美国：有抗体的人可以立即复工，确保不发生二次传染。

[quote]美国国家过敏和传染病研究所主任、川普政府新冠疫情工作小组成员安东尼·福西（Anthony Fauci）周五接受CNN采访时说，美国将很快推出全民新冠病毒抗体检测，识别先天免疫者和患病康复后产生抗体的人，而有抗体的人可以立即复工，确保不发生二次传染。

福西在接受CNN采访时说：一周左右的时间，我们将可以看到大量的检测。[/quote]


这是想逼死穷人么？真有这样的政策，我立马脱了口罩上街去浪，新冠嘉年华。

他的话特朗普不是一贯不听嘛

标题都写的清楚，可以复工，没说必须复工，一个月1200的补贴可没说不给了

有抗体未必意味着不会发病，因其他原因感冒或患上肺炎，病毒会复活复制。就算不发病，有抗体的人会传染没抗体的人，另外美国国内各种病毒的变异体都有，变异的新病毒会加剧部分有老抗体的人的发病，谓之ADE效应。这是新冠病毒，也是美国最麻烦的问题。
以ABC区分目前发现新冠病毒的变异的老新，美国ABC都有，武汉以B为主，欧洲以C为主，C遇到有A或B抗体的人会加速发病。但愿疫苗出来之后能解决这个问题，不然人类会出现接触隔离，人类会走向物种分裂。

成不成另说，这个时候正好把"剩余价值不是剥削，劳动和工资是工人和资本家的自由交易" 翻出来鞭个尸。

现实版例证，知道什么是自由了吗?你有死的自由，但因为饥饿和责任，你没有不工作的自由。

要工作，得先有新冠抗体。要有新冠抗体，就得参加自由民主的新冠趴体。

同样，劳同合同好，还是钟点计时日薪劳务合同好。

这个时候表现的很明显了吧？

复工，想得美！复工也不能恢复到原来的状态，哪怕恢复到4成也有困难。像我国内有些餐厅复工了，因为客人减少生意不好，也是慢慢耗死了（慢慢撑了两个月倒闭了）。再加上封关，不可能有外地游客，就算不封关，外地游客因为觉得你是不安全国家，不来你这来旅游，不来你这里购物，你又能如何？我们国家勉强压住病毒情况下复工，各行各业尚且是艰难支撑，更何况你们连病毒都未曾压下来就想复工，你们美国有些有钱人都可能带上资本跑到我们国家或者其他他认为安全的国家了，他有资本，总有办法逃离美国的。没有一个好的环境，找鬼愿意留下来创造财富？而且死了许多劳动力，复工后原来的老板能不能找回原先的员工，也是个问题。

美国：有抗体的人可以立即复工，确保不发生二次传染。

======

我沒看懂這句話甚麼意思
是說

可以在確保不發生二次傳染的情況下立即復工

還是說

可以立即復工,美國政府已確保了這群人是不會傳染的個體

新冠的传染性太强了，感觉一个病人从面前路过没有防范措施大概率中招。
考验国民的纪律性的时候时候到了，平时浪费钱，这个时候浪，费命。
在新冠的压力下，也是考查政权和人权关系的最佳时间窗口。
资本自由、资产权重才是某些国家真相，一切都用资产来表达和阐述，一切权力归资本。

看来我之前想得太天真，这几天真有不少美国市民上街示威，叫嚣各州长要复工了！还有的带了枪支。之前还想他们会不会选择逃离自己国家，想法设法去邻国墨西哥、古巴、加拿大之类。比如之前的叙利亚人民，就是觉得国家不安全，又得寻找生计，只好选择逃离本国，偷渡过地中海去到欧洲寻求出路。美国现在其实也可以定义为一个不安全的国家，部分人反而选择接受这种不安全，选择复工？严重怀疑这部分示威者，是收了钱出来办事的。

回复 #10 三国赤壁周郎 的帖子

美国各地情况区别比较大，对于疫情不严重的州或者城市的人来说，为了极低的风险承担极高的管控确实很难接受吧

复工是可以理解的，责任在身，债务在卡，不复工，川普也养不起啊。

中国借助了一个完美的时间节点春节停工进行了封城抗疫。平时要封两个月，不一定做不到，但会更加困难。

特别是24号开始的封城正好是开始放春节假，年货大多已经买好，基本上一周左右的食品已经储备。

至封城开始，国家疾控中心到封城，三波专家，驻场都半个月了。

现在，我们再对比一下武汉前期的F4和现在的川普各国政要，他们是不是在表演一样的角色？各国吹哨人也一个个出现，是不是遭遇相似？

在中国，都感受不到石油下降的好处。另外，发觉我们城市一半的汽车已经大批量发展成不用油，变成充电汽车…………

原油是霸权啊，中国当然感受不到降价的好处。

你也不问问，中国在中东有几个师？

特朗普真的宁愿什么都不管，等着各州自己慢慢解决疫情，或许还好一点。特朗普吹嘘自己老是在工作，做了很多事，恰恰是他做了太多的事，一定程度上干预了各州的抗疫工作。目前各州其实都是自行其是，各顾各，已经对联邦政府不抱希望，他们都自己州里出钱，甚至自掏腰包，或者得到一些富豪捐赠来获得医疗用品抗疫。已经有些州出现放援迹象，然而他们的总统又在胡闹。他做事要么没关紧要，要么在添乱，甚至给自己制造麻烦。自己又不是医学专家，扯注射消毒液干什么？你不去医院、不去工厂没人捉你把柄，偏偏又要去，然后只带眼罩，坚持不带口罩，自己给媒体抓动脚。昨天发表“他们走向死亡就像士兵遇到子弹一样。我看到这些事发生在许多医生、护士和进入医院的人身上，这是一件美丽的事情。"我实在搞不明他说这些话是为了干什么，特朗普或者有的地方真的很聪明，很会做生意，但是嘴皮功夫真的不敢恭维，而他身为国家元首，每说一句话都会影响很大。有时他真的说少几句话反而对他的选票有利一点，讲多错多，那些选票就很容易跑到拜登那边了。

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2020-5-16 14:04 发表
特朗普或者有的地方真的很聪明，很会做生意，但是嘴皮功夫真的不敢恭维，而他身为国家元首，每说一句话都会影响很大。有时他真的说少几句话反而对他的选票有利一点，讲多错多，那些选票就很容易跑到拜登那边了。 [/quote]
不妙,拜登派系主要還是相對親華為主,而且對華沒有甚麼侵略性的思路,
在平時還行,在現在這個節點整個西方正值大統領等有意無意地販賣仇華情緒的大氣候下
咱覺得拜登團隊不行

回复 #16 橙炎陽 的帖子

甩祸、仇华则是另一个问题，那个主要还是国务卿讲得比较多。关键他说那些话到底想表白什么，尤其是上次提消毒液，被一群人揪住辫子，得要回头辩解一番，自找麻烦。他说话完全不经大脑，想到什么就说什么，而且所表达的内容很荒谬很离谱，甚至在添乱。没一个领导敢说自己抗疫做得很好，特朗普却要自夸：“我们做得很好，我们控制得很好，我们检疫世界第一……”当世界都是傻的，当美国民众是傻的。而美国疫情是什么情况，大家应该很清楚，意大利、西班牙都慢慢降了，法国、德国也在逐步研究复工开关了，美国本来就是跟这些国家同时，甚至更早出现，居然一直坚持自己的傲慢与偏见，真是无语。原本已经做错了，不认错也算了，但是他在继续制造错误，继续乱说话，然后继续不认错，再继续制造第三个错误……引为嘲笑和自降身份。:hz1014:

再说到甩祸那个问题，假如美国坚持甩祸中国，是不是先全力抗疫，等感染人数降下来再甩效果会更好？人数降下来，有成绩了，可以向世界表明自己有实力自救，是不是更有说服力问责他人呢？美国民众现在水深火热，自身难保，哪有时间听你甩祸别的国家？你全力救民众，民众自然感恩戴德，到时会更多人响应你对中国发难，认真想想是不是更好一点？事实是甩了三个多月，净打嘴仗，有什么用呢？中国赔偿了吗？对抗疫有帮助吗？可以向大家交代吗？其它国家和世卫认可你的做法吗？

回复 #18 诸葛周 的帖子

仇華問題我之前發表過意見,

[url]http://www.xycq.online/forum/viewthread.php?tid=309012&page=1#pid4076473[/url]
轉貼:

事實上在一開始的時候,如果有某幾個國家治理得很好,那麼追責中國論可能會得到支持

假設到了美國,美國直接壓住了,
或者說到了日本,日本盡力壓住,最終還是爆發了,但是由於日本的提示及時,然後美國,加拿大,英國由於接到了日本的警示,然後作好了準備,沒有在本土爆發

那中國就會受到很大的輿論壓力

要責難中國,無非就是4個方面
1. 治理不當
2. 傳播給外國
3. 沒有及時通報
4. 中國研發病毒,有意/無意洩漏

事實上到現在為止
1. 沒有治理得當(或者程度上遠勝中國)的國家例子
2. 沒有不傳播(或者程度上遠勝中國)給外國的例子
3. 沒有及時通報友邦(或者程度上遠勝中國)而讓友邦幸免於難的例子
4. ??????/基本不能證明有

所以確實沒有責難中國的辦法

==========

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-16 16:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2020-5-16 16:31 发表
再说到甩祸那个问题，假如美国坚持甩祸中国，是不是先全力抗疫，等感染人数降下来再甩效果会更好？人数降下来，有成绩了，可以向世界表明自己有实力自救，是不是更有说服力问责他人呢？美国民众现在水深火热，自 ... [/quote]
美國本土很多人是不關心世界新聞的,事實上大部分國家的國民都是大比例不關心世界新聞的
比如我們身邊的普通老大爺,你問他外國疫情,他懂個毛,美國的本土民眾同理

大統領販賣仇華的這個路線道理上說不圓,有點腦殘,但是對本土派國民應該是有一定搧動力的
靠這套連任我認為還是有機會的

拜登和前任奧巴馬都是相對親中一點的作派,拜登及其黨派至今對疫情的看法也基本未提及中國,基本就是迴避性地親華
站美國普通公民的立場來看,如果承認中國無責,那只能證明自己蠢了,在我炎陽來看確實是事實,但他們不接受

=========

仁兄一直強調大統領的做法是不利於搞好國家的,但有沒有考慮過他的做法是否有利於連任?
我覺得一個關鍵問題是連任問題
作為總統是搞好國家重要還是連任重要
一般情況下當然二者不衝突,搞好國家又成功連任是最好的

但是如果二者衝突就不好說了,怎麼知道大統領如何取捨

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-16 16:59 编辑 [/i]][/color]

怎么能够确保不发生二次传染，有点困难。

回复 #20 橙炎陽 的帖子

我自己也尝试总结一下吧

美国消极抗疫的原因
1.美国仇家多，特朗普是怕全力抗疫，所有资源都陷进去，会被敌人（有可能是他自己认为的假想敌）有机可乘，破坏美国。
2.全力抗疫难免面临医疗崩溃，一旦如此，又得寻求其他国家援助，关键是最有能力援助美国的国家，是美国最不愿意接受他的援助，而其他国家自身难保，无法有效帮助美国，这面子搁不住。
3.美国想利用此次疫情，多弄死些人口，而减轻日益严重财政负担，没有疫情前，失业已是美国一大难题，还有老人。
4.怕国家倒退，国家出现分裂。美国的人民不是意大利、西班牙人民那么听话，他们有枪，他们有些人的偏见和傲慢不会因为你颁布居家令、要求戴口罩、封锁经济活动就那么老实的，搞不好会引火烧身，反过来反抗政府，还不如让他们自生自灭，自个闹去。
5.就是为了所谓的连任。

有专家说：站在美国自身的角度，美国政府最大的问题不是甩锅，而是他对抗疫这头等大事完全是消极应对，得过且过。这样的结果只会助长“敌人”（他认为的敌人），助长病毒，而慢慢耗死自己。

虽然仇华情绪有利于连任，却不利于构建一个健康的国家，让你连任接受一个烂摊子国家，你就真的觉得安全和更好地推动经济吗？所以，特朗普不肯做，有他不能接受的代价，但是相比而言，他目前所付出的代价是他不可预知的。已经有83个孩子得了一些奇怪的病毒，再放任下去，就算真的全体免疫了新冠，却也可能出现一种新的变异病毒替代新冠继续干预人类的正常活动，放任不管的代价只会比管的代价更严重，更不可预料。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 诸葛周 于 2020-5-16 19:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2020-5-16 19:05 发表
我不明白为什么全力抗疫会不能连任，搞好国家不是更有理由连任吗？更得人心吗？即使连任，国家变成这样，有什么意义呢？做一个烂摊子国家的总统有意思。 [/quote]
全力抗疫經濟就不好了能一定連任上嗎?

或者也得學習中式抗疫方法
最有力的抗疫方法就是中國式的,或者選擇與我朝合作,這一套組合拳下來輿論就很親華了,那選民應該選誰?
因素太多了,為什麼您認為全力抗疫就能確保連任?

搞臭中國,再搞臭拜登,也很好連任,不一定是對立的,也不一定不是對立的
我只是這麼一說,有很多很多種策略,事實上可能有無數種對策,不能一一列舉
大統領的立場有很多問題需要牽扯,水區不好探討

===

總統無法連任這個歷史上不多
很多人認為這對川老來說,有點奇恥大辱的味道

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-16 19:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]橙炎陽[/i] 于 2020-5-16 19:22 发表

全力抗疫經濟就不好了能一定連任上嗎?

或者也得學習中式抗疫方法
最有力的抗疫方法就是中國式的,或者選擇與我朝合作,這一套組合拳下來輿論就很親華了,那選民應該選誰?
因素太多了,為什麼您認為全力抗疫就 ... [/quote]
你说的有道理，看来美国的政治比中国要复杂太多，中国人也不容易理解。

我要是你们，就应该坚决支持美国复工........

别忘了现在全世界的企业日子都不好过，中国也好不到哪里去，美国是经济大国，它要是复工复产，好歹能缓冲一下，这是其一。

其二，老美这么搞，很难控制疫情蔓延和二次传播，所以复工复产风险很大。

似这种打着摆子，冒着风险拉动进出口的做法，应该支持才对。

反正死的又不是咱们，反正他们更急，反正他们的政府自已都不怕

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2020-5-16 16:31 发表
再说到甩祸那个问题，假如美国坚持甩祸中国，是不是先全力抗疫，等感染人数降下来再甩效果会更好？人数降下来，有成绩了，可以向世界表明自己有实力自救，是不是更有说服力问责他人呢？美国民众现在水深火热，自 ... [/quote]

这一招就叫做“移花接木”。

当前美国的主要抗疫矛盾是：美国与疫情的矛盾，美国政府及其人民为主体，敌人是病毒。病毒看不见摸不着，而美国社会治理体系和国家体制的问题，很难解决疫情。在这样的矛盾前提下：疫情越严重，死的人越多，美国政府的责任与压力更大，民众对社会治理体系和国家体制的怀疑更严重。

所以你说的先全力抗疫，根本就不可能，州政府与联邦政府互相扯后腿，两党政治掉链子，资本力量他们又控制不住，这根本就没有办法搞。只能转移矛盾，即把美国与疫情的矛盾，转化为美国与中国的国家间矛盾和意识形态冲突。

在美国与中国的矛盾前提下，逻辑也就变了：美国政府及其人民是主体，敌人是中国，是“自由民主”与“邪恶的共产主义魔鬼”之间的斗争。美国人的死，是死于“自由民主”与“共产主义魔鬼”的战斗，简直就是死得光荣嘛，其实就是美国版的“纵做鬼也幸福”。这么一来，死的人越多，美国政府屁事没有，中国的责任和压力反而更大，老美那帮红脖子对本国政治体制和意识形态更自信。

所以他们必须甩锅中国，无论共和党还是民主党，这样大家就不会去关注老美现行体制存在的问题了，否则两党还怎么混。

矛盾这么一转换，重点就从“如何防疫”变成了“谁对中国更强硬”，所以老美会拼命的刺激搞事，逼中国下场。只要中国下场硬刚，中美对抗背景下，死几万、几十万、甚至几百万美国人都是可以接受的，“为了自由”嘛。

你们看那些复工游行被劝阻，游行者就莫名其妙的说“美国不是共产主义”、“要禁足你特么去中国”，都是这种思路的产物。

在未来的几年，不要高估美国政府的节操和美国民众的智商，退潮后才知道谁在裸泳，一场疫情，什么神话都破灭了。

我们害怕美国复工，和担心印度是一样的。

疫情失控后还会导致病毒迭代加速，变异的种类会更加繁杂。

要变异出几个 史诗级的病毒，不搞死几千万人？变异出个神话，能让人类回到史前。

真要那样，也得老美先死绝了再说，就算老美不复工，印度、拉美、非洲，那都是爆点。

即使日本也不靠谱，检测严重不足，甚至出现街上倒毙的情况。

树欲静而风不止，没办法的，内防扩散，外防输入，等疫苗吧。

回复 #29 sos2290 的帖子

疫苗一定能研发出来吗？

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-21 16:14 发表
疫苗一定能研发出来吗？ [/quote]
1. 有一說一甩鍋中國這個策略確實很蠢,不能自圓其說
特別是隨著時間拉長,甩鍋策略愈來愈不可取

美國都到了百萬級別的感染了,自己也應該有感覺到這個疫情是很難阻止的
這下再怪中國,當然利益上是可取的,但自己的智商會允許嗎?
美政客其實是隨著民意附合的代言人,而不是操縱民意的人
民意大部分情況還是有點智商的

2. 其實希望美國復工,支不支持,或者希不希望他們大規模感染,希望美國人死光這種問題,意義不大
有點情感軒轅的意思
我還希望自己多找幾個女朋友和平共處呢,有毛用
只能說凡事作最壞的打算,在美國各種情況下,中國如何自處

3. 現況看來最有可能的是西方慢慢迎來拐點-----最怕一直升,到了拐點就好多了
西方國家接下來的一波打壓日子不一定好過,當然我們可以祈禱寄望他們自己GG
但與此同時估計還是得多儲備一些過冬----疫情過後,中國的寒冬還長

4. 內部來說
中國民企經濟不太樂觀----這點我在軒轅說過多次了,在疫情期間選擇讓商人多承擔,我覺得是全體人民的取向
老百姓如果在這種議題上裝純假無辜我是很瞧不起的,防疫倒是做得很好
我覺得接下來的日子最有可能是普遍工資低廉化-----(有實力能活下來的民企,特別是對外市場的,日子我覺得是大大的滋潤......)
剩下的人要麼無業,零工,要麼務農

如果國家還是跟西方緊密合作,狀況就像改初
如果不合作,狀況就像改初之前,具體就不敢多說了

5. 如果美國打出GG,世界領導者會是誰?是中國就好了,萬一不是,那最有可能是西方剩下的幾個小頭組合一個聯盟式
日子還是不好過
反過來事後孔明看,我覺得這次抗疫挺好的轉機,就是殺商這步棋我一直沒看懂,也就很短時間忍一忍的事,何必呢
沒有4的短板,咱們還是很有希望的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-22 12:31 编辑 [/i]][/color]

疫情大概率还要持续一两年。我以前说过，美国不当老大，也轮不到本朝，最有可能是日本。一个太强大的老大当世界警察或者天朝上国其实不利于地球各国的发展。一个中等实力的教皇国，有约束但无力干涉内政，是最好的。

长期来说是这样。短期来说嘛，现在全球确症都破五百万了。东三省的情况足以说明，独善其身基本不可能。前段时间搜狐和新浪都转载过一个后来被全网删除的新闻: 武汉4月参与血清检查的1.1万市民里面，有5%到6%的人有抗体反应，也就是说曾经感染过新冠。这个比例放大到九百万市民里面，也不比美国少多少了。所以中国的实际情况，远谈不上乐观

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 12:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-22 12:56 发表
疫情大概率还要持续一两年。我以前说过，美国不当老大，也轮不到本朝，最有可能是日本。一个太强大的老大当世界警察或者天朝上国其实不利于地球各国的发展。一个中等实力的教皇国，有约束但无力干涉内政，是最好 ... [/quote]
好歹來個五常吧?美國不坐莊,最有可能是英美法等聯合坐莊,那還是西方普世主義這派坐莊
為什麼是日本

回复 #33 橙炎陽 的帖子

慢慢看吧。我们这一生，看得到的。日本已经布局很久了

回复 #33 橙炎陽 的帖子

发重编辑

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-11-2 11:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-22 13:38 发表
慢慢看吧。我们这一生，看得到的。日本已经布局很久了 [/quote]
不太同意,要當世界老大,需要
1. 國防
2. 經濟
3. 種族認同
4. 文化認同
5. 綜合國力
6. 人口

日本甚麼都缺啊,只是世界國家鍊子的一個環節成員罷了,沒怎麼看到有老大的潛質
PS咱覺得最重要是3,4,5

回复 #36 橙炎陽 的帖子

教皇统治欧洲一千年，各国国王都要他册封，并宣誓向他效忠。你说那六条教皇国至多只占3,4。日本文化输出已经很多年了，中国这么一个五常大国都搞得十几年不敢进口日本动漫。游戏大家也是玩着日本任天堂，世嘉，PS系列长大的，欧美也有相当比重。比如开发《全面战争：三国》的Creative Assembly就是世嘉收购的英国游戏公司。至于种族认同这实际上是文化认同的附属，美国那么多种族认同了美国文化就是一国；中国南北差异那么大，各夷狄认同了中国文化就是汉族。日本兼具东方文化与西方体制的特点，全球只此一家，韩国，菲律宾，印尼这些国家都是嫁接的西方体制，没有日本纯正。扛文化认同的大旗是最合适的。苏联是西方文化，东方体制，也曾经占了半边天。西方体制是大趋势，日本超越苏联是有希望的。中美则各占东西一方，英法德西方起源，意大利、西班牙已经辉煌过了，都不合适。阿拉伯国家人口不足，非洲还在温饱线上，拉美不仅是民粹孤立主义，而且上升期都没干出啥名堂来，当老大还得等下一轮。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 15:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-22 15:48 发表
日本兼具东方文化与西方体制的特点，全球只此一家，韩国，菲律宾，印尼这些国家都是嫁接的西方体制，没有日本纯正。扛文化认同的大旗是最合适的。苏联是西方文化，东方体制，也曾经占了半边天。西方体制是大趋势，日本超越苏联是有希望的。中美则各占东西一方，英法德西方起源，意大利、西班牙已经辉煌过了，都不合适。阿拉伯国家人口不足，非洲还在温饱线上，拉美不仅是民粹孤立主义，而且上升期都没干出啥名堂来，当老大还得等下一轮。[/quote]
東方文化與西方體制兼有是短板吧
你怎麼去令剩下的西方體制小弟信服你

世界老大在西方這一派主要是這群人佔據了最多的財富,人口,經濟,軍事,文化,科技,發達國家
主要成員國家與地區是美,歐洲,澳新,日本,新加坡等

要麼就這派繼續得勢,然後在這裡面挑老大
要麼就這派木有了,讓中國當老大

西方這派裡面要挑最有認同感的應該是美,英,法,澳,德,之類的順著挑下去,這群人怎麼會挑個日本?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-22 16:31 编辑 [/i]][/color]

选老大不是挑最有才能的人。西汉末年王莽之乱，绿林军推举的就是更始帝当老大，而不是更有战功，更有才能的刘縯，刘秀兄弟。就拿大白的《瓦岗》来说，为啥大家推举的皇帝是程咬金，而不是管毅，单雄信，魏征，徐茂公这些人呢？这些人哪个不比程咬金有能力。老大太有能力，下面就得跪，朱元璋就是此例。精英尚且有此担忧，何况一国。美苏就是因为太有实力，所以下面小弟成天骂他，即便他们干的是公事。全球经历了美苏霸权，不会再按你设想那个实力排名挑老大

日本地处中美俄包围的地带，平衡好这三巨头的冲突，就有资格当老大了。其实就是四件大事，中俄不要再抱团，美欧不要再抱团，中美不要再对抗，俄欧不要再对抗。这四件事处理了，中东就不再是各方争夺的火药桶了，顺势就可以解决。然后美国与拉美的关系，最后扶助非洲的问题牵个头。当老大就该做这些。你觉得这些事情哪个国家做得到？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 17:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #39 乌鹊南飞3 的帖子

1. 有點意思,但這麼說如果出於大家平衡需要,或者心裡舒服的情況下推舉一個國家來當總理事長之流的
那就不是真正意義上的"老大"了
但再怎麼說我不認為日本夠格做這個吉祥物

首先這國種族太小,人口不多,傳統文化幅射不廣,西方制度裡面他又不夠白
還有二戰不光彩

我看法是英法,或者任何不入流的中等國家好太多了

2. 您這麼說跟我看法很難有交集了,我們說的是兩種不同的老大
我談的是真正意義上能話事的,我認為世界還是停留在這個層次

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-22 18:12 编辑 [/i]][/color]

当老大又不需要什么德，武力和财力才是必须的。

中国这几年发展势头好，很多人膨胀了。
美国工农业总产价世界第一百多年，GDP世界第一也有一百年左右了。中国GDP还没赶上美国呢，就开始得意忘形了。更别说这一百多年积累的差距怕是想都没有想过吧？

而且美国本身也有反分裂法，民兵机枪大炮能干得过联邦宇宙最强军团？

最多算是一场风波，有点丢脸，但里子还在。这么早定接班人，那真是想多了。

这次疫情，我发现欧洲视乎得了一些好处，2019年发生的多国大规模游行示威消停了，英国脱欧继而引发的苏格兰谋求独立的问题，西班牙巴塞罗那闹独立，还有法国持续不断的游行示威突然都没有，德国的黑人问题，这些社会矛盾好像突然停了下来，香港现在也只是小打小闹（闹事还有），几十人、一百来人偶然出来闹一下，像前一年那种数万人上街游行的场面却没有了（当然，大陆那边的人仍然忧虑去香港，怕暴徒搞事）。西班牙、意大利在此疫情牺牲掉不少老人，也为他们减轻了一定的财政负担。现在欧洲的疫情也在慢慢减下来，但是美国的国内矛盾却加剧了。

回复 #40 橙炎陽 的帖子

艳阳对教皇国的历史不了解啊，教皇可不是吉祥物，一句话开除教籍是可以让神圣罗马帝国的皇帝亨利四世在雪地里站三天悔过的。

当老大除了拳头最硬，块头最大的那种，也有靠智慧与公平服众的，比如甘地。

人口和种族是块头属性，至于文化日本在年轻人里面辐射比英法强，只差足球了。日文歌的水平也是很高的，不比欧美差，甩大中华圈几条街没有问题。“西方制度不够白”这也是种族论吧？美国那么多种族，黑人是做为奴隶运过去的，不也是硬伤。二战战败是一个短板，但也因此打出了国际知名度，荷兰、巴西、印度这类国家的国际知名度就比日本差太多了。

中国崛起，欧美下降，自己圈里再选一个出来不现实；而选中国又跟欧美圈差太远。折中一点就是日本最合适。跟西方体制差不多，和中国有仇，又属于东方圈。

而且，有短板的老大才是很多小弟中意的，比如刘邦，打仗不如韩信；治国不如萧何；谋划不如张良。被项羽打败无数次，跑路跑得抛妻弃子，黑点够多吧。正因为有这些短板，才需要大家的帮助。中国的人口与市场，美国的科技与农业，俄罗斯的军事，都是日本需要的。而中美苏这类大块头对小弟就没有多少需要，也不谈什么平等。既不愿长期单向输血，又不能照顾大家感情，何以长久

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-22 21:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #41 小贩 的帖子

你跟艳阳观点一样嘛，认为当老大就是块头大、拳头硬最重要，黑社会模式啊。

日本当老大是一个长线布局。看看明治维新后“萨、长、土、肥”出身的在前50名首相中占多少个，再看看战国时期这些藩都是哪些人在经营就知道了。

美国退位不是有人逼宫，而是自己不想当了，费力不讨好。特朗普就是上来执行这个战略的

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-22 20:02 发表
艳阳对教皇国的历史不了解啊，教皇可不是吉祥物，一句话开除教籍是可以让神圣罗马帝国的皇帝亨利四世在雪地里站三天悔过的。

当老大除了拳头最硬，块头最大的那种，也有靠智慧与公平服众的，比如甘地。

人口和种族是块头属性，至于文化日本在年轻人里面辐射比英法强，只差足球了。日文歌的水平也是很高的，不比欧美差，甩大中华圈几条街没有问题。“西方制度不够白”这也是种族论吧？美国那么多种族，黑人是做为奴隶运过去的，不也是硬伤。二战战败是一个短板，但也因此打出了国际知名度，荷兰、巴西、印度这类国家的国际知名度就比日本差太多了。

中国崛起，欧美圈里再选一个出来不现实；而选中国又跟欧美圈差太远。折中一点就是日本最合适。跟西方体制差不多，和中国有仇，又属于东方圈。

而且，有短板的老大才是很多小弟中意的，比如刘邦，打仗不如韩信；治国不如萧何；谋划不如张良。被项羽打败无数次，跑路跑得抛妻弃子，黑点够多吧。正因为有这些短板，才需要大家的帮助。中国的人口与市场，美国的科技与农业，俄罗斯的军事，都是日本需要的。而中美苏这类大块头对小弟就没有多少需要，也不谈什么平等。既不愿长期单向输血，又不能照顾大家感情，何以长久 [/quote]
教皇國這個例子屬於民智未開,那群人對神太誠心,國王還有領主領民或多或少都基本信神的,那只好聽教皇國的
現代東西方,阿拉伯,南美之間沒有這麼一個共同的神,也沒有這麼誠心,狀態不一樣,日本能當教皇國沒啥基礎

美國基本形象是白人,而西方陣營大部分人都是白人,或者說白人主導的多元社會,基本上有這麼一個意識和種族的認同
互相之間移民,文化,交流都在同一個頻道上,將心比心,這個西方陣營的人挑跟自己類似特質的人當老大,與有榮焉
好比軒轅挑個新王,我當不了,我也想南飛兄您上,我總不會挑另外那幾個

回复 #45 橙炎陽 的帖子

教皇之前欧洲也是有神的，奥林匹斯十二主神，北欧神话，后来才被天主教取而代之。时代变了，新的时代需要新的精神偶像。日本搞定我上面说的那四件大事，就有继位的资本了

现在光哥已经复活了，公主那些人回来，艳阳的选择是不是多了？公主和光哥就像中美，势不两立，光哥上位，公主肯定极力反对，这个时候找个跟公主也有仇的，比如水王上位，是不是相对来说大家都能接受呢？水王2011年才当版主，比南飞晚多了，在轩辕官场上算是我的后辈。KYOKO这个罗马音日文为“きよこ”，正是日本一御姐，水王的偶像哇。水王上位，名至实归，东风西渐。南飞做个观众顾问就好，让新生代发挥吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-23 09:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-23 09:05 发表
教皇之前欧洲也是有神的，奥林匹斯十二主神，北欧神话，后来才被天主教取而代之。时代变了，新的时代需要新的精神偶像。日本搞定我上面说的那四件大事，就有继位的资本了

现在光哥已经复活了，公主那些人回来 ... [/quote]
日本也辦不成啊,靠甚麼呢,他也影響不了世界格局,再說自己也是局內的,四件大事怕是一件都做不了
純道德感召,那還不如聯合國之類的組織呢

再說現有的抱團都拆掉了自然會有新的抱團出現,除非世界各國做到完全分均化

指望這個不如指望有一個巨無霸可以完全打服一切,這樣也能完成四件大事,幾個巨頭如果有一個徹底領導,剩下也都不必抱團了

回复 #47 橙炎陽 的帖子

我说那四件事，都是冷战时代遗留下来的产物。苏联解体后，美国继续带北约那群小弟，中俄有危机感，于是抱团。这种抱团对世界和平来说是危险的，一战二战冷战都源于此。所以现在美国主动退位，就是机会，日本如果能促使美国退出北约，第一件大事就有了着落。这是第一步。

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-23 15:16 发表
我说那四件事，都是冷战时代遗留下来的产物。苏联解体后，美国继续带北约那群小弟，中俄有危机感，于是抱团。这种抱团对世界和平来说是危险的，一战二战冷战都源于此。所以现在美国主动退位，就是机会，日本如果 ... [/quote]
我感覺人與人之間總會抱團,如果美國消失了,沒帶北約的小弟,那俄也會拉上別的小弟形成最大的集團,然後剩下的人還是會挑親切派系的繼續抱團

回复 #49 橙炎陽 的帖子

普京都说“想恢复苏联是没有脑子”，俄罗斯收小弟收不成最大集团。我认为大国有政治，经济，文化辐射是很正常的事情，因此收几个小弟是合理的，周边小国抱团核心大国是文化圈现象。美国就见不得大国收小弟，压榨中俄的发展空间，导致大国抱团，这是非常危险的。

日本这样的中等国家当老大，因为中美俄，甚至将来的印度，本就都比他大，所以增加不了多少威胁，因而尺度可以放宽很多

回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

您所謂的老大是甚麼意思?有點強點的聯合國秘書長的味道了
日本國力上誰都壓不住,在面對大派系這個層面上本質跟聯合國差不多

我理解的是可以嚴格履行聯合國調解的,而自己也可以一定程度上作出決定的
可以形響世界格局,也可以強求世界按某個意識形態走的
在軍事上做到可以錘人,在經濟上可以當好規則制定者的

按你說的日本當老大,那隨便幾個大國一抱團,日本誰都管不了,還得被反過來規管,屆時誰才是真老大?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-24 09:20 编辑 [/i]][/color]

回复 #51 橙炎陽 的帖子

日本当老大，大国还有必要抱团？抱团也是要成本的。当老大必要的时候需要K一下小弟，但不是动不动就把小弟打趴下。日本就符合这样的条件，怼中国，怼俄国，怼美国，都能怼，但打亡国很困难。这样你平时怼一下，大家虽然会疼一下但也不至于拉太大仇恨。中美俄当老大，即使另外两个，也有被打挂的风险，更何况其他小国。下面都没有安全感，如此就不敢多管。美国就是稍微管一下，大家都在叫唤。而且中美俄家大业大，不法不义的事情就比较多，自律不行。自律不行，威信就不高，管理起来就费力。

联合国没有根据地，连维持运转的基本会费都要不到，能办什么事？成立这五十多年来，有没有办成过一件大事？就拿这次疫情来说，美国想怼世卫就怼世卫，威胁不给钱就不给钱，中国多给钱没有骨气拒绝，除了发报告啥事都没干。这样的组织还不如民间协会。

我推断，如果日本当老大，除了入常；另一个标志性事件，就是收回五常的一票否决权，只有做老大的自己有。都有否决权，一旦有冲突就是无休止的较劲。收回后，才有核心。

回复 #52 乌鹊南飞3 的帖子

這麼說日本的權力就太可怕了,那怎麼防止運動員兼裁判的問題呢?
我覺得五常,一票否決權相對來說還是很可取的

如果五常,或者唯一老大可以強行通過對自己本國不利的決議,那大家都沒安全感

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-5-24 11:34 编辑 [/i]][/color]

回复 #53 橙炎陽 的帖子

裁判背后同样有足协。没有制止运动员的权威，他就什么都不是。

有否决权与强行通过对他国不利的决议有什么关系？否决权最大的好处就是保护自己，五常保来保去成了“五大流氓”，这是否决权的初衷吗？英法式微之后或者有这需求，面对日本，中美俄谈不上还有这种需求。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-24 14:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-24 14:01 发表
有否决权与强行通过对他国不利的决议有什么关系？否决权最大的好处就是保护自己，五常保来保去成了“五大流氓”，这是否决权的初衷吗？英法式微之后或者有这需求，面对日本，中美俄谈不上还有这种需求。
[/quote]
假設沒有否決權,那幾方面一串通就可以通過對某國的決議了,比如大家一起投票廢除美金地位,美國當然不幹,要是沒否決權,美國連一開始入場都不太可能
否決權等於優美地隨時退出的權利,這當然是否決權的初衷

回复 #55 橙炎陽 的帖子

美国如果沦落到五常多数票都要求废除美金地位，连老大都不支持，我觉得应该废除，就像当初废除金本位一样。可以随时退出对大集体的事情就不会上心。日本在国联时是这样，现在的美国也是这样

否决权如果真的这么好，有利无弊，为什么各国的议员没有否决权呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-24 14:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-5-24 14:56 发表

美国如果沦落到五常多数票都要求废除美金地位，连老大都不支持，我觉得应该废除，就像当初废除金本位一样。可以随时退出对大集体的事情就不会上心。日本在国联时是这样，现在的美国也是这样

否决权如果真的这么好，有利无弊，为什么各国的议员没有否决权呢？
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各國議員代表的是自己派系的人民,人民沒有選擇退出國家的權利,所以就沒有否決權的權利
聯合國是大家主觀意願上希望組成,其實沒有強求別人的權力和能力,所以就要有一票否決權

回复 #57 橙炎陽 的帖子

你以前不是赞成移民吗？现在改说“人民没有选择退出国家的权利”了？

联合国的成立是为了避免世界大战，不仅仅是主观意愿，更是有客观需要才存在。如果联合国起不到这个作用，就会像国联一样解散

回复 #56 乌鹊南飞3 的帖子

因为各国议员相互间差距没有国与国之间如此巨大的差距

别说联合国成立之初，就是现在美国随便推出一个针对中国的提案，大多数国家都是明哲保身，没有否决权就是超级大国当届政府可以凭意愿想干嘛干嘛

回复 #59 58642modemeng 的帖子

朝鲜战争的时候，没有否决权的新中国又怎么样了呢？美国现在针对中国打贸易战都不经过联合国了