我所看到很多人最终还是结婚和生育

中国很难成为零出生率国家，毕竟权贵有资本会生，少数民族地区物价与该地区相对平衡（反而大城市物价波动太大），愿意生居多；即使真的穷困落后，仍然存在越穷越要生的地方。中产受到传统压力（不想结婚生育，能够谅解的长辈始终不占多数，你不结婚搞不好就会跟长辈亲戚越搞越僵。北京某公园一大群老人举牌为了什么？孩子的婚姻大事，老一辈是相当着急的）。还有很多人愿意生；还有就是会有发奋图强者，即使混不成权贵，还是能创造出有车有楼有老婆的条件。总的而言，男人只要有点儿资本，基本都会结婚。所以中国任何时候，都不缺生育人口。再退一步，没车没楼结得成婚的也有很多，女长得丑，男长得老，也就凑合结了，一个上海很多人不婚不育的数据，北京很多人不婚不育的数据，不能代表全国都不婚不育，我们不要再危言耸听。真实的原因是：我们的数据没有与时俱进调整。我们以30岁为标准，只要30岁前不结婚，就都是剩男剩女。假如数据调整到38岁，这个剩男剩女现象就会大幅度减少，上海恐怕也会大多数人已经结了。其实，现在中国只是晚结婚，结婚年龄推后而已，真正追求孤独终老的人是极少数的。年轻一点的时候择偶条件高了，年纪大了，条件就降下来，退而求其次就嫁了、娶了。退而求其次，又不是要你选最差的。有责任心没有钱的男人依然很受女人欢迎，因为现在会赚钱的女人也不少。你说离婚率高还多少可信，说很多人想单着，就有点扯蛋了。当然，响应二孩政策很少人，这是真的（至少目前为止是），但是愿意生一个，还是占大多数的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2019-9-9 20:11 编辑 [/i]][/color]

大白是丁克吧，我不知道这么多年了他还有没有坚持下去。。:hz1015:

理论上说结婚和生育永远是人类的主流价值，古今中外永远如此，以后中国单身不育的人会越来越多，但永远成不了主流价值观。

很多人很多人看似很多人，其实很少人，很多人说二孩不敢生，其实现在的一孩家庭不说稀有动物，非主流家庭是完全正常的。当年某人就说过，计划生育时代2孩家庭是主流，或者说平均一个家庭生育2个孩子，我同意。现在来说，2.5个吧。——越落后的地区生孩越多这是毫无疑问的

我的年齡到了,也基本上在想這事,我傾向結婚生育
原則上延續後代是全人類的追求
另外一個層面,從財富延續角度沒有後代有點麻煩啊

家裡祖上幾代都是勤勉持家的,每一代都留下一些財富給下代
如果到了我這代不生育,那只能是自己老了大手大腳花掉算了?
捐出去我是肯定不幹的.....

確實有那麼一點"對不起列祖列宗"的感覺

丁克有一個資源搭配的問題,我一直沒想明白

我聽過很多孤寡老人的一個新聞:
人死了,然後被發現床下有一本大額存款

理由是老人其實沒辦法核算自己的壽命
留下的錢多了,早死了其實不划算

留下的錢不夠,那錢花光了就直接就得死.....

所以理性的老人只能被逼預留富餘花不光的資產
但生命的長度又是最難預計的.....

很多老人到了90一身病硬是不死
又有的70歲健健康康不知道咋的就死了

如果社會都是丁克的理性人,我覺得財產規劃上是個大難題

=======

有孩子的老人是解決這個難題的最好出路
都養個娃養老,防老

用概率平均掉機率

每個理性老人只要預留一個大概期望值差不多的金額就可以了
剩下的偶發風險,讓年輕人承擔

=======

上面講得太複雜了,換大白話講
打比方我預計自己壽命80歲,考慮每年花銷10萬(數字舉例),我如果有孩子,那我60歲退休只要預留略多於200萬的錢我就可以很放心的退休了
發生風險的概率極低,而孩子可以承擔

反之如果我沒有孩子,那我留400萬,我也慌啊.....

反之從財務角度來看如果不是很寬裕,還有沒有太長遠規劃的人來說,
我認為丁克是最好選擇,
從經濟上實惠,而且非常道德

我鄙視那種自己沒錢生了不知道咋辦,然後隨便養,長大了之後又指望孩子帶自己奔小康的人

回复 #7 橙炎陽 的帖子

人如果自私可以鄙视的话，那没啥说的

如果人自私是“正常”的，那穷人以量取胜也是对的。绝大多数人就算生半个也比不上刘强东生100个

回复 #5 橙炎陽 的帖子

艳阳为啥坚决不捐财产呢？

捐财产的理由很多，不捐财产的理由很少。你可以自问一下，你自己捐不捐，如果不捐，为什么？如果捐，算我废话

回复 #7 橙炎陽 的帖子

给你点赞。

自己稀烂得要死，还希望孩子逆袭，还希望通过孩子单代逆袭掉x世之余烈，堂而皇之的破坏别人的体系，美其名曰冲破阶级固化。

点赞在于炎阳兄明白靠自己最重要，靠自己最实际，靠自己最责任。

不过，生孩子有2个逻辑，高层逻辑是自己强大培养延续自己精神的下一代。底层逻辑就是自己这一辈子就这样的，只能生个孩子，希望寄托在孩子身上。

不想结婚的要么是还年轻的，要么是糊涂的。

我一直在想一个问题，我妈妈16年gg了，我爸70左右，终究离我而去。

我现在是爽，该玩玩玩，该吃吃，该喝喝。

50岁以后呢？不要说50岁以后，还有一个人，那很可怜啊，连个老伴都没有。

我爸去年年底高血压触发脑溢血差点死了，送了icu，我一个人跑都跑不动。这个时候子女的作用就出来了。在中国你也知道，医院没几个人玩不转。

我18年年初就意识到老伴的问题，自己在网上发征婚，谈了一个快结婚了，最后性格不合谈崩了。

虽然一直没谈，但不得不说，该结婚还是结婚吧，你可以挑，但机会来了就要入局。

其实我觉得结婚就是为了自己老了投资的一种行为，不结婚你就是再有钱，生个高级大病，手续都没人跟你办，护工只能招呼你，很多需要当事人出现的，你睡在床上的一点办法都没有。

这个是没错，就个人而言，生孩子主要就是老了有个照顾，有个精神寄托，以及自己的事业财产 精神思想有个继承人。舍此之外也无其他意义。

就人类种族而言，生育是一件极为重要且伟大的事情，如果人人都管自己爽，都玩丁克，人类很快就会灭绝了。某种程度而言，生育是每个人对人类种族的一种任务。当然现在人满为患，所以也没人在乎这个任务。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2019-9-10 16:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-9 19:26 发表
大白是丁克吧，我不知道这么多年了他还有没有坚持下去。。:hz1015: [/quote]
一直是
我属于心比较硬，说话也比较艮的人，年纪越大越了解不能用自己的标准去判断和要求别人
所以如果是十年前的话，会说一大堆不要孩子的理由，但现在只能说像这样有关自己一生的选择还是根据个人的情况而定吧
而且今天生活在中国国内的人要面对的社会问题多得是，丁不丁克已经不值一提

至于阶层逆袭，理论上说是存在的，但比较少见。

类似我的家庭，父母都比较底层。生了两个小孩，我和妹妹。

结果是我妹妹完成了阶层突破，融入精英阶层。我则和父母半斤八两，没本质区别。

因此，我父母从小没少骂我没出息，不给他们长脸，说我是他们一辈子最大的遗憾。

其实他们俩个小孩已经有一个完成阶层突破，算中大奖的比例，还遗憾个毛。贪心还是自私，呵呵呵呵。

回复 #13 江山笑 的帖子

当然现在人满为患，所以也没人在乎这个任务。

====================================
其它都是废话，就顶你这句

回复 #12 szwd1997 的帖子

其实我觉得结婚就是为了自己老了投资的一种行为，不结婚你就是再有钱，生个高级大病，手续都没人跟你办，护工只能招呼你，很多需要当事人出现的，你睡在床上的一点办法都没有。

=========================================
你爸70左右，你32吧，也够晚的。你爸妈原配吗？

只能说你说的这些是最主流的，因为绝大多数人都是普通人，家里没多少钱，用自家人无疑性价比是最高的。如果真的有钱，不考虑传宗接代或者财产继承情况下，真不怕没人服侍。——就上面大白来说吧，家里有个三五千万，就算没儿子吧，父母也去世了。侄子最亲，给他个三五百万，你也不要工作了，平时雇两个保姆就行，必要时照顾我一下帮我跑跑腿办办手续之类的。估计比对亲爹还亲

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-10 19:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #16 aappmn 的帖子

您不爱听不等于都是废话。如果以后人少为患，相信当局一样会出台丁克税，丁克者将被舆论道德谴责为不负责任的人。

就像古代某些时候，男女到了年龄不嫁娶，连父母都必须问罪，

回复 #17 aappmn 的帖子

关键是你自己人不行了，只怕到时候侄子巴不得你早点断气，好拔腿走人。

人就这样，收钱的时候好话说尽，尽责的时候能少干点就少干点，你都不行了，人家敷衍你又怎样。

保姆就别提了，家里七千块雇个保姆养小孩，还得有老人在家监督，你敢让保姆一个人带？

丁克的都是底层偏上点的小资，追求精神世界。相反富豪的子女都挺多。

我姨父家目测三到五个亿，生了四个小孩，现在都成年了，每人生两个，八个内外孙。

回复 #18 江山笑 的帖子

那你不还是废话，因为生产力不发达，古代人口是红利，现在人太多都限制生育了。你说如果以后的事就根本不可能发生，除非来几个核弹？可能吗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-10 21:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 aappmn 的帖子

你是家里一直平平安安吧，没经过过医院的洗礼。16年以前，我家也是挺好的，什么事情都不需要我操心，家里虽然不殷实，但是我过得一直都很快乐。

我在家里啥事不做，都是妈妈做。妈妈一走，爸爸一瘫痪，我从被人照顾到照顾我父亲在床上吃喝拉撒，可以说人生从明媚的春天到达了冰冷的谷底。

医院请个护工，工资比我老爸还高，照顾经常玩不见了。后来家里请个护工，经常人看不到了。不是什么有钱，就能摆平一切。

我爸爸如果没我这个儿子，他触发高血压的那一刻，他就死在路上了，你有再多钱，都没用。

久病床前无孝子，就不要说什么外人了。

我家里请个护工，我还不能上班，因为没人盯着，我爸神志不清，护工经常不在，有可能从床上滚下去。

医院里面跑手续需要本人签字，如果本人意识不清，需要直系亲属签字，护工啊，保姆阿姨是没这个权利的。

我去年肛周脓肿做手术之前，和我爸光跑手续都跑了2个小时。

也许在国外，你有钱都可以搞，中国的医院，那就是呵呵了。

回复 #19 江山笑 的帖子

我说了家里人性价比高啊，我说了不是吗？要你说人真不行，只讲利益的话，儿子也巴不得你早点死分财产，何况侄子。不行了敷衍你谁都可以，做光杆司令就要有相应的觉悟，想死的舒服点就要做好准备。亲戚开个会，谁照顾好财产给谁多，钱多比你钱少可重要百倍。要像家里人那样到死都安安稳稳当然很难，普通人眼里过的最好不行，过的不错还是没问题的。要真什么都动不了，丁克们早就做好思想和物质准备了，这个不劳你操心。他们是追求精神层面和你不一样，儿子孙子这些精神层面他们根本不可能追求，所以，别以普通人视角看待他们，你以为他们很惨就很惨。即使最后躺在床上没人管，别人都拔腿走了，正常，在他们世界里完全可以是正常行为

回复 #20 aappmn 的帖子

您不知道有一种问题叫 人口负增长 和 老龄化吧。

连天朝这种人满为患的地方都开二胎了。欧美某些发达国家对生育者的奖励是很高的，并会越来越高。

回复 #22 aappmn 的帖子

亲生子女和父母的感情和侄子、外甥两码事。丁克者是很难体会的。不是说儿子一定就有多好，但侄子一定没儿子好是肯定的。

当然，什么叫做惨，什么叫做不惨，每个人标准不一样。在我看来如果得个不会马上死，但又难以自理，得人长期照顾、送医的病，然后又没人鸟，最终在孤独和无助中慢慢死亡，甚至死了无人知晓，尸体无人收敛，很久才被发现，那就是比较惨了。

当然，您觉得这不算惨，这是您的标准。

您和我都有权力和资格对丁克现象进行评论，这不是劳不劳谁操心。不劳我操心，那您又操心啥呢

回复 #21 szwd1997 的帖子

正常，还是贫穷限制了你的想象，或者有钱人的世界你想象不了。给雇工10w一个月，照顾不见可以啊，明天不要来了，你看她还敢不敢不见。再者，是职业，自然讲职业道德，整体当然是给的越多就干的越好。单位给你5000一个月，你自然差不多就行，给你5w一个月你还不是非得保住这个饭碗，至少我是绝对不敢违规。

我也没说钱可以摆平一切，你的意思好像是丁克和有儿子有家属要享受完全一样的待遇？碰上你爸这样的意外丁克自理呗，他们在享受了他们精神层面的东西自然要承担相应的义务。所以，即使他们突然死亡也别觉得他们很可怜，或者他们自己都不会觉得可怜，在选择了丁克的同时就可能有这种结果。一个普通人对丁克说我看你们很可怜啊，怎么都没有普通人家好，在丁克眼里完全没有意义

我也底层平民，中国最高级的医院到底怎样不知道。但想象，如果是刘强东、丁磊、王思聪这种有钱人家人生病，还需要他们一个个跑手续？吩咐下面人干就可以了，直接VIP通道，普通病人2小时，他们10分钟。需要你签字的时候，只要有可能，你怎么方便他们怎么来，而不是你一定随他们方便怎么做。

回复 #23 江山笑 的帖子

不需要知道，因为即使人口负增长人也很多很多，至少在中国人的现实里，不会再出现什么丁克税、古代不嫁人税

外国的经济和人口、思想同我国差太远了，也就看看，参考意义都没有

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-10 22:44 编辑 [/i]][/color]

回复 #24 江山笑 的帖子

不是很难体会，是他们根本不需要体会，你说儿子比侄子好，无论对错，对他们都没有意义

选择丁克就是这一条路，你当然可以觉得惨，因为你是普通人，没问题。他们觉得不惨就可以了，或者就算觉得惨也能接受

从同情心角度，他们不惨就不需要操心了，嗯 我不操心，你也用不着

回复 #26 aappmn 的帖子

不知道可以，但拒绝知道就不对了。

给予生育者高额的奖励，本身就是对丁克者变相的惩罚和收税。

回复 #27 aappmn 的帖子

我那不叫操心，那叫评论。丁克者会有啥结局与我无关。但我有评论这一现象的权力，也有批评或不认同这种行为的权力。

回复 #28 江山笑 的帖子

不需要知道≠不知道，而是=不重要，理解力有问题

说了，那是外国，中国完全没用。而且，你这大概也是诡辩的一种吧，就相当于国家对有贡献者的奖励就是对别人的税收和惩罚。那是不是国家奖励了很多人很多钱就是对别人的税收和惩罚了，扯淡嘛

回复 #30 aappmn 的帖子

不需要知道 等于  拒绝知道，表达能力有问题

外国的今天就是中国的明天。

从利益角度看还真是如此，生育者和丁克者一起纳税，生育者可以获得高额奖赏，丁克者没有。不是变相的多交税是啥。

回复 #29 江山笑 的帖子

嗯 他们的结局也与我无关，但我希望在他们的思想里他们能有好的结局。我也有评论你的评论的权利，也有批评或不认同你的说法的权利

权利≠权力，要分清

回复 #31 江山笑 的帖子

不需要知道=知道不知道无所谓，理解有问题

你说外国的今天=中国几十年后还勉强，现在具体不同完全没可比性

那我从思想上还真不是如此，见义勇为和我一样纳税，国家对他有高额奖励，我没有。我还真不认为我就比他多交税了，国家变相惩罚我了？完全不觉得

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-10 23:07 编辑 [/i]][/color]

回复 #33 aappmn 的帖子

不需要知道 等于 闭上眼睛拒绝视听。 表达能力有问题

西方的昨天就是中国的今天，西方的今天就是中国的明天，具有高度一致可比性。

不觉得和有没有是两码事

全班同学交一样的班费，然后用班费买奖品送给优生，这本生就是对差生的变相惩罚，或者说是让差生掏钱买礼物给优生。

欧美生育者可以有高额奖金，可以几年不工作照拿工资。丁克没有。这本身就是让丁克者赚钱养生育者几年。

当然，您心态好，觉着人家生孩子也辛苦，养他几年也无所谓，或者不需要知道自己养他，那又是另一回事。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2019-9-11 09:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #25 aappmn 的帖子

您这叫抬杠瞎扯。

评价社会现象自然是站在社会大众角度，您扯极个别权贵有何意义？刘强东看病很方便，你不如说习某某看病更方便。中国有几个刘强东？

当今社会热点，房价，薪酬，就业，生育，按您这扯法都不算事儿，权贵还在乎这些。

回复 #25 aappmn 的帖子

你给100w一个月都没用，我以前也和你想的一样，有钱就有了一切，但是在医院这一块行不通。

而且某人工作不好你就开除，这是感性层面，不是实际操作层面。

你根本就没时间选来选去，家里就一个人。人本身就是资源，资源匮乏。就像单位招人，说用就要用，你给再多钱，他收钱的时候爽，但真正做的时候该咋样咋样。底线的道德和钱没关系，只是说额外做和钱有关系。住家护工就是不能消失，不管你一个月是1k还是1w。而且薪资是我和他的老板谈的，他觉得低可以不做，这是程序。

其次，除了年入千万以上的，资产几亿的，你去了医院都不能叫有钱。（特指大病）

就说我妈妈那会，一天几w块，如果做了手术，最好的结果是植物人，且需要打流食和高营养的流补品才能续命。续命依旧是营养不良，不能对话，顶多坚持2年，最多人财两空。

医生是走的熟人关系，他直接说，做手术只要1w多不吓人，关键是后期的费用一天5w起，你就是家里有十套房子也经不起耗。

而且医院这块，就是我们武汉最好的医院之一，武汉大学旗下的。

你很多都是yy，跑手续是要自己签字。你老婆生孩子，生不出来了，你阿姨月薪100w可以决定你老婆剖腹产或者继续顺产？万一出了什么意外，你找医院扯皮怎么办？你可以说，谁让你没经过我的同意让保姆签字的？医院现在都是自己或者直系才行。你没子女？那只能在自己清醒的时候把自己安置在养老院去。
跑手续本人签订医院无责的n多协议，都是本人，本人意识不清不具备判断能力，需要直系，不是直系王健林都不能帮你签。
可能你去的都是小医院吧，人家想赚你的钱，所以啥子手续都没有吧。我们这是省级医院，不管穷人富人得了大病都送进来，其实都是一样的，不存在什么富人来这里，穷人就不来。无非就是没钱了，有些人想自己出来不住院了，因为资金断了。

有钱人在顶级医院面前啥子都不是，医院最好的是权贵，省长啊，市长，抗战抗美老干部，因为他们一分钱都不需要掏，但是真正来了大病，也是几个月到2年就gg了。我爸爸进去的时候就走了一个市委的，3个月就完了。人家也是子女在跑，没听说过什么外人跑手续的，更没听说过顶级医院为权贵开绿灯的，医院的手续就是避免责任，让你签字，是你同意的，你出了人命不会怪我。你谁来了都要签。

如果有钱有权能有一切的话，毛主席和邓小平怎么走的呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2019-9-11 10:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 szwd1997 的帖子

可以的,一般來說有資金的孤寡老人可以採用律師信托處理一切醫療,身後事,家庭財產分配等任何問題
參考梅艷芳,她死了這麼多年,當年的信托律所都還在根據物價和實際狀況照顧她媽媽

如果梅艷芳沒死,但沒有自理能力,可以想像律所也能同樣把她照顧得很好

月開銷絕對低於100W,神州兄抬這個槓就是皇帝金斧頭了
要有100W不需要請100W的保母的

===========

我們現在這群人都在30-40這個年齡,到我們老了,這類業務肯定是有的
您可以說60年代生的人最好靠養兒防老

但像80年代的就不一定了

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2019-9-10 14:24 发表
艳阳为啥坚决不捐财产呢？ [/quote]
想享受一把貝,我的錢沒多到花不完的地方,也是苦哈哈存的

捐錢的人需要是
手上資金>各種物欲(生存,精神,安全感)所需的資金

我的資金不足以捐,SORRY

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-11 12:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2019-9-11 08:44 发表
不需要知道 等于 闭上眼睛拒绝视听。 表达能力有问题

西方的昨天就是中国的今天，西方的今天就是中国的明天，具有高度一致可比性。

不觉得和有没有是两码事

全班同学交一样的班费，然后用班费买奖品送给优生，这本生就是对差生的变相惩罚，或者说是让差生掏钱买礼物给优生。

欧美生育者可以有高额奖金，可以几年不工作照拿工资。丁克没有。这本身就是让丁克者赚钱养生育者几年。

当然，您心态好，觉着人家生孩子也辛苦，养他几年也无所谓，或者不需要知道自己养他，那又是另一回事。
[/quote]
不需要知道=闭不闭上眼睛视听不重要，理解能力有问题

西方的几十年前才是中国的今天，西方的今天就是中国的很久以后，对于现在中国完全无可比性。海湾国家几十年后没石油怎么办，是照今天的西方还是今天的中国？凉拌呗，真有那一天再说

不是惩罚就不是惩罚，奖励一个人非得惩罚另一个人？

大家交一样的税，国家资助了贫困地区，这算对富裕地区的惩罚？国家给老年人福利，这算给没有老年人家庭的变相惩罚？国家保护妇女儿童，就是给男性的惩罚？

要是惩罚，心态好的应该是你，你天天被变相惩罚还没有发疯，心态应该好到要爆炸

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-11 14:11 发表
不需要知道=闭不闭上眼睛视听不重要，理解能力有问题

西方的几十年前才是中国的今天，西方的今天就是中国的很久以后，对于现在中国完全无可比性。海湾国家几十年后没石油怎么办，是照今天的西方还是今天的中国？凉拌呗，真有那一天再说

不是惩罚就不是惩罚，奖励一个人非得惩罚另一个人？

大家交一样的税，国家资助了贫困地区，这算对富裕地区的惩罚？国家给老年人福利，这算给没有老年人家庭的变相惩罚？国家保护妇女儿童，就是给男性的惩罚？

要是惩罚，心态好的应该是你，你天天被变相惩罚还没有发疯，心态应该好到要爆炸[/quote]


不需要 等于 拒绝，不需要知道 等于 拒绝知道  表达能力有问题

中国的明天就是西方的今天，开二胎，开多胎，对多胎实施奖励或者政策优惠，最终对接西方，你不需要知道。

国家资助贫困地区本来就是让富裕地区的人掏钱给贫困区，给老年人福利本来就是让没老人的家庭买单。有问题？

至于算不算变相惩罚，嘿嘿。为啥现在 阶级对立，贫富对立，地域对立，官民对立，资本对立那么厉害？

为啥国外各种游行，各种闹腾。民主地区每颁布一项新政策，总会有大批人出来闹腾。无非是一样的纳税，享受的待遇不一样，有些人可以少劳而获，有些人只能多劳而获，所以要闹腾。没有被变相惩罚，人家闹腾什么。

只不过在天朝这些东西不太上台面。我生在天朝没办法，发疯去闹腾会进监狱的。你这么厉害你发个疯看看呗。

回复 #40 江山笑 的帖子

不需要≠我没有，不需要知道≠我不知道，理解能力有问题

对终对接西方，你的政治怎么学的，我们还是社会主义呢，要对接西方吗。西方还持枪呢，需要最终对接吗？中国特色的社会主义，你拒绝知道

有问题，资助≠惩罚，哪怕是变相的惩罚。

这对立那对立，如果有所谓的变相惩罚，那中国为啥没人出来闹腾，你闹腾了吗？资助贫困给老年人福利给儿童福利在中国多的是，有多少富裕人出来闹腾的？你这是唯恐中国不乱？

想闹腾又不敢闹腾你岂不是很憋屈，也就是你想发疯又发不了疯是吧？你不光自己想发疯，还想让别人也跟着你一起发疯。我不需要给你看，因为我根本想都不用想

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-11 16:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-11 16:00 发表
不需要≠我没有，不需要知道≠我不知道，理解能力有问题

对终对接西方，你的政治怎么学的，我们还是社会主义呢，要对接西方吗。西方还持枪呢，需要最终对接吗？中国特色的社会主义，你拒绝知道

有问题，资助≠惩罚，哪怕是变相的惩罚。

这对立那对立，如果有所谓的变相惩罚，那中国为啥没人出来闹腾，你闹腾了吗？资助贫困给老年人福利给儿童福利在中国多的是，有多少富裕人出来闹腾的？你这是唯恐中国不乱？

想闹腾又不敢闹腾你岂不是很憋屈，也就是你想发疯又发不了疯是吧？你不光自己想发疯，还想让别人也跟着你一起发疯。我不需要给你看，因为我根本想都不用想
[/quote]

不需要知道 = 拒绝知道，知错不认，继续抬杠

中国最终不是对接西方，呵呵呵，贻笑大方

资助分自愿不自愿的，如果人家不自愿但还是被自愿资助了呢，算不算变相惩罚？在某些地方没人闹腾，不等于没人不满。

最后呢看来你终于发疯了，原来你发疯是这副嘴脸。请众人一观。哈哈哈哈

回复 #36 szwd1997 的帖子

一般人們主流能想到的是:兒女養老和自己養老之間挑一個

想了一下神州兄說的類似中間路線
父母把養老的錢存下來,然後在最晚年沒有自由意志的時候,由兒子出來調度這筆錢

這個想像在神州兄的情況確實挺正確的.....:hz1040:

只有少數情況不正確:
1. 居住的環境本身就有專業養老人士來調度這筆錢
2. 居住的環境養育兒女成本極高,高到超出了這個晚年調度人的好處

回复 #43 橙炎陽 的帖子

养儿防老，人们理解的意思是：每个子女出点钱，把我养着。但我亲身经历的体会是，需要儿女去付出精力。
首先从经济上，在当下一般都是父母比女儿有钱，我爸妈是40 50后，那个时候消费不攀比，他们用得少，喜欢存。
从人性上来说，儿女感恩自觉给父母钱，虽然少，但是有。父母去要求子女出钱养老，这是把自己的幸福赌在别人身上，比较不切实际，大家也知道，现在80 90后欠债的一大堆，不坑爹就不错了。

然后其次，理论和实际是有差距的。
古话就有，久病床前无孝子，儿子尚且如此，如此无奈，你还指望所谓的律师，专业养老经年的尽心尽力？

我的父亲，一辈子都没吃过亏，38岁当上大学老师后，就一帆风顺。病痛袭来，意志力完全没有。
我在床上照顾了他半年，他就是可以动懒得动，我有什么办法呢？
姑姑和舅舅都说只能送养老院，我也很无奈，我还有自己的人生。
要说对我好，我父亲是这个世界上对我最好的人了。
但我不能不对现实低头，我父亲的病情其实是轻的，他动一动3个月就能爬起来，由于人生太顺，怕痛怕累，一声叹息，自愧长城。
送去养老院的那一刻，我就不太报希望了，我估计他今生就交代在那里了。
虽然他总是说他在动，我知道是敷衍。我也学会了忽悠，说你要能起来，马上把你接回来。接回来不是忽悠，觉得他能起来，我自己都不信。

只能想着2岁他就带我玩游戏机，花几个月的工资跟我玩fc游戏卡。
妈妈在的时候，总是工资被迫上交，自己留个400 500的。
妈妈走了以后，我说你自己用，他总是把他的工资打给我用，虽然我不需要。
…………

我爷爷临危之际，我爸爸是一天都没去照顾的，因为爷爷年轻时对爸爸不好，爸爸记一辈子。我妈妈于是总结出：欺老莫欺少。

我也是我爸爸这种人，感性，懒惰，图安逸，如果我爸爸对我不好，我也可能不会管他的。现实是，我爸爸对我太好了。

算了，说这么多跑题了。
我只想说一点，有钱肯定比没钱好，起码在关键时候可以多买1,2天的命。可能多请点人力，这是客观的。
但是你要指望所谓专业这，专业的那，我只能说，真心是想多了。

回复 #42 江山笑 的帖子

我不需要知道你疯了，因为我不关心。是我拒绝知道你疯吗？我知道你疯了，只是你疯不疯无关痛痒，我无所谓。理解力有问题，可以继续搬砖

有何贻笑？跪舔西方，只要发达的就一定是对的，就必须学习的，才是可笑之极，不光可笑，还很可耻

眼界开阔点，不要只盯着一个点。先不说没有绝对的平等，国家的税收怎么用无需你同意。不要认为你变相多交了一点税就是对你的变相惩罚；如果没资助贫困地区，那里的老百姓钱不够用，导致违法甚至犯罪，最后你被他们捅了一刀住院了，没挂，但最后花了10万块钱。仅仅是因为你不愿意给他们资助100块钱的税，这是对你变相的惩罚吗？这是对你变相的保护！——如果你觉得你交的税必须全部用在自己头上才合理，不然就不满，对无政府主义者还能说什么？

我干嘛发疯，至少我在这点上不说满意至少没有不满，认为一个没有不满的人发疯这就是一个疯子的嘴脸。不满导致发疯倒是极有可能，就像你这样

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-12 10:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #43 橙炎陽 的帖子

我甚至你的论调会显得无力，我、大多其他人就不用说了，艳阳在我看来也算成功人士，但毕竟离高层很远。

说白了，就是有钱都不知道怎么花，连想象都很难——乞丐当皇帝拿金柴刀砍柴，有钱了吃蛋炒饭大概就是这个理。所以，只能凭普通人的思维去想象，结果可能和实际大相径庭，缺乏说服力，也不能怪别人不认可

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2019-9-12 10:47 发表
然后其次，理论和实际是有差距的。
[color=Red]古话就有，久病床前无孝子，儿子尚且如此，如此无奈，你还指望所谓的律师，专业养老经年的尽心尽力？
[/color]
我的父亲，一辈子都没吃过亏，38岁当上大学老师后，就一帆风顺。病痛袭来，意志力完全没有。
我在床上照顾了他半年，他就是可以动懒得动，我有什么办法呢？
姑姑和舅舅都说只能送养老院，我也很无奈，我还有自己的人生。
要说对我好，我父亲是这个世界上对我最好的人了。[/quote]
是的
有時候專業的事情交給專業的人做最好

好處在於人家即便隨便做,也勝過你的盡心盡力,因為人家專業

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我公司(不是我的部門),有一個部門是專門做家庭財富工作室的,在USA做得挺好的
其實這個費用不貴,大概就是能支持經營一家公司的資金存放在我們公司,也就可以招聘一個團隊(當然不是全職,是所有客戶共用)來處理一個家庭了

如果是很小額的,比如說不到100萬美金,那可能要多個家庭共用一個團隊

理財服務這個您比我懂,就是有幾個顧問幫忙管理所有資產
律師負責主要的法務,比如遺囑之類的,同時會替你規劃出醫院簽字之類的問題
然後可以有一個專業的家庭主管管理這類的需求
主管直接受薪於整個團隊,負責去招聘保母和護工

你說保母不好,主管會去制衡,你說主管和保母聯合,那整個信托會去制衡,你說信托有問題,你家至少會有一位遠親來制衡
想欺負老人基本上辦不到的

而且主管,信托,還有遠親去替你主持公道花費的精力是很低的,他們沒有待慢,待薄你的動機
信托公司的薪水需要你和你的親戚點頭才能拿到,他們也需要靠一個個富有的老人來做招牌

主管就是專門聘來保護你,刁難保母的,他的存在意義就是做保母品管,如果保母不OK,他也沒有存在意義了

=======

我的老闆寫過一本書,算是軟文吧,推廣這個家庭財富工作室項目,裡面說過一句話,深深地打動了我
在USA,如果一家公司,資產有一百萬美金,基本就足以讓你聘請一個30-40人團隊在經營了
那如果你的家庭資產有一百萬美金,你難道不願意聘3-5個人經營嗎?

這麼大額的資產,不是隨隨便便丟給家中長子弄一弄就OK的,這是東亞文化的軟處,也是為什麼東亞文化中長期都有類似富不過三代的諺語的由來
-----難有三代連著出傑出的家主

現在房價這麼貴,100萬美金資產其實很多人都有

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-12 11:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #47 橙炎陽 的帖子

艳阳知其一不知其二。难得三代接连有杰出的家主是因为，杰出人士一旦出生，他的至亲三族就要早死。具体来说，就是父母，配偶，子女，以及兄弟姐妹，必居其一，兼而有之也不鲜见。自己杰出了，家人就要不幸。除非是孙中山这种一辈子颠沛流离，事业运很不顺利的。否则体验人生三大不幸：幼年丧父，中年丧偶，晚年丧子，概莫能外。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-12 11:42 编辑 [/i]][/color]

回复 #48 乌鹊南飞3 的帖子

不用傑出到帝王家這種的,只需要百裡挑一之類的普通人傑就行了

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家裡最適合當家主的不一定是家裡最有經商頭腦的/或者最懂得照顧老人的
中國人長時間混淆這幾點是不對的,

一般意義上的傳承就是看老父挑一個傾向,
比如說老父是愛錢的,就把房子,資產,養老,大頭全給最會做生意的那個兒子,
或者說老父是多病,希望人照顧的,就把財產全給最孝道,心慈手軟的那個

那除非上天保佑你家代代出通才,不然就直接一籃子丟出去,這是不專業的
平頭老百姓沒辦法,因為人力資源就幾個孩子,只能全給一個/或簡單用土辦法平攤

但富豪家族不該這麼辦
專業的做法是綜合最強的當家主,生意找個團隊和職業經理人發下去,養老就找養老的團隊

回复 #49 橙炎陽 的帖子

不必杰出到帝王家，你就看看科学家里面又有几人避开了人生三大不幸。政治，军事，科学，宗教这四个领域的人杰都免不了家庭不幸

你说那个是专业化的问题，这点现在的欧美日本实现了吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-12 11:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #47 橙炎陽 的帖子

理財服務這個您比我懂,就是有幾個顧問幫忙管理所有資產
律師負責主要的法務,比如遺囑之類的,同時會替你規劃出醫院簽字之類的問題
然後可以有一個專業的家庭主管管理這類的需求
主管直接受薪於整個團隊,負責去招聘保母和護工

你說保母不好,主管會去制衡,你說主管和保母聯合,那整個信托會去制衡,你說信托有問題,你家至少會有一位遠親來制衡
想欺負老人基本上辦不到的

而且主管,信托,還有遠親去替你主持公道花費的精力是很低的,他們沒有待慢,待薄你的動機
信托公司的薪水需要你和你的親戚點頭才能拿到,他們也需要靠一個個富有的老人來做招牌

主管就是專門聘來保護你,刁難保母的,他的存在意義就是做保母品管,如果保母不OK,他也沒有存在意義了

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抱歉，小看别人不太好。你说的这些道理我都懂，但就是说不出来，这些至少我看来已经比较能说明问题了:hz1011:

回复 #50 乌鹊南飞3 的帖子

我老闆是這麼說的:
看歐美這麼多早年老店品牌,很多可以經歷高於三代,而東亞很少
再看他們基本上的家族老店都已經不是家族成員主導經營了,只有所有權,沒有經營權

倒推主要原因就是老外沒有找一個傑出兒子掌管全家迷思
大了可以看五大家族,小了可以看各種酒莊,老公司

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我對世界歷史短板,願請教兄來完善/反駁一下這個說法

回复 #51 aappmn 的帖子

信托公司最有名的中國例子是梅艷芳
這個新聞令我最動容的一點是梅的信托公司頭鐵得難以致信
堪稱鐵面
一次次地為一個死人去對抗活著的家屬,中間一點好處都沒有

如果我是孤寡富豪有這麼一筆錢我肯定挑這家信托我的養老和身後

這公司可以為了梅艷芳去得罪這麼一大班家屬天天打官司
同樣也可以為了我,去得罪一些打醬油的保母,看顧團隊

另外梅的遺產總額也只在1億不到,換算到現在的物價可能也就3-4億
給信托的管理費,每個月能有100W嗎?我覺得是沒有的

分割線下轉貼
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梅艳芳“生前信托”的来龙去脉
2016-04-07 07:59    来源：家族企业杂志
2003年9月，在短暂治疗之后，梅艳芳在香港举行新闻发布会，证实自己患有子宫颈癌，并且病情较为严重。也许知道属于自己的日子并不多了，她一边进行治疗，一边积极投入到工作中以期获得更多的收入。同年11月她在香港举办了演唱会，并且还去了一趟日本商演。11月27日，她从日本回到香港，随即住进了医院进行治疗。遗憾的是当年12月30日，梅艳芳终因子宫颈癌在香港养和医院病逝，终年40岁。

在医院治疗期间，她预知来日无多。于是在咨询了专业人士之后，完成了其遗嘱与信托的设立。从公开的资料看，当时为其提供会计专业服务的是香港罗兵咸永道会计师事务所，即我们所熟知的普华永道集团在香港的成员会计师事务所。而提供专业信托受托人的，则是汇丰国际受托人有限责任公司（HSBC International Trustee Limited）。值得一提的是，梅艳芳所设立的并不是国内部分律师所称的遗嘱信托，而是一个生前信托（Inter vivos）。


最后安排折射出的原生家庭

梅艳芳对整个身后事的安排，醒目地折射出了其不幸的原生家庭。

梅艳芳出生在一个社会底层的家庭中，其母亲共育有四个子女：两个儿子梅德明、梅启明，两个女儿即梅爱芳、梅艳芳。其中胞姐梅爱芳于2000年得癌症去世，兄长梅德明身体也不佳，家庭条件很一般，而另外一个兄长梅启明，则是曾经多次挥霍过梅艳芳钱财的人物。梅启明在梅艳芳的身后事安排中，未获得任何的利益。

梅艳芳整个财产的去向，主要分为两大部分。好友刘培基取得香港跑马地毓秀大厦和伦敦共两处物业。刘培基是梅艳芳出道时的形象设计师，从80年代初就服务于梅艳芳，是其身边“老大哥”级的人物。将这部分财产遗赠给毫无血缘关系的人士，体现了她在原生家庭中一直处于“被寄生虫过度索取而心寒”的状态。另外一部分则是通过设立信托给家人的。首先是其母亲覃美金每月获7万元生活费（后逐步提升至15万港币），直至其母亲去世。其已经去世的胞姐梅爱芳的两名儿子、兄长梅德明的两名女儿则获部分教育基金，以供他们完成学业。剩余财产最终的归属方则是妙境佛学会有限公司（New Horizon Buddhist Association Limited）。这个多顺位、多层次的安排，一方面让梅艳芳能够照顾其母亲，使其生活不至于下降（梅艳芳生前也给她母亲每月7万港币的生活费），另一方面也实现了她想脱离原生家庭索取的目标，即将其在当时并不菲的财产流向有恩于她的刘培基与佛学机构。

值得一提的是，梅艳芳在汇丰受托人处所设立的信托，名叫Karen Trust。Karen与梅艳芳的英文名Anita并不匹配。Karen这个命名很可能来源于梅艳芳一个并不为人熟知的名字即“何加男”。“加男”在广东话中发音与“Karen”较为接近。何加男是梅艳芳认香港嘉禾影视创始人之一的何冠昌夫妇为干爹干妈的时候后者赐予的姓名，但并不为人广泛熟知。但是梅艳芳与何太太的私人交情，远比与其母亲覃美金更为亲密。一个很重要的证据是：陪伴梅艳芳在医院度过人生最后一个月的人，是何太太而非其家人。

无辜的信托受托人

对于汇丰受托人而言，接了梅艳芳这个名人的遗产信托，并未给其带来多大的广告效应，反而是多次负面性的“引人注目”。

梅艳芳去世不久后的2004年，梅母覃美金就开始了长达10余年的一系列的诉讼，以梅艳芳在医院治疗期间因用药等原因而丧失了行为能力为由，要求撤销信托的安排。由于此时梅艳芳已经故去，要审查其行为能力只能靠人证与物证了。起到关键作用的是何冠昌太太的证言，一则她当时每天都陪在梅艳芳身边；二则她与本案遗产无任何利益瓜葛。因此法官最终采信了她的证言，认定梅艳芳的遗嘱及信托安排有效。梅母后来与信托受托人及妙境佛学会有限公司（New Horizon Buddhist Association Limited）发生了多次诉讼，诉讼的结果是：梅母因无力支付高昂的律师费而陷入个人破产的境地；而信托受托人则因为应诉而耗尽信托财产的流动性，不得不多次拍卖作为信托财产之一的梅艳芳的其他实物财产。也就是说：所有因诉讼而发生的开支，都是从受托财产中支出，并不是从受托人固有财产中支出。

正因为10多年来梅母从未息诉，受托人不得不从梅艳芳信托财产中支出高额的律师费，再加上其所管理的信托财产缺乏流动性，于是，在2015年受托人委托了一个第三方拍卖公司拍卖梅艳芳生前放入信托公司的个人物品，包括其获奖的一些奖杯及从未穿过的内衣。此项行为引起了梅艳芳生前好友如黄秋生等诸多人的不满，认为这有损于艺人尊严。但信托受托人也是无辜：因为委托人在设立信托的时候并未将这些物品的处置做另外指示，根据信托协议他们确实可以并且应该在信托财产缺乏流动性的时候进行变卖以获得现金资产。

梅艳芳信托技术上值得借鉴

从结果来看，梅艳芳所设立的信托，似乎并未达到其生前“保障梅母体面生活”的遗愿。但并不能因此否认梅艳芳所设立信托的意义，因为：其一，梅艳芳信托在近十年所遭遇的，都是梅母“执着地否认信托安排的有效性”所引起的，并不是信托及条款设计本身的问题；其二，假如没有信托安排，即使所有的财产给了梅母，后者并不一定有能力将自己的生活管理得更好。总之，我们不能因为发生梅母的持续诉讼而否认信托安排的意义。

从技术上来说，梅艳芳的信托还是有诸多值得借鉴的地方。首先，该项信托设立了多顺位、多层次的受益人。其母亲作为第一顺位的受益人，享有终身的受益权；其侄女及外甥，则享有固定数额的教育基金；妙境佛学会有限公司获得剩余的信托财产（如有）。这样的安排并不算复杂，但是能满足设立人诸多不同的需求。

其次，在这样一个亲人索取无度的家庭中，如果不设立这样的信托，那么家人之间发生争执的可能性将大大提高。

第三，托付给一家专业的机构，尽管可能费用相对较高，但肯定是值得托付的。在境外，银行系受托人（bank trustee）、独立受托人( independent trustee)与私人信托公司（ private trust company）三类主体构成了家族信托的主流受托人。对于大部分高净值客户来说，银行系受托人可能是一个试错成本最低的选择，毕竟有银行这棵大树依靠。

如果一定要挑一点毛病的话，最有可能的一个不足之处是：梅艳芳的信托设立得过于匆忙。她从住院到去世，一共就30多天，而此项信托就是在这个阶段设立的。被病魔折磨的人，在如此短时间内设立一个完全根据家庭成员状况与财产状况的个性化信托，导致对未来的复杂情况没做充分预期，也是可以理解的，例如2015年的拍卖品所引发的争议，如果提前规划好，是可以有应对方案的。

这也告诉我们，设立一个家族信托，需要有经验的专业人士的协助，需要耐心提前规划，匆忙设立的家族信托在今后长期的管理中，往往会出现各种不愉快的意料之外的事情，因为家族信托大部分是个性化的规划设计，并没有完全现成的方案可以拷贝。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-12 12:18 编辑 [/i]][/color]

具體界線在那裡不好說
肯定是要小富之家才能滿足的

但至少神州兄上面說的月支出100萬級別的孤寡老富豪也會無計可施這點肯定是不對的

另外順帶一提,現在有很多理財產品可以搞定信托的一部分功能,比如代替生活費發給遺屬,分配遺囑等都可以實現,也不需求找信托公司花一大筆錢
比如醫療,住院保險之類的,
俗稱醫療融資,核心思路是你先投保,病了,老了可以有一筆錢,拿出來搞信托

基本都需要大資本,要麼是大量錢,要麼是相對少量錢,但大量時間提前規劃

回复 #52 橙炎陽 的帖子

欧美老店多得益于破产率低。你说这种外人打理的我也知道，不过并没达到你前面说的全面专业化啊，据我所知，国外退休老人也是进养老院，专业度还谈不上

回复 #55 乌鹊南飞3 的帖子

極端情況下靠信托/家庭辦公室的還是有一些的
一般正常有兒女或者親屬打點的當然普通老人院也可以

神州兄說的意思沒親人,金錢到了某個量級也是沒用的,我覺得這描述太慘了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-12 17:21 编辑 [/i]][/color]

现在对于生育问题中国现价段东西分裂，东部地区连农村结婚都成问题，江西、湖南那些农村彩礼动则十万以上，但是西南、西北地区则是另一番景象。贵州少数民族山区结个婚一家人都不用怎么花钱，整条村群策群力一起搞的，彩礼就是猪牛羊之类牲畜弄成一箩筐送给外家，然后就几百元红包就可以讨个媳妇。上海、北京、江浙、山东这些，吐糟最多剩男剩女就是这些东部省份。东部发达，思想上也比较跟上时代，西部思想上还是比较保守，穷困地区也多，造成今日这个格局。中国不至于像日本、韩国那样彻底生育低，关键还是我们西部不够发达，少数民族和落后地区仍然很多，对此增加了不少人口。全国各地都有四川的农民工兄弟出来就业，尤此可见西部地区提供了多少劳动人口。

回复 #57 喋血中原 的帖子

彩礼高是发达的表现，还是保守落后的表现？

回复 #58 乌鹊南飞3 的帖子

如果是給彩禮的一方意願主導下的巨額彩禮是發達的表現
反之是落後

回复 #59 橙炎陽 的帖子

那为何西方大多不给彩礼？《圣经.创世纪》可是明确写亚伯拉罕给儿子以撒结婚给了彩礼

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-13 11:30 编辑 [/i]][/color]