英雄之城，武汉加油

原本是很讨厌武汉的，大年初一就被动员做了志愿者，主要是跟着医生和社区的人排查“武汉人”，还有什么吃野味的事情，当时就一股子无名火：乱吃东西还乱跑，大过年的都休息不好，你武汉人几个意思？

最早的几天，看见什么武汉加油之类，其实是心中MMP的。你有困难，大家支援应该，但是这么嚷嚷没意思。

随着第一轮和第二轮排查的结束，逐渐有了发现：目前这个地区有110多个隔离对象，武汉或湖北本地人一个都没有，绝大部分都是从武汉回来的人。而这部分人中，一开始不配合工作，甚至隐瞒行程的人大有人在。现在警方对这个事情曝光，也可以说出来了：真正把问题搞复杂的并不是武汉人，而是从武汉返回的本地人。

这段日子在帮隔离对象送生活物资，想得就更多：武汉为什么高喊封城，却又放出这么多人。

就个人的意见，这样才是最好的选择：所谓的逃离武汉，实际上武汉当地人很少，很容易理解，所谓人离乡贱，大过年的时节，武汉人带着病毒，离开自已的家园，又能跑到哪里去呢，嫌自已死得不够快么。离开武汉的大都不是武汉当地人，春节期间，他们在武汉的生活是很难得到保障的，更别说医疗条件了。

如果不把这些人弄出武汉，一旦彻底封城，这些人生活、住宿、医疗得不到足够保障的情况下，会做出什么事情来，那是不敢想象的。而从接触的这些隔离对象来说，目前还没有发现确诊的，从这个意义上讲，相对于湖北，尤其是武汉人，从湖北武汉返回本地的人危险性较低。换言之，最危险，最具传染性的那部分人，一直被武汉封锁在了城内......

昨天跟医生排查的时候，他们告诉我，最近又抽调了3000医护人员过去。如果说这是一场战争，那么主战场毫无疑问在武汉，表面看各地增加病例持续上升，但增加最多，数量最多，死亡最多的，还是在武汉。

无论是为了自已，还是为了抗击疫病，武汉人都做出了英雄般的选择。重庆目前400多例确诊，这些天仅仅是做一个志愿者都已经身心疲惫，很难想象武汉当地会是个什么情况。

这才是真正的英雄之城，武汉并非孤城，加油吧，一起扛过去。

生死之间有大恐怖，生死之间也有大感悟，这段日子见到了形形色色的奇葩，更多的是理解与认同，其实也蛮有意思。

被动的英雄选择。武汉医院严重不够，倒在路上的都有不少，如果有选择，他们也不会待在武汉等死。

SOS和PTCN把武漢流出的一大部分人講成是刻意為之,而且是英明之舉
這是真心還是反串

我個人不是很理解這個思路
避免武漢大亂比起現在國家的狀況是妙計?

======

1. 非常痛心及敬佩
2. 英雄之城,武漢加油

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-9 08:44 编辑 [/i]][/color]

不知道你们从哪里看出英明来的，事实如此罢了。

把这些人全部留在武汉城里面上演末世，你们是不是就开心了？

回复 #4 sos2290 的帖子

SOS和PTCN有類似英明的表述,特此紅色大字引用,也歡迎回應,避免說我誤會

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2020-2-8 22:15 发表
武汉为什么高喊封城，却又放出这么多人。

[color=Red][size=6]就个人的意见，这样才是最好的选择[/size][/color] [/quote]
环球时报:武汉行动慢了教训沉痛 其他地方要放弃侥幸

節錄:

　　从最初的情况看，武汉没能在第一时间将新型冠状病毒封死在最小的范围内，坦率地说，我们首战不利。出了一种疾病，一来查不出它属于我们过去熟悉的哪种病，独特得没有任何记录，二来现代医学没有任何可以有效对抗它的药物，拿它完全没有办法，这时我们就该高度重视它，采取最坚决的隔离治疗措施。但武汉的实际应对措施显然缓慢了，没有实行全面隔离治疗，封锁所有潜在的传染渠道，以至于这种病毒向全国扩散了开来。这是又一记沉痛的教训。

=================

環球時報都不敢洗,你敢

當一個時況出現幾個選擇的時候,而爾等基本上正反都能洗成英明,那我肯定理解不來
如果不堵在一局部地區,中國資源不一定夠,這不是我樂不樂意高不高興的問題,這是數據上有難度

中國產能的物資足夠整個大武漢及湖北用不完有餘
以14億人之餘力頂住一個省任何物資消耗多少年都管夠,因為產能比消耗大
現況我就不敢講了,只能說句祖國加油,為英雄致敬,希望國家早日走出困境

剩下你那些論事先誅心的問題我就不好回答了
當然,封城對我比較有利,這點我不諱言,如果你要說我出發點不好,我用心險惡,看著同胞死光只要不牽涉我就行,我也不反駁,這種話沒法自證

我只能說你誅完心了,怪我黑心了,也還是得以事論事看事實
論事先誅心是壞習慣

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2020-2-4 03:56 发表
现在[color=Red][size=6]回头看，这个封城之前给留出几个小时的逃离空挡，还是有很深刻的考虑的，是很高超而且周到的一个考虑。[/size][/color]

所谓“疏堵结合”，堵之前先疏一下，算是给当地的所有人一个自行选择机会的机会，愿走者走，愿留者留。

走的话，外部的医疗资源相对充裕，没有后来本地那样被挤兑的情况；但外地人生地不熟，不论是否有病都大概率被隔离14天。

留的话，后来证明是下策，但最终感染的毕竟还是少部分人。

所以，这里有赌的成分且很大，走的人里最划算的就是已经感染但还跑得动的那些人。
[/quote]
另外借帖子批評一下PTCN這個類比不妥,
疏堵結合這個詞講的是治水
水總量就這麼多,硬頂著遲早爆掉,乾脆放出去一部分,自己頂一部分,分攤效應下來每一個節點受力小了,所以安然治理,這叫疏堵結合

打仗放一些敵人進來,治水放一點水進來之類的問題談疏堵結合勉勉強強
傳染病問題講這個不行,肺炎這種東西不是說你傳給我了,你身上的肺炎就少了一半,在表達觀點立場的時候得尊重一下自然事實問題,不能指鹿為馬

建議換一個角度宣傳
實在想不出道理,學SOS先來個誅心也總好過亂引典故,
把炮火引到對立網友居心不良的角度,先潑一波髒水再談

這樣至少還撈點感情分

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-9 14:05 编辑 [/i]][/color]

捅出天大的篓子然后，再宣称补天英雄................

这吹得越响，不怕被捧杀么？
不过，此时此刻我们需要英雄，需要旗帜插在疫区。我们针对病毒，不针对人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2020-2-10 22:02 编辑 [/i]][/color]

回复 #6 小贩 的帖子

他们脑子有问题，这个事跟英明有个屁关系。因为要避免扩散，选择的只是代价最小的一种方案，根本无所谓英雄不英雄，武汉和湖北的官场在这个事情之后大地震是迟早的事。

最大的体会，就是因为这种选择，武汉这个城市，以及武汉人，为了整个中国的疫情付出了很大的代价，也承受了最大的压力，这才是最主要的。

自已去前面顶二十天，就知道武汉人和当地一线人员撑得多么辛苦了。

艳阳这些人不过理中客的嘴炮罢了，他们根本不知道面对的究竟是什么。

大道理我是不懂，但有两点可以肯定：一、武汉必须把那些人放出来；二、放出来的那些人，其实还不是最严重的。

大过年的，疫病导致餐饮店和很多商店关门，武汉又自顾不暇，医疗、食品、住所、药品严重不足，现在全国驰援武汉是个什么样子都看见了，再加上这一大帮人，自已想想会是什么结果，自已想想走投无路又无法离开的人会干出些什么事.......

至于说放出来的那些人不算最严重，各地的确诊数字就可以看出来，像目前参加志愿服务的这个小区，隔离对象160人，确诊的一个也没有，各地最多的不过千数，湖北和武汉已经接近3万了。

放嘴炮谁不会啊，而事实是，基层防控中，往往一个数千上万人的社区，顶在最前面的只有7-10个人，外加少量志愿者。7个社区工作者，2个医生，1个警察，运气好街道下沉几个人，这就是主力了。就这么点人，要完成对上万人的排查、隔离、封锁、日常维持、隔离对象生活用品采购、物业协调等等等等一大堆事务，更扯的是还有人添乱，潍坊的张某，晋江的毒王，就是典型，生活中作死乱聚的人不要太多。

这还不是疫区，武汉那边面临的是什么，可想而知。

而且艳阳还是一如既往的下作。

我只是觉得在这种情况下，最好的选择，无奈之举罢了。既没有说高超，也没有说周到，你把人家说的高超周到牵扯进来，这就很搞笑了。

至于环球时报，那就更搞笑：需要的时候就拿环球时报说事，不需要的时候拿环球时报当屁。

跟环球时报的观点不同有什么奇怪的？

我就问你：这几百万人全封在湖北武汉，大过年天寒地冻的，吃喝穿住行药医，对了还有口罩，谁去保证。

是环球时报，还是你们那张嘴？！

什么当口了，脑子里面还在想那些乱七八糟的狗屎。

回复 #8 sos2290 的帖子

:hz1030:
1. 人身攻擊不妥


2. 誰是嘴炮一目了然,老愛強調自己付出天下第一的作派要不得
你強調完你做義工了,我也致敬了,這事就應該告一段落了,如果再牽扯進來討論的話,那就是不想以事論事了
沒有誰付出得比你少

國難當前,不付出也很正常,想付出那就付出
但你不能說付出了非要拍照留念,然後強調我怎麼樣辛勞,你們都是嘴炮
你小學扶過老奶奶,公交讓過座也拿出來說說事?

討論話題就討論話題,不要拿一些加分題出來
這跟<<中國好聲音>>歌唱比賽不好好唱歌,非要強調自己原生家庭很慘,又有殘缺似的
不能說你家庭很慘,我就得接受你唱歌跑調,這是兩個問題


3. 不封在武漢物資就跟不上了,反過來說封在武漢物資才有跟上的可能性,這是常識
常識問題不會因為你我所在階層而改變
你解釋不了物資問題,我可以理解
但你反過來先扯我居心不良咋的,正好反襯你解釋不出來,而且還想混淆視聽

這招手段比較低,但至少也是個沒辦法的辦法
至少比PTCN睜眼說瞎話要好,直接引用個疏不如堵的偽典故來貽笑大方
(全國防控的節點談這個我也是醉了)

首先我建議你可以跟PTCN結合交流,一個從政治綱領出發,一個搞點偽科學根據,雙雙結合,成事率較高
再者我建議您兩位這種爛招不要對我來用,還是[color=Red]專心擺好事實有事說事[/color],我文化基本也有正常人水平,不吃你們這套
建議你們找文化智商水平比我差很多的人來用

就像你質問我的:武漢同胞關起來染病你就開心了嗎?
這種訴諸情感的問題我有啥辦法,我情感上當然不開心,但我也沒說要關,我只是告訴你,物資跟不上

我今天幹活存了1塊錢,明天也存了1塊錢,那總共是多少錢?2塊
SOS會說,不對,這是100塊
人家會問:1+1不是=2嗎?

SOS會說:
1+1=2你就開心了嗎?
看著勞動人民辛辛苦苦工作才得2塊你於心何忍?怎麼也得來個100塊,不然你就是嘴炮

SOS你的問題在泛政治化,甚麼問題你都想思考政治,並借機敲打敵方階級
像上次隔岸觀火式的大笑話,這次又得鬧一次

像你這種想法,我連想都不敢想,這次也讓你借機反省一下自己隔岸觀火論
攤你身上甚麼感覺,寄望你今後可以多一分仁厚,少一分陰險


4. 像上次我已經批評過你了,這次再批評你一次
這一次SOS是拉攏前線階級,敲打資本階級,或者借機會再去找香港開一發地圖炮
就是說所有的新聞大事,你都試圖找一群人來製造矛盾,轉移精力

誅心,或者說人身攻擊,或者說階級矛盾是甚麼時候運用的呢?
是最後一擊當添頭用的,你先打倒了對方的邏輯,然後再對方人格上再補一鎗

炎陽說的內容你先一一駁斥,然後最後補一鎗說你瞧,炎陽就是個貪生怕死,黑心的大嘴炮
這就厲害了,邏輯先打敗,人格再上去踐踏

SOS就在於說邏輯不學好,凡事先想著踐踏人格
首先你的居心就很難看
再者你也踐踏不了,對方邏輯打不倒,人格就不失分,反倒丟的是你自己的人


5. 不跟環球時報看齊很正常,但是底線比環球時報更低就不正常了
人家已經是承擔國家喉舌式(這點我不反對,這是每個國家都應有之義)地替國家美化,站台,解釋國家政策
你居然比這個更肉麻

你之不同,遠遜於我之不同
站在愛國齊心的立場,你們的言論也是對全國人民大不敬

既然這也不堵,那也不堵,還說得像再世諸葛,善心天使一樣,那全國人民現在堵在這裡,你話又怎麼說?
當然,你跟PTCN肯定有自己一套舌燦蓮花,我大概也能先預測出來

醒醒吧

這裡先別急著想立場,政治,辯論的問題
疫病沒有立場政見,有的是共同面對

先想想你們的內容是不是合乎事實
再想想你們的內容是不是對得住全國人民

要爭口舌,要打倒政治敵人,有的是時間

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-11 08:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2020-2-11 00:18 发表
他们脑子有问题，这个事跟英明有个屁关系。因为要避免扩散，[color=Red]选择的只是代价最小的一种方案[/color]，根本无所谓英雄不英雄，[color=Red]武汉和湖北的官场在这个事情之后大地震是迟早的事。[/color]

最大的体会，就是因为这种选择，武汉这 ... [/quote]
暗黑兵法看多了,按你說的,明明做的是最好的方案,而且還非得讓他地震一下?
然後跳出來下大棋,這水很深,諱莫如深
你想事情不能以事論事一點?沒有更符合直觀事實的道理?

你先別急著談我腦子有沒有問題,就當我有吧,我不跟你爭這個了行吧
你先談談為什麼你認為這個選擇是代價最小的方案,你講話得有根有據,提出觀點要經得住別人質詢,態度要端正,回答要風度,
而不是自己提一個觀點,不接受任何反駁,誰質疑,你就罵誰

你是三歲小孩嗎?還是說你是殺豬哥COSPLAY假扮的

你啥別的都別談,先講講啥叫代價最小的一種方案?怎麼證明武漢當局的反應是代價最小的方案,你說你認為是最小,你基於甚麼層面考量,不要拋出一個粗暴的結論
誰主張,誰舉證

這裡我先把話給你挑明了,你別想反問我任何東西,套我的話,
你的提觀點,我不舉證,也沒有提反證的義務

你說世界有活恐龍,那你來證明,你不要想著反問我難道世上沒恐龍嗎之類的小兒把戲

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-2-11 10:03 编辑 [/i]][/color]

回复 #6 小贩 的帖子

SOS这种思路让我想起了乌兹别克人的提尔密济圣训，也就是广为流传的天堂有七十二处女的宣传。信真主为圣战而死有如此报酬，为疫情而死的一线工作人员SOS认为口头表彰一个英雄称号就够了。你觉得武汉人比乌兹别克人更崇高，还是更傻呢？

简单点，疫情结束之后，武汉房价必然重挫，到时候官府买点房给英雄每人分一套房行不行？这样抗疫英雄的牌子也有地方挂

回复 #8 sos2290 的帖子

这些人如果出来，又没有妥善的安置，只会感染更多的人，所以在武汉隔离是理论上最好的选择，物资短缺是政府的执行力不够，如果执行力够快，提前一个月就开始行动了，根本闹不到现在这么大，基层、一线的是英雄，上层是体制的受害者，可悲不可怜

感受一下，历史从脚尖上碾过去的痛感。

很多键政家要知道的，如果更严重的事情发生，就不只这么点不方便了。

我保证，比起阿拉伯之春，这都不算回事。

从现在的事后角度看，当时的留出“撤离时间”的做法的理由更加充分，因为WH的城市管理水平实在是无法恭维。

在封城之后，据说WH出现了大量的门诊聚集人群，这是灾难性的。而且没有采取措施消除这些人员聚集，直到各地医疗队到达（？）。

又据说直到现在，WH的超市里依然是人头攒动。WH的城市管理太糟糕了。

现在回头看03年SARS时帝都的应对，感觉帝都当时实际上做的也算不错了，至少没有出现WH现在的人员聚集。记得帝都当时很快就消除了门诊的人员聚集，而且帝都的老百姓自己就避免了商场的人员聚集。

公开疫情和封城的决策固然是疫情蔓延的一个因素，当地的管理水平和民众的行为水平也不是完全没有关系。

大忽悠身处一线，要特别注意人群聚集的问题，陪都千万别犯WH那样的错误，个别零散的传染链不可怕，就怕这种大量聚集造成的大量交叉感染。这本是帝都03年的惨痛教训，WH居然一点都没有汲取。

去HB另一个城市的援助医疗队领队也说了这个情况，在他们到达当地医院的时候，当地医院的医护已经减员很严重了，居然对门诊的人员聚集不知应对，然后这个领队找到了市领导，逼着他们把医院给关门了，才解决了问题。

大忽悠你一定要注意这些案例，说不定哪天你就会遇到类似的情况。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 ptcn 于 2020-2-13 01:09 编辑 [/i]][/color]

SOS确实要注意安全。我有个同学就是县城社区参加志愿者排查湖北返乡人员，结果感染肺炎，虽然不是新冠，但还是挺危险的。

我的观点是，志愿者干了一两月就够了，没必要为国捐躯，活是干不完的，命是自己的

反正我这边现在复工也是十有八九纯耗水电，企业本来要互相促进，小卖部开门了，但是批发部没有复工，于是小卖部的可乐卖着卖着就卖完了，没法进货。文具店复工了，但是学生还未上课，也就没有生意。即使相互促进的行业都复工了，但是部分村镇实行非本村村民不许进入的条例，你要进货需要开车进村取，但是你不是本村村民，对不起，无法进去取货。人家取货开车出来进你的村总可以了吧，对不起，你这儿也封村，人家也不是你这条村的，也不让进，你就无法得到你销售的货物了！所以，现在很多所谓复工，都是扯蛋的，到处都有疙瘩。即使真能复工，由于大部分人都按要求躲起来，其实也是没有生意的。有些工厂原本开年可以至少接到20单订单的，现在接到2单都偷着乐，问题是，2单的话这个利润就基本没有了。:hz1014:

回复 #17 三国赤壁周郎 的帖子

所以说需要黑心资本家挑头复工啊，良善的人这种时候都出不了头。再拖下去物资短缺，恶性通胀就会出现。

这次疫情也让我看到中国一个弊端，就是关键时候，老人家上阵，担当主帅。钟南山、李兰娟这两位主力都是一把年纪了，在中国很多有院士资格的，也是上了年纪，为什么中年人中就没有能挑大梁的，民间已有议论，说李文亮要是有钟南山的职位，他的话在当时就是金石良言，悲哀呀！“就你这个职位，有什么资格说三道四的，让我们这些高官听你的？”这才是中国酿成大祸的根本问题。古时候，我们的民族英雄，大多都是中年人，甚至有霍去病这样的青年将军，我希望未来遇到困难的时候，能总领全局，挑起大梁的是中年人。中年人能有所担当，国家才更有希望。

回复 #19 三国赤壁周郎 的帖子

钟南山、李兰娟，人家都是有治疗感染病经验的，这种关头，找个年轻的经验少去统筹全局？你来搞笑嘛！

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-2-13 14:02 发表
SOS确实要注意安全。我有个同学就是县城社区参加志愿者排查湖北返乡人员，结果感染肺炎，虽然不是新冠，但还是挺危险的。

我的观点是，志愿者干了一两月就够了，没必要为国捐躯，活是干不完的，命是自己的 [/quote]

真上去，你就不会想下来，真的。

而且我们不光是志愿者，还是党员突击队的人，当时一般的志愿者不敢用，组织纪律性太差，口罩也不够只能党员上。首先大家都在顶着，你自已退算个什么事？  更重要的是，顶在前面的人都怂了，后面的老百姓怂得更快，覆巢之下无完卵，社会体系一崩，到时候一个都跑不了，死得那才叫难看。

现在这个病毒已经在全球流行，具体的危险性你们也应该都知道了，没人在前面顶着，大家都这么怂，家里的老婆孩子怎么办？


咱可是标准的现实主义者，无利不起早的，这个不是为国捐躯，而是为了保护自已和家人。

[quote]原帖由 [i]ptcn[/i] 于 2020-2-13 00:57 发表
从现在的事后角度看，当时的留出“撤离时间”的做法的理由更加充分，因为WH的城市管理水平实在是无法恭维。

在封城之后，据说WH出现了大量的门诊聚集人群，这是灾难性的。而且没有采取措施消除这些人员聚集， ... [/quote]

现在OK了，你发这段话的时候，正是最紧张的时候，没办法回复。

那时候真的是要崩溃啊，需要隔离和运送物资的人越来越多，精力完全不够用，确诊对象越来越多，居民也不配合。我们是跟社区居委会的人一起上去的，有一种绝望的感觉，这么搞药丸........

后来封闭生活小区，很快就效果显著，封闭之后的第二天，终于不再吃方便面，自已带饭，妈蛋大过年的劳资啃了20天方便面，每天三顿都是方便面。

好啦，就跟之前说的那样，各地搞定之后，集中支援武汉，只要不大意，最终肯定能控制住，湖北和武汉付出的牺牲还是有意义的。


话说这次伊朗才叫惨，高层几乎被一窝端.......民间的传播可想而知。


重要的是经济和物资保障，你把人宅起来了，但是吃喝拉撒怎么办？这次电商平台、快捷的物流体系、社区后勤保障这次起到了很大的作用，最紧张的时候我们连运送生活物资都忙不过来，不少隔离对象，都是通过网络配送到他的门口，节约了很多人力资源。

现在可以看清楚了，这个病，主要还不是看你的最高医疗水平，而是整个医疗体系，甚至是整个社会经济体系。一旦疫病蔓延，医疗体系很快会被击穿，医疗和人力资源挤兑，到时候死亡率刷刷刷就上去了。至于社会层面，没有强力的基层组织和庞大的志愿者队伍，根本就无法做到封闭管理。比如意大利现在也开始封城，但是他们没有社区居委会和村委会这样的组织，隔离根本无法落实。

基本能缓口气，防止境外输入了。

原本超级担心重庆的，毕竟离湖北近，这次还算好啊，起码确诊没破千:hz1011:

服务的这个社区有4个楼盘，其中一个物业经理本来是休假的，没几天就来上班了，我还纳闷：你咋这么高风亮节无私伟大呢？

对方的回答是：伟大个毛啊，劳资天天看手机（那时候手机有个提示功能，即时通报居住地周边的确诊对象），麻痹身边的确诊对象越来越多，慌得一比，你这边好歹才6个确诊的，我特么还是赶紧上班吧......

正式封闭小区后，有些人偷偷翻墙偷跑，我们堵了好几次，效果不好。后来钛业集团提前复工发生了聚集性传染事件（重庆的应该知道这个事），有部分隔离对象就被安置在围墙后面的医院里，那些不听招呼的居民一下子老实了:hz1016:

回复 #23 sos2290 的帖子

以你实际经验，重庆确诊的真没破千吗？死亡率也是，和外国比，中国除了武汉明显偏低嘛

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-3-9 10:34 发表
以你实际经验，重庆确诊的真没破千吗？死亡率也是，和外国比，中国除了武汉明显偏低嘛 [/quote]
這種事情唯心論了,爭論這個倒是意義不大
又變成辯論意識形態

五美分會說數據都假的
五毛會說肯定是真的
和稀泥的可能會說調控了一點,多多少少半真假吧,為了和諧穩定遵守了一些傳染病信息的發佈方式

這種話沒完沒了,但其實時間會給出答案,而且是很短的時間,比如一個月內能有答案
南飛兄不必連一個月都不忍

1. 我經常要求別人不要撒謊,也不要信口開河,發表言論要考慮自圓其說,這個除了道德呼籲之外
其實從現實角度撒謊也是不划算的,因為你撒第一個謊,你就要接著一起連帶後面的一直扯蛋下去

瞞報人數這種行為不可能一直騙下去,這個可以拭目以待
一直瞞報,那勢必工作就不到位,到最終爆發假不了的,比如......呃,不比如了
所以基本上不用提前去爭辯說那一個國內外城市有少報虛報,說甚麼日本控制測驗劑打算滿天過海
之後就懂了

SOS說有的國家會嘴硬說這就是流感,死的都是別的病的,彷彿要帶出一種不可知論:
只要美國宣傳工具夠強大,就能一手遮天,把死掉的肺炎講成別的,其實這種謊也沒得假的

如果美國一年後全體國民活下來的個個肺纖維化,要怎麼自圓其說呢?

事實上一年後反觀美國在今天有沒有大規模感染肺炎,這個是可以拭目以待的,死的看不懂,活下來的總看得懂吧?
如果活下來的個個肺都挺健康,那說明真的是流感
反之就說明美國佬撒謊


2. 公民時代,信息化時代,人手一個攝影設備的年代,大部分的驚天大陰謀,都是不會成立的,這點可以確認
大部分的網路流傳的國家級陰謀論,我認為都不成立


3. 當然,如果是關心自己所在的城市是另一回事了
要求信息公開也是情理之中

如果實在不能相信,在言論框下架,我會建議提前落跑,轉移到你自己舒適的地方去
要爭取甚麼的,我一般不討論

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-9 11:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-3-9 10:34 发表
以你实际经验，重庆确诊的真没破千吗？死亡率也是，和外国比，中国除了武汉明显偏低嘛 [/quote]

不用怀疑，这个病真正麻烦的是会冲击医疗和社会体系，所以只要体系没崩溃，死亡率没那么高。不过最坑的也在于这一点，很多国家被中国的死亡率麻醉了，觉得就是个大号流感。

你看伊朗和意大利的情况，一旦蔓延，根本不会管你医疗水平多高，直接用数量瘫痪医疗和社会体系，不做好隔离，再好的体系也得跪，得不到足够医疗资源，危险性和死亡率你们都看见了。

这就是为什么中国要全国人民宅在家里，建立方舱，数万医务人员支援湖北，大批党员和志愿者逆行的原因，因为湖北的医疗体系已经被冲垮了。预计未来日子里，你们会在意大利发现类似的情况，只不过我很怀疑他们是否有足够的人手和物流保障。

中国是把最危险的那部分留在了武汉，全国支援，这样才保证了武汉之外死亡率低，然后各个城市的居民全部家里蹲，通过大数据平台和基层村委、居委开展排查，然后开展隔离。

这些数据都是可信的，错漏或许有，但不会隐瞒———— 傻逼才隐瞒，这种事瞒不住的，到时候爆发出来死得更惨。

湖北之外的医疗体系没有被击穿，自然死亡率就很低了。

所以我之前才会发这个帖子，感谢武汉的牺牲。

回复 #25 橙炎陽 的帖子

到那时热点转移了，真相虽然有了，但是不好查询。一个现实问题，变成了历史考证的问题。

从全球的趋势来看，病毒的主攻方向改变了。从中国辐散到其他国家，现阶段是如此。病毒的扩散目前基本没有阻力。

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2020-3-9 11:48 发表
到那时热点转移了，真相虽然有了，但是不好查询。一个现实问题，变成了历史考证的问题。

从全球的趋势来看，病毒的主攻方向改变了。从中国辐散到其他国家，现阶段是如此。病毒的扩散目前基本没有阻力。 [/quote]
現實上來說實際掌握感染人數的只有一個實際管治機構能知道,並自己對外宣佈,比如日本說他是100,那就是100,美國也不能派人突擊進去查,聯合國也不行
懷疑任何機構造假都沒啥意義,不能證有不能證無,變成唯心主義靠猜

猜自己所在城市這叫身家性命相關,我支持你,
猜外部城市,這有太八卦,講句難聽一點,猜對也沒獎,猜錯又很打臉,我理解你,但這種穩賠不賺的事,我不參與

只有等一段時間倒過來看才有意義

回复 #26 sos2290 的帖子

湖北的医疗体系被击穿与其他流感泛滥有关，病毒性流感一较真医院也对付不了，本身也是无药可治，早期检查手段不足疑似病例太多，所以钟南山才说当务之急是研发区分普通流感与新冠的试剂盒。

隐瞒与复工有关。如你所见，这个时期，物流是关键。一旦物流断线，一线就会出现溃逃。而物流的基础又是经济。隔离的工作要做，经济也不能熄火。真熄火了，隔离了的病患也会跑出来，到时候仅凭社区工作者与警察是拦不住的。

回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子

这就是我担心意大利的原因

回复 #29 乌鹊南飞3 的帖子

复工是必须的，社会经济停滞带来的死人会超越任何一种病毒。。。
复工之初引起聚集性感染的也有，极大程度上减缓了全面复工的步伐。。。
我同意艳阳说的，现在这个情形下，隐瞒是个高风险低收益的事情，从理性的角度来看，没有必要。。。

顺便乌鹊不用把隐瞒跟复工联想到一起。复工本身，就是在整个防疫计划安排之中的。

最严重的时刻，基层防控的人连口热饭都吃不上（餐饮业全部关停，自已做饭没时间），随着小区封闭管理的开始，疫情逐渐控制，复工必然会提上日程。而在情况最危急的时刻，保障日常生活用品的物流体系一直在运作，所以不存在复工保障一线的问题，因为那一部分人从来就没有停工。

正是这些人的努力，全国14亿人才能在家里宅得住。

复工的时候，采取的是分批、错峰的方式，同时保持小区隔离，这样避免传播。目前看除了餐饮、教育等特殊机构 外，大部分人已经复工到岗了。

但是这个时候，产能还没有完全恢复，整个产业链条还需要调整准备，而国外的疫情还在发展，正好有缓冲期。

疫病防治这种事，靠的可不是瞒报，而是科学。而且这种事也没有瞒报的必要，直接上报，最多办事不力，瞒报的话，性质完全不同，更重要的是根本就瞒不住，那还瞒什么。

另外有个小猜测，复工恐怕不光是为了恢复正常的生活秩序。从目前世界各国的疫情发展看，搞不好整个欧洲都会沦陷。抗击疫情，必须有极其强大的生产能力。如果国外没有流行，中国这次的经济发展会受到很大的影响，如果国外出现大流行，反而会体现世界工厂的重要。

中国的复工，恐怕a还有应对国际疫情蔓延的因素

回复 #32 sos2290 的帖子

我對經濟問題感到悲觀,我認為接下來一連串的打擊是肯定的
1. 工序:復工的人數會有一個短板效應,也就是說,假設有70%的人復工,產能可能只有原來的40%
比如說有一道工序,比方說打包吧,或者物流吧,這一步驟特別少人,那其它工序有多出來的人也沒用,會卡住

2. 資金:中國中小企的倒閉率在世界前比較前列的,也就是說資金健康率不高,大部分人都是高風險,過橋式的經營
所以遇到突發狀況的承擔能力很低,概括來說就是中國公司大多窮而且虛

3. 精神:中國社會傳統的士農工商/馬列主義思維始終對商人充滿鄙視,在疫情狀況下對商人不夠尊重,商人打從心底裡不願意經營

4. 官家:很多政策上實際上存在地方和中央步調的不一致,從地方管治團隊來看,說實在還是先保抗疫
一般來說抗疫的問題還是任內最嚴重的首要任務,這裡也比較具有中國特色:中央政府的意見下放到地方了之後又可以存在二次縮減
這點我認為是合乎中國法理的,就像中央不反對摩托車上高速,但是地方有權限摩的道理一樣,下位法有權利在上位法的框架內收縮

5. 員工:有相當多的防疫政策實際上是間接鼓勵勞動者不復工的,比如要求工廠提供防疫物資,或者出現隔離公司也得照樣發生活費,正常工資,特殊情況員工不到崗不計曠工,事實上變成企業管理難度很大

=====

企業同時受到以上5點衝擊
可謂是沒有任何一個可靠的支撐點發力
我認為是涼透了,我想像不出來中國的傳統中小企業主是怎麼樣的思考方式下才願意不關門大吉跑路

世界工廠甚麼的重要性之流說白了就是市場需求多了,但這個幫不上忙了,企業連平時50%的產能都夠嗆
你突然間給他200%的市場這個沒用

再說了,能不能漲價?漲價吧,又是一堆國難財的帽子套過來,不漲價吧,現在經營成本這麼高昂,我寧願放棄市場,就跟私人企業口罩工廠不能添生產線的道理一樣

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-9 18:08 编辑 [/i]][/color]

承上,我認為活下來的企業具有以下特色:

1. 工序科學,有PLAN B
2. 資金充足,不盲目擴張,拿著100萬做10萬的生意
3. 心裡強大
4. 體積小,靈活,基本不受官家重點關照,
5. 員工少,外包多,業務能掙錢,高工資下的員工忠心且精銳

說白了都是年青的企業,或者互聯網公司
:hz1021:

回复 #33 橙炎陽 的帖子

本来我也是持悲观态度，但是现在国外疫情的发展......还是看看再说吧

今天的新消息是德国扣了瑞士的口罩，瑞士大使去抗议了，虽然最后得到了解决，但这个事可见一斑啊

这就是一个比烂的世界

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2020-3-9 18:25 发表
本来我也是持悲观态度，但是现在国外疫情的发展......还是看看再说吧

今天的新消息是德国扣了瑞士的口罩，瑞士大使去抗议了，虽然最后得到了解决，但这个事可见一斑啊

这就是一个比烂的世界 [/quote]
哦?要講防疫,你可以說資本主義國家邪路不好,不負責任
要講經濟衝擊......你也覺得資本主義國家會比中國涼?
:hz1011:那幫老外得多笨?

回复 #36 橙炎陽 的帖子

这么说吧，如果他们没有表现出足够的执行力、组织力和稳定性，你觉得资本会怎么想？

搞经济可不光是资本主义国家的特长。

如果欧美国家在这次疫情中表现出以上特质并控制疫情，那么中国当然会悲剧，这也是我原本对经济悲观的原因。但如果他们在这次疫情中表现出掌控力的缺陷和执政能力和效率的低下，呵呵.......反正德国差点把瑞士的口罩截胡了。

别忙下定论，继续观察，让病毒飞一会

听网上有些人议论，政府之前一下子将两个厂生产的口罩收购，直接捐给伊朗，国际援助。然后有些企业、个人有样学样，自发组织捐一批口罩给韩国、日本、伊朗等地。
有些人对此私下意见很大，认为自己国民都不够口罩用，抽中了还要给钱买，而外国直接免费得了中国这么多口罩。生产出来的口罩未能及时惠及国人:hz1061:

所以又联想到那个“宁与友邦不予家奴”的词汇。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2020-3-9 21:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #38 三国赤壁周郎 的帖子

网上议论为什么这个时候爆发出来，多想想。

要知道当时海外中国人大量为国内购买口罩邮寄回来，如果中国在恢复以后不做出表示，那些买不到口罩的国家和政客，会把仇恨拉谁头上？

这个时候就是要支援那些国家，实际这些口罩在中国的占比不高。比如伊朗，它是一带一路战略的重要支撑点，当然要大力支持。

国内的口罩虽然紧张，但逐渐可以买到了，而国外，国家之间都开始抢口罩，韩国总统更是带头号召政府公务员节约口罩，可以想见是什么结果。

瞧着吧，日本美国不好说，一个要办奥运，一个穷人去死，也许需求量不是很高。中东、西欧，这次处理不好很可能迎来大爆发，到时候不光是口罩，各种物资的需求是海量。

这次咱们的经济可是受到了沉重打击，也影响了生产大国的地位，如今缓过气来，世界疫情却在逐渐蔓延，不趁这个时候重新巩固地位，挽回经济损失，那才是傻的。

那些捐口罩的企业个人精着呢，总不能天天捐啊，意思意思一下得了。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2020-3-9 21:46 发表
听网上有些人议论，政府之前一下子将两个厂生产的口罩收购，直接捐给伊朗，国际援助。然后有些企业、个人有样学样，自发组织捐一批口罩给韩国、日本、伊朗等地。
有些人对此私下意见很大，认为自己国民都不够口 ... [/quote]
類似說為甚麼不拿搞航天春晚閱兵的錢去蓋希望小學
為什麼不把甲的資源給乙
社會學對這類問題基本上有一個很完整的解釋了
這二者是雙軌制的

細節我寫好了,但想想好像不太和諧,又刪了

我只能說這類問題其實挺司空見慣,老生常談的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2020-3-11 12:13 编辑 [/i]][/color]

耶！盼星星盼月亮

武汉新增清零了！！！



按世卫标准，此后如果武汉连续28天没有新增确诊，那么可以宣布国内解封，恢复正常。

但问题是，死灰复燃风险还是有的，一些医护人员说武汉连续6天出现门诊确诊病例，说明武汉还有死角。