感觉是最有希望的一个方案，边打边看吧。祝大家新年快乐！

赵云变军乐，前面我也说过有利有弊，其实还有一个弊端就是马谡的等级更低了，对于后期烧火，特别是沙摩可、陈式会有影响，而且他们与关兴在西陵、彝陵吃人的矛盾还是个未知数，基本也要到彝陵过后才会局势明朗。北海的主将还是留给赵云单挑，对于军乐队来说，高1级不是坏事；况且即使留给简雍吃了，考虑到折旧以及损失几处9X经验值，使得简雍也无法省出其他该吃的主将。
第一个步兵车给关平用，相当于他和赵云互换了角色。零陵也纯粹是为了照顾关平，由于赵云不能出战，安排糜竺上场，可以给邢道荣补策略用于援助敌军，反击也许不会比桂阳差。
现在的打法决定了不大可能在葭萌关I照顾马超，因为大家的策略补给本来就很紧张，还要兼顾赵何的五点反击，就不能再考虑马超靠军乐队，而且张飞、赵何更无法长时间牵制他而让他用激励，因此马超基本也只能像第三季那样拿个半级左右，或者如过过所说的靠大量S/L用牵制再稍许多拿点。按照周大战后贴中培养马超（用定军山青囊书）的思路，需要在葭萌关I至少拿2级，然后出定军山多吃人后达到50级，今后基本是满回合行动（估计连大援助都不能用，许昌I的走路过程就有难度），另加4个主将才是刚好登顶。如今的规划，定军山需考虑霍峻吃人，马超在葭萌关I也拿不了多少，定军山后当然就到不了50级，况且后期的主将更是不够马超来吃，于是只能给马超补上成都和瓦口关，定军山倒是可以省下，但同时给其他人造成的难度无疑是增加了。
徐盛倒是比较顺利的，第三季的江陵拿了0.16；公安只要弄个10回合雨天可以拿0.8（诸葛亮会有损失）；然后彝陵出战时的尾数就是0.96，之前我提过他在彝陵的培养思路，拿1级多没问题；襄阳II有50点经验，再拿1级也问题不大；那么新野II后加入时至少有56级了，与周大的估计一致。

我提供几个赵云变军乐队的经验数据作参考：

麦：（无军乐队）
关羽：策略45回合360点，攻击2次8点，吃人2个10点，共378点。
关平：策略39回合312点，吃人9个52点，吃主将52点，共416点。
周仓：策略24回合192点，攻击25次100点；反击97次388点，反击吃人4个多4点，共684点。

陈仓长安：（双军乐队）
庞统：策略5回合40点，大策略54回合(梅花五47回合，丁四5回合，直曲三2回合)261人次1060点(其中普通大策略245人次980点，大策略吃人16个80点)，共1100点。
魏延：吃人1个5点，大策略56回合(梅花五47回合，丁四5回合，直曲三3回合，直二1回合)266人次1064点，反击143次577点(其中普通反击138次552点，反击吃人5个25点)，共1646点。

许昌I：（少半个军乐队，多一人烧火）
藩宫：攻击性道具3次12点，吃人2个11点，大策略31回合(梅花五27回合，丁四3回合，曲三1回合)烧150人次600点，反击53次219点(其中普通反击46次184点，反击吃人7个35点)，共842点。
关平：策略5回合40点，大策略34回合(梅花五32回合，丁四2回合)烧168人次678点(其中普通大策略162人次648点，大策略吃人6个30点)，共718点。
诸葛亮：策略7回合56点，攻击性道具和攻击性策略4次16点，吃人1个6点，大策略28回合(梅花五27回合，丁四1回合)烧139人次557点(其中普通大策略138人次552点，大策略吃人1个5点)，共635点。
魏延：攻击性道具和攻击性策略2次8点，大策略24回合(梅花五23回合，丁四1回合)烧119人次476点，反击21次84点，共568点。
庞统：策略5回合40点，大策略24回合(梅花五23回合，丁四1回合)烧119人次476点，共516点。
沙摩可：攻击性道具和攻击性策略8次32点，吃人1个5点，大策略30回合(梅花五30回合)淹150人次600点，共637点。

此外，博望坡军乐赵云引敌军我还没有打过，不知道会不会损失经验。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 周瑜 于 2025-1-29 08:29 编辑 [/i]][/color]

赵云前期应该有 优化点的 不卖武器导致界桥 关张休息了好多回合 适当引导赵云走位 不知道能不能抢赵云个兵吃
还有个小问题 焦热书和漩涡书 可以适当减少 建议焦热书减少15-25 漩涡书减少10-15 省点买麦以及援部书给周仓麦城用
糜竺出零陵的话 长坂就可以多4回合用技能 到73.46级 132点策略 正好零陵可以用33回合策略+50点(4.46)到77.98 后面出120-130回合(多了赵云 4个军乐就可以自由调配了) 再加上陈仓-长安就够了
马超和霍峻出定军山估计也是焦热书使用大户 要拷打夏侯渊的 既然庞统魏延在陈仓-长安可以多得不少 那么看来夏侯渊也是可以省给马超或者霍峻了
那么瓦口关是如何调配的？刘辟魏延庞统上谁？  上马谡黄权两个小军乐吗？
总之还是那句话 月亮加油:hz1024:一切顺利的话 不知道2月份能不能开启调整 万分期待

回复 #342 周瑜 的帖子

感谢周大提供宝贵经验，对我来说肯定有重大参考价值，让我再次提升了信心。

回复 #343 过过过过 的帖子

由于不卖武器，关张在前期要休息很多回合，若是抢吃赵云的兵，一是后面也有折旧，二是可能不方便控制赵云的行动，就算多个几点、十几点经验，对于全局影响不大。
参考以前的挑战，最后都剩下很多焦热书及漩涡书，是打算改进一下，不过不是少买，而是在前期的讨贼前根据所剩金额可以多买十几本焦热书（比如第三季当时剩840金，可以买16本），这样关羽就能省个主将，更利于后期的主将安排。麦之战参考周大的攻略已经试打过了，关羽、关平等级偏低后需要改变些行动，不过道具可以大把省下了，只需关平带1个麦就行了，也不用带武器，只是周仓因为和关羽等级的此消彼长，就不能变义贼了，到时可以让董梁来变。如此，瓦口关前的漩涡书买得多点少点倒也不重要了。
糜竺按周大的打法不出汝南，零陵前低5级，拿4级多，雒I（赵云上不了）再拿0.8，基本与原来一致了。
规划马超不出定军山，霍峻吃人、用书，最后吃夏侯渊。
刘辟、庞统按第三季的思路仍不上瓦口关，现在连魏延也不上，自此马谡、黄权的安排与原来一致，只是马谡等级偏低，不过瓦口关不考虑烧火，策略补给没问题；而赵云自雒II后，就要到奇袭再上了。同时，瓦口关的反击资源全部倾向董梁，即便攻击力比刘辟或魏延高许多，也应有不小提升；这样一是可以变义贼，二是防止赵何在公安得不到预期，就由董梁反哺。最后，马超与霍峻两个新星同出瓦口关，由于都是高攻击力选手，用书大户便在此处；主将由马超吃，其余人全由霍峻承包；但本战的敌军等级不高，也拖慢了霍峻的成长速度，因此到定军山，即使等级超过王平好多级，还是要不断吃人，并对夏侯渊用书，方能不减慢节奏，这也是马超不与他在定军山抢吃人的原因。

前期刘备如果可以调整的话 信都还有一个酒可拿呢 再挤出一本焦热书 完全没问题的
既然让关羽多用焦热书 可以从界桥就开始用在许攸身上的
彭城根本没必要让关羽被击退的 还要计算他的士气和兵力 很麻烦的 24回合之后调整一下走位就行
汝南如果关平单军乐肯定玩不转的 必须上糜竺 但是赵云单军乐就很不错了 那么古城是上糜芳还是赵云 如果上糜芳的话 长坂坡拷打曹操会不会折旧太大了
汝南还有个被忽视的小小的点 曹纯24级 如果用9-10次策略 南阳27级出场 再激励上3-4次 可以升到28级学会援助 做为二吕和两个骑兵的后勤 给赵何增加点反击量
襄阳1也是糜竺赵云双军乐吗？其实糜竺这2.02好像也没啥大用(陈仓-长安里闲了30多回合 双军乐策略没问题) 肯定是换关平出场了 最后的蔡瑁也要给关平吃吧
零陵结束糜竺混到69.9X应该就没啥问题了 雒1是否上场也可以待定的
霍峻成都能拿多少也值得期待一下 如果董梁瓦口登顶有裕量 几个异民族包括孟达甚至可以让给陈式霍峻吃
瓦口不必烧火 没必要太过在乎几个步兵的走位了 真是大快人心
目前能想到的就这么多了。。。月亮加油:hz1024:

很久没来了,错过了月亮去年8月的登顶.已经有人讨论27个99的可能性,不过是把握不大的.
期待月亮的下一季.

回复 #347 西门一把刀 的帖子

西门兄好久不见，下一季还在进行一些试打的准备工作——麦之战已经打过，从过年到现在，主要是把成都及汉中五战捋一遍，测试一下马超、霍峻、董梁的变现，以及道具的使用情况，也省得今后再试打。如今还在瓦口关艰难推进中，因此第四季还要等一段时间才能开启。