我们现在应该逐步废除英语作为主科

这些年，中国和说英语的国家关系搞得很僵，那些说英语的国家对中国不怀好意，为什么我们还学英语？
这么多年来，英语作为主科，耽误了很多人才的上升渠道，当年一些学生，数理化科科优秀，就是因为英语不及格，就没法读上北大清华。国家因为英语这门外来语言，真的帮助英美籍人士灌输一大堆西方价值观洗脑，对大多数国人的培养极其不利。那些英语国家发动“颜色革命”，灌输他们的价值观是高等价值观，香港深受其害，看看现在香港那些废青，开口英语朗朗上口，学英语学到中国人都不想做。香港现在的教育。是完全不教普通话的，多数香港人，就说本地粤语和英语，基本不会说普通话，老一辈就算了，年轻一代都是这样，甚至不屑于说普通话。于是出现香港演员张家辉游戏广告那个笑话：我是渣渣辉:hz1014:……年轻时没有好好学讲普通话，需要说普通话赚广告费的时候就闹笑话了。
有人说这是世界性语言，这话纯粹扯蛋。我有一年去西班牙旅游，欧洲国家，我在巴塞罗那用英语向一个司机问路，说了半天那个司机完全听不懂，反而说几句法语他还懂一点，法国就挨着西班牙，隔壁邻国，所以当地人多少懂点。当然，他用西班牙语跟我解释，我也是一句没有听懂。巴塞罗那旅游城市，英文普及度也是不高的，这就是所谓世界性语言……
学英语为什么？大多数中国人都出国？还是都做翻译？中国大陆几乎是哑巴英语，根本没有语言环境。很多留学生放到英语国家，不用刻意教，自然慢慢就会学会的。我国作为主科强制学习，到头来大多数人出来工作根本用不上，学来干什么？那些学生毕业出来，很快就忘得一干二净，学英语就是为了考试。
所以建议逐步将英语作为选修课，类似学日语、韩语、德语一样，甚至可以作为兴趣班，连正规学校都不要再教了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 诸葛周 于 2019-9-3 21:25 编辑 [/i]][/color]

欧美在可见的未来还是引领世界的，所以................

程序员肿么办？

英语是国际语言是毫无质疑性可言的，没有任何一门语言目前具备取代英语地位的可能，现在是这样，五千年后估计还是这样。:hz1009:有很多专业都是要以英语为基础的，基础教育的时候不学英语，将来大学选专业的时候不一定顺心啊。很多人的论文啊乱七八糟的学术文章最后都是必须翻译成英文的才能发表，本科的论文可能还不需要，但是研究生博士都离不开，学历越高的人就越需要英语的。虽然是中国人，但是不得不承认英语是国际认可的语言，普通话人家东西方国家除了中国谁放在眼里了，这就是事实，中国落后了150年，天天嚷嚷着自己早晚要追回来，但是可能吗？:hz1015::hz1015:至于你国外旅游的情况只是个例，确实有很多外国人是不学习英语的，但是还是不能否认出了国门最好与外国人交流的语言就是英语啊。我上学的时候英语也瘸腿，但还没到极度厌恶它的地步，学校开设课程是为所有人开放多条大门，能走哪条路靠自己选，至于因为英语瘸腿数理化牛上天的人导致考不了好大学只能说命不好，因为即便去了好大学没有英语的支撑，也很难有所成就吧，毕竟需要从外国的学术论文中了解学习太多东西……:hz1011:

你在人大上提交议案了吗？

你想被那些英语教育产业的人砍死么？

大陆太多专业本科开始就用英语授课，不学行么，数不胜数的外国文献已经不再翻译，都是自己看原文，但是英语学科的地位要降低，不能那么大的比重，毫无疑问的过头了，同样，教育模式，教育理念也需要改，哑巴英语绝对不行，甚至还要加强其他语言的教学，几门外语任选其一，最后，大学里和英语没关系的学科应该取消英语，学也是浪费时间，有兴趣的自己学就行了，大学也不禁止旁听

至少现在的教育本身就是应试教育，没毛病。怎么没人说把微积分请出高数的？我就问问大学毕业的各位有多少人现在微积分是工作中必备的？

回复 #8 aappmn 的帖子

没人说把微积分清出高数是因为微积分是高数里必不可少的，但不是什么专业都需要高数，应该把高数请出那些专业，像文学，中医，民俗这些专业没必要把数学要求的那么高，有兴趣的搞一个可有可无的选修就行

现代的论文研究都是英语写的，文科理科都一样，包括会计统计管理，包括数学物理计算机，不会英语连基本的学习能力都没有，靠翻译只能学到落后于时代的东西。
中国自身又不具备创新能力和创新环境。

我不同意樓主的思路方式
從答案上來說我略不同意
從思考方式上來說我最不同意

"樓主的意思是英語不實用,所以應該移除",這個邏輯是不正確客觀科學的
樓上大部分的哥都被樓主帶歪了,大部分邏輯都不正確

改革就像修自行車,你覺得輪子不好,那就找個更好的輪子換掉它,然後你再找出下一個不良配件,再找更好的配件換掉,慢慢你就會擁有一架新自行車
如果你要對學科進行一個改革,你應該是逐個不良部件進行另一個更優部件的替換
而不是看到那個部件不順心,就摘掉

你覺得英文不實用,那有甚麼比英文更實用的科目?
同等條件更英文差不多也都不實用的科目是不是也都應廢除?

事實上橫向對比而言我找不到明顯比英文更實用的科目
中國語文除外

这就是自己选择了，有人认为英语高大上，像我认为粤语高大上，哈哈。

语言很多，英语被反扑潮，可能是因为当年抬太高了吧。

回复 #12 szwd1997 的帖子

有点。现在问题是英语已经在台上了，你想把他拿下或者打残都极难，牵扯到太多的利害关系了。

这有点像政治军事上的实控，已经被别人占据了哪怕你再有理要回来也是千难万难。

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-7 11:17 发表
有点。现在问题是英语已经在台上了，你想把他拿下或者打残都极难，牵扯到太多的利害关系了。

这有点像政治军事上的实控，已经被别人占据了哪怕你再有理要回来也是千难万难。 [/quote]
請問一句,現在高考有多少個科目?
8個還是10個?

咱就湊個整說10個科目吧
不算語文,數學的話

剩下的7個科目裡面對比英語的實用性比英語強的科目是那幾個?
有實力替換進來的是?

=====

一個諸侯有10個武將,你把統率武力綜合前三名的大將說他是個廢材,非要把他替換掉,那敢問接下來領軍的是那一位大將?

回复 #14 橙炎陽 的帖子

没说实力不重要，但先入为主同样重要。削弱不一定要替代，比如100分下降到80分。制度有问题，但修改制度同样要付出成本，这样算下来就不一定划算

游泳我看比跳高跳远还重要，可中小学体育课基本不开，为啥？一个原因还不是开游泳课麻烦而不是它不重要

回复 #15 aappmn 的帖子

要改革的就要考慮成本重不重要
如果沒必要改革的,連研究成本都沒需要了

人家問說英語有沒有必要改革,你回答說成本太高了,不適合改革
豈不是你先行承認了說英語確實不重要?

=====

說英語不重要的大多英語都不咋地,當然這裡我不是歧視
我就是這麼一個看法:客觀找一個重要性更高的,就撤掉
找不到,那就認了

考試這種東西肯定是痛苦的,但這也不考,那也不考,
那用甚麼東西來區別學生?就像旁邊少年宮那帖,
最終社會教育資源就都給權貴了

回复 #16 橙炎陽 的帖子

豈不是你先行承認了說英語確實不重要?

====================================
打错字了？重要？

英语对考试确实很重要，你说的来区别学生，如果这个英语换成德语一样重要，这个才是最重要的。既然换成其它一样用来区别学生，意义不大。至于英语实用性10还是20，德语是10还是5或者25已经超过英语了，在形成质变之前，并不能压过区分学生的重要性。

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-7 13:46 发表
豈不是你先行承認了說英語確實不重要?

====================================
打错字了？重要？

英语对考试确实很重要，你说的来区别学生，如果这个英语换成德语一样重要，这个才是最重要的。既然换成其 ... [/quote]
不是對考試重要,是英語在日常生活實用性很有用,比重在前三
(低於語文,大約等於數學)

我每一次看到有人說英文日常比重不重要,生活工作沒機會接觸英文
我每一次都追著發帖子問,那具體比英文更有用的科目是啥?

這個問題從我2000年代初會上網到現在我問了快20年了,還是沒人能說出個一二三四

每年都還是繼續發帖子:英語沒啥用,要撤掉

回复 #18 橙炎陽 的帖子

假设生活中的经验或者常识不算在具体科目里的话，比如和人说话不算语文，烧炭产生一氧化碳会使人中毒不算化学，刀越锋利切东西越快不算物理，夏天热冬天冷不算地理等等——只能这么算，否则的话生活中物理无处不在，可比语文数学重要百倍。换句话说，哪怕不上学，你依然知道这些知识，可以不知其所以然，至少要知其然

上面一段话是前提的话，英语排前三或者第三，可以同意。但即使英语排前三，还是不能仅仅以此确定它在生活中实用性很强。如果我说生活中英文实用性不强（没啥用，但不撤。。），绝大多数人用不着。那到底是我要证明它不强呢还是你要证明他很强？（相对的，语文数学要证明很容易）——虽说强不强带有很强的主观属性，即使不苛责好歹也要证明下吧？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 aappmn 于 2019-9-7 18:20 编辑 [/i]][/color]

一个弹钢琴不错的学生，因为英语不过关，不能进音乐学院；一个擅长画画的学生，因为英语不过关，不能进美术学院，或者只能进次一点的美术学院。这倒是以前有过。钱文忠也批评过这个现象，人家就想学艺术，为什么要考量英语？
有些学生就说“我就是英语不行，怎么了？我有其它优势嘛！为什么要着重英语呢？我就是没有英语方面的天赋！但是我有其他天赋。因为英语失分严重，就扼杀我进一步学习艺术，进更好的艺术学校的机会？我反对。”
因为现在动漫、游戏、三维立体图比较流行和吃香，都涉及到美术方面的知识，所以学习美术和从事相关行业的年轻人也很多。:hz1016:

回复 #19 aappmn 的帖子

我認為改革派需要證明絕大部分比英語"有用",才能把英語用另一科替換掉,或者學生就少念一科算了,像您說的,先發科目有先手優勢
如果單純用頂樓的邏輯,英文生活工作用不上,所以應該替換

那同樣邏輯下大部分科目都應該替換掉

那問題來了,每一個都替換掉,那用甚麼新的有用科來"填補"呢?

回复 #21 橙炎陽 的帖子

英语不能替换，我同意

英语日常实用性很强，我保留意见，至少暂时保留

回复 #22 aappmn 的帖子

請問明顯比高考英語內容更有用的高考科目教科目是?
這裡需要平行對比,不要按本質來論,甚麼刀鋒利一氧化碳之類的不是高考主要內容

高考英語基本就可以掌握日常用語和生詞了,相對高考物理教的是動力學之類的,化學教的是各類氧化還原,歷史,世界歷史也是一些朝代治亂興衰,數學是各種微積分

........

講句不客氣的,我其實覺得英語重要性是第一,高考語文和數學略低於英語,我說前三,是帶保留的說法

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2019-9-7 18:11 发表
一个弹钢琴不错的学生，因为英语不过关，不能进音乐学院；一个擅长画画的学生，因为英语不过关，不能进美术学院，或者只能进次一点的美术学院。这倒是以前有过。钱文忠也批评过这个现象，人家就想学艺术，为什么 ... [/quote]
這個跟頂樓也是一樣的邏輯,邏輯謬誤
你要指出英語撤出高考,那你必需要給出一個英語特有的短板

如果你給出的是一個大部分高考都有的短板,那這個中心思想撤銷英語就不對勁了
說英語在工作上用不到,這不是一個特有短板,這是共有短板
說英語低分會影響升學,這也不是特有短板,這是共有短板

==========

好比一家餐廳有10個小妹
你說A小妹不行,要炒掉,那你至少得給出一個A小妹和其它9個小妹對比明顯的短板啊
你說她態度不行,說她貪污,說她髒,那得橫向對比所有小妹,證明A小妹特別短板

如果你給出一個共有的短板,結論說要針對A小妹開除掉,這非常蛋疼
"A小妹只有兩個眼睛,一個鼻子,我覺得太少了,不能勝任我們的形象,把她開除吧"
:hz1016::hz1016::hz1016:

回复 #23 橙炎陽 的帖子

别一会说这一会说那的，那这里就依你说的各科目高考在生活中的实用性，或者说你高考通过了，各科目对你有多大用处

那对不起，我还是认为英语就算高考通过，在生活中依然实用性不强，用处不大，绝大多数人用不着。100个人基本无用比上1个人必备是实用性很强吗？

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-7 18:58 发表
别一会说这一会说那的，那这里就依你说的各科目高考在生活中的实用性，或者说你高考通过了，各科目对你有多大用处

那对不起，我还是认为英语就算高考通过，在生活中依然实用性不强，用处不大，绝大多数人用不 ... [/quote]
英語實用性不強,但相對物理化學歷史那些就更不強,說真的語文數學也不強
除非說學生都不念書了,不然只能保留實用性不強的一堆科目裡面相對最強的英語,語文,數學

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 19:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #26 橙炎陽 的帖子

保留我一直同意的，不管什么理由

其它甚至语数强不强不争论，这里你只要说英语不强就行了

回复 #27 aappmn 的帖子

:hz1011:
你能不能拿出一個比高考英語更強的教材給適齡的高中生來學習
如果你,或者大部分的教育部門都拿不出,來那現有的高中英語就是世界第一流的實用強度
[size=6]"截今世界最強"
[/size]那你說它強不強呢?

好比說博爾特跑步快不快?你要我怎麼講,正確來說:兩說
人類而言快極了,拿跑車比,不快

回复 #28 橙炎陽 的帖子

生活中大多用不上的是世界最强？谁给你的勇气，梁静茹？

拿不出，依然可以不强，考试和生活中实用是两回事，考试是考试，生活是生活。比其它很强，其实生活上也很弱就是你说的博尔特不快吧？

回复 #29 aappmn 的帖子

強不強要對比,抬桿沒意思
所以我都不能回答,只能乾脆告訴你:[size=6]兩說[/size](也強,也不強),只能說橫向對比最強

我問你吧,大象大不大呢?你來說

你要是說大象很大,我就會說,你來搞笑的,跟月球比,大象根本看不見嘛,梁靜茹給你的勇氣
你要是說大象很小,我也會說:你來搞笑的,跟灰塵比,大象大到不知道那裡去了,梁靜茹給你的勇氣

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-7 19:53 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]aappmn[/i] 于 2019-9-7 19:31 发表
保留我一直同意的，不管什么理由

其它甚至语数强不强不争论，这里你只要说英语不强就行了 [/quote]
你想表達甚麼?

像樓上幾位,認為英語實用性不強,應該不予保留,那我會告訴他們,英文實用性其實相對很強了,應該保留,因為其他的更弱,不然學生也沒啥更好的可念

像你,你意思是說你也承認英語相對最應該保留,其他的科目也確實不實用,反正你就是想吐槽一下,人生命途太多變數了,以致人生在18歲左右的求學階段沒有這麼一個學科可以很好地實用地概括18歲以後的任何場合?
如果你問我的意見,我只能說,我同意

回复 #31 橙炎陽 的帖子

像你,你意思是說你也承認英語相對最應該保留,其他的科目也確實不實用,反正你就是想吐槽一下,人生命途太多變數了,以致人生在18歲左右的求學階段沒有這麼一個學科可以很好地實用地概括18歲以後的任何場合?
如果你問我的意見,我只能說,我同意

===================================
大体是这意思。读书有用，假设到高考止，我怀疑有多少实用性。除了语数，我不知道其它所有学科对我生活有多大帮助，虽然我知道这样想没意义，但我还是会想想

回复 #32 aappmn 的帖子

反過來說這樣的人生也挺好玩的,18歲的孩子未來有無數可能性,
你永遠不知道那一個學科最終能陪伴你走完一生,也很可能啥都用不上,直接就修車過一輩子了

如果只有兩三個大方向可能性,基本都能概括,那人生競爭也太激烈了,職業行當太少了

回复 #32 aappmn 的帖子

我高中有一個老師,完全不熟,有一次我聽過她跟我吹牛逼說她們一群老師集體,在學生做培訓
主要的課程內容叫做learning to learn(學習一種學習的能力)

我覺得這個牛逼吹得好,而且很厲害
從樂趣角度而言,我會這麼概括我的少年時期,就是培養一個learning to learn

如果我的孩子問我為啥要上學,我會來裝個逼:因為learning to learn

因为英语不是中华本土的东西，我觉得不应这么主要。这涉及到国家自尊、崇媚洋外的一些思想争论。
建国初期，我们的祖辈也没有学习英语，那时的人是学习俄语的。后来和苏联关系不好，就没有学习俄语；现在的情况是，我们跟以母语英语为主体的国家闹僵了，打贸易战。
还有一种声音，我们以前学习英语，以人家的语言为主，因为我们还不够强大。现在中国强大了……到底是不是见仁见智，总之又有这么认为。
事实上，有其他国家是坚决不把英语甚至外国语言作为主科，甚至完全不学英语的。

当然，我也反对以艺术代之为主科，因为艺术这玩意一旦为主，一定是权贵得利。比如钢琴，先不讨论学钢琴班要多少钱，就一台钢琴多少钱？需要多大房子容纳？这些穷苦家庭办得到吗？以艺术为主，权贵必然可以制造出更有利于孩子学习艺术的学习环境、学习氛围，包括书法、美术、拉丁舞之类，而穷苦家庭是做不到的。

回复 #35 诸葛周 的帖子

那請問現有的英文權重(假設佔學習的10%吧)用甚麼更實用的科目代替呢?
是均分,還是?

還是說現有的權重就取消,讓學生自由娛樂,減負?

現在的探討問題中心是英文貌似不實用

如果你把現有英語的權重直接取消,現在花在英語的時間精力都拿去打王者榮耀吧
那就相當於說區別學生之間的指標又減少了一個,那權貴子弟就更容易打擊寒門了
如果你把現有英語的權重分給物理,歷史,數學之類的
也有另一層實用性的問題

像高中化學這類元素反應,氧化還原,本身已經很不實用了,
你還要把英語課取消,那相當於又加大了化學的權重,那學生就要學習更深一層次的化學,比如有機化學,無機化學
那豈不是更更更不實用了

提出英文不實用,然後讓學生去學習更不實用的教材,豈不是南轅北轍嗎

[quote]原帖由 [i]橙炎陽[/i] 于 2019-9-9 12:22 发表
那請問現有的英文權重(假設佔學習的10%吧)用甚麼更實用的科目代替呢?
是均分,還是?

還是說現有的權重就取消,讓學生自由娛樂,減負? [/quote]
我的本意是慢慢变成次科。跟史地生差不多。甚至跟美术一个定位。一下子取消也不现实，我也只是提出逐步取消作为主科。我们孩子体质这么差，应该加大体育作为主科的力度。

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2019-9-9 12:29 发表

我的本意是慢慢变成次科。跟史地生差不多。甚至跟美术一个定位。一下子取消也不现实，我也只是提出逐步取消作为主科。我们孩子体质这么差，应该加大体育作为主科的力度。 [/quote]
那就是減少一些權重,然後史地生均分這部分,還是說把這部分權重分給體育?
史地生均分英語的權重,也有一個實用性的問題
這些實用性沒準還不如英語呢

體育也有一些不合適的點,因為體育跟文化意思差不多,都需要權貴培養.....

您是從政治角度考量的?
就是不考慮利益和實用性,反正就是為了民族尊嚴,那怕結果是更不實用,我也認了

從這個角度來說,的確沒啥好爭了.....

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-9 12:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2019-9-9 12:20 发表
因为英语不是中华本土的东西，我觉得不应这么主要。这涉及到国家自尊、崇媚洋外的一些思想争论。
建国初期，我们的祖辈也没有学习英语，那时的人是学习俄语的。后来和苏联关系不好，就没有学习俄语；现在的情况 ... [/quote]
[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2019-9-9 12:29 发表

我的本意是慢慢变成次科。跟史地生差不多。甚至跟美术一个定位。一下子取消也不现实，我也只是提出逐步取消作为主科。我们孩子体质这么差，应该加大体育作为主科的力度。 [/quote]
那就是減少一些權重,然後史地生均分這部分,還是說把這部分權重分給體育?
史地生均分英語的權重,也有一個實用性的問題
這些實用性沒準還不如英語呢

體育也有一些不合適的點,因為體育跟文化意思差不多,都需要權貴培養.....

您是從政治角度考量的?
就是不考慮利益和實用性,反正就是為了民族尊嚴,那怕結果是更不實用也認了

從這個角度來說,的確沒啥好爭了.....

回复 #35 诸葛周 的帖子

事实上，有其他国家是坚决不把英语甚至外国语言作为主科，甚至完全不学英语的。

====================================
这个倒使我想起了“国际三八妇女节”，其实所谓的“国际”也就那么极少的几个国家。要说重要性，太落后的国家先不说，GDP排名前100的国家有多少英语作为主科的？——英语国际化人人都知道，但在教学这方面有多国际化这方面资料估计就没人在意没人统计了

不过说实在，有时也只是发发牢骚，真的取消英语作为主科，损害多少人利益，这倒是个麻烦，现在很多固定的东西和政策一定固定了，难以改变。说起俄语，现在今非惜比，中国再没有那些强硬的权威领导，随时改变国家方针还可以让民众必须服从。当年那些权威领导，可以今日大跃进，明天文化大革命，随时大幅度改变国家政策。还敢用铁与血，镇压示威者，比如89年一次事件。而且现在的民众也不同以往，没有那么好忽悠的。首先我们的民众就没有当年的民众那么疯狂崇拜中国那位权威领导。有人胆敢强硬改变的话，民间会反弹或者用“上有政策、下有对策”来抗衡的。政府老是说调控楼价，结果还是楼价年年升。另外就是，楼价稍微降点，都会遭到部分民众强烈反对。比如甲4月份买楼，那时是3万6一方；结果到9月份，响应国家政策，降到2万4一方，结果已经在之前买了楼的甲就觉得亏大了，同样的尺寸单位，比人家9月份买的多花了几十万，甲就会大吵大闹，就会要求售楼方赔钱。甲其实并不是想炒楼，主要是心里不平衡，平白无故觉得多花钱，就要闹事。所以楼价即使开发商想响应国家政策也会遭遇很大阻力。开发商你不想要利益，不等于别人不想占便宜。现在的人比过去在那权威领导指挥下的民众要聪明得到，将利益看得比以前重得多。

回复 #42 三国赤壁周郎 的帖子

你说的对，但这和要不要废除关系更大，和英文本身有用没用关系不大。除非英文有用或者没用到了极致，人人推崇或者人人喊打

民众聪明了，很对，这是必然的。我听我同学说他父母当年听从政府的号召把很多值钱的东西捐出去了，你说现在的民众有几个这么“天真”的

回复 #42 三国赤壁周郎 的帖子

有沒有一個可能性是實用上確實英語沒有更實用的科目可替代呢?
感覺大家都爭相複雜化問題了

回复 #24 橙炎陽 的帖子

这楼说的不太合适，其实简便的方法是把高考的6门变成5+1门，像大陆的考研一样，不同对英语的要求也不同，对英语要求高的专业分数就高一些，要求低的分数就低一些，总比和其他分混在一起不得不考那么高要好得多

回复 #45 hhp19910906 的帖子

現在高考是中英數3門必修+3門選修吧
您意思是說改成中數2門必修+4門選修?

權重降到一樣還行.....
[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2019-9-14 16:32 发表
这楼说的不太合适，其实简便的方法是把高考的6门变成5+1门，像大陆的考研一样，不同对英语的要求也不同，对英语要求高的专业分数就高一些，要求低的分数就低一些，总比和其他分混在一起不得不考那么高要好得多 [/quote]
但是如果說英語落到比重比物理化學那些更低就不恰當了,這些內容比英語更不實用,憑啥降英語呢
特別是現在大家批判英語的語境都是以實用程度低出發的,如果最終結果把其它比英語更不實用的科目權重放得比英語高,不太合適

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-18 12:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #46 橙炎陽 的帖子

不，我是说把英语单独算分，例如现在的分数线是620，改成530+90，英语只要考90就可以，其他的科目总分过530，这样不同专业就可以划不同的分，和英语关联度小的专业就可以降低对英语的要求，而不是现在的模式，每一分都不舍得扔，反倒是大学全程睡觉只靠高中的老本都绰绰有余，就没意思了

回复 #47 hhp19910906 的帖子

哦,那意思比方說兩個學生
一個是540+90,另一個是540+100
學系考慮他們的次序是一樣的?

回复 #48 橙炎陽 的帖子

类比大陆的考验，英语只是一个下限，不达线的没有报名该专业的资格，过线了也就无所谓了，再加上大陆的录取模式不是按排名，只是看分数线，所以排名高低没意义，但是分数线的划定是按人数比例来的，而且现实情况是或多或少都会把线划低一点，以免出现招不满人的情况，所以如果预设分数线是540+90，那实际分数线可能是539或者538，英语最低线是90，所以只要考到540+90，就一定能被录取
PS：与其纠结540+90和540+100的排名，不如考虑一下同分数的排名，相同分数以姓氏笔画为排名标准，姓王的比姓魏的要高出好多名，我知道真实的事件是好些年以前的青岛市政府的一个考试，我说的这个人的分数和第三名是一样的，但因为他姓薛，所以排到第十三名。以这种事情做基础，就能反观划分模式就不是单纯的看排名，矛盾这么尖锐的问题都不是事，540+90和540+100这种矛盾相对不那么尖锐的问题还会有问题么

回复 #49 hhp19910906 的帖子

.....我不明白大陸的考研是怎麼樣的,老哥您也明知我不懂,這樣類比法我都沒法參與了
:hz1008:
像您這麼解釋我有點明白了,但是這麼說英語權重就比物理化學低了
那總得有個理由對不對

如果理由是像大家說的,英語不實用,所以把權重調低
結果調得比更不實用的一些科目更低,是不是有點"羅織罪名"的意思了

把英語權重調得這麼低,應該有一個英語最為突出的短板理由
像樓上一位哥說"文化自尊不容英語"之類的短板,倒比較可以接受

回复 #50 橙炎陽 的帖子

你经常在大陆，我以为你了解大陆的考验呢，大体情况是资格线，题目好像不同的类别也有不同，按大分类分，类似理工一套卷子，文史另一套卷子，因为招生是各专业各自独立，也不存在不同试卷导致招收不公平的情况
高考既可以改成不同专业用不同的题，也可以同一套试卷，划不同的分数线
后面说的像数理化，首先涉及英语教学和文献不翻译的情况，所以分数线高一些，文史类特别是中国史这些专业，一辈子都可以用不到英语，所以分数低一些就可以，像考研英语分数最低的是兽医专业，你和狗说hello，狗也听不懂，所以就学点意思意思就行了，还有我以前吐槽过的中医专业学英语，就是浪费时间，想多学西医的，英语还有必要，不想多学的，其实一点用都没有，去英语国家是没法留学中医的，还不如学日语（我说的是正常授课范围外的多学，授课用汉语就足够了）

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2019-9-22 17:40 发表
你经常在大陆，我以为你了解大陆的考验呢，大体情况是资格线，题目好像不同的类别也有不同，按大分类分，类似理工一套卷子，文史另一套卷子，因为招生是各专业各自独立，也不存在不同试卷导致招收不公平的情况
高考既可以改成不同专业用不同的题，也可以同一套试卷，划不同的分数线
后面说的像数理化，首先涉及英语教学和文献不翻译的情况，所以分数线高一些，文史类特别是中国史这些专业，一辈子都可以用不到英语，所以分数低一些就可以，像考研英语分数最低的是兽医专业，你和狗说hello，狗也听不懂，所以就学点意思意思就行了，还有我以前吐槽过的中医专业学英语，就是浪费时间，想多学西医的，英语还有必要，不想多学的，其实一点用都没有，去英语国家是没法留学中医的，还不如学日语（我说的是正常授课范围外的多学，授课用汉语就足够了）[/quote]
考研怎麼考這種題目對我來說也太細了,我當然不懂
高考如果做成獨立招生過於專業了,對寒門不公平
總之大方向來說國家的基礎教育不適用自主招生
像現在這樣是合適的

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從實用角度橫向對比看英語,如果說獸醫,中醫用不上英語,那物理化學,歷史,地理也基本用不上啊(數學是需要的,但高考數學不用,靠初中小學數學就夠了)
如果用這一類的理由取消英語,那同理其它科目也得撤掉,是不是只需要懂一門語文一門生物就行了?

那同樣大部分職業者都只需要1-2科
高考乾脆就剩自主挑兩門就行了?

如果把大部分不實用的科目通通保留,又用一個英語不實用這麼一個蹩脚理由把英語撤掉
這種思路這有一點雙標的味道了,顯得是您主觀不喜歡英語,而不是持平地發言

回复 #52 橙炎陽 的帖子

你怎么还没明白，不是取消，是只当资格线，我没说一个字要取消，物理化学历史地理本来就是自选，之前是分文理科，后来有的省改成6选3，自己随意选，总分值一样就行，居然还冒出一个对寒门不公，怎么会不公，都是同样的考试，考的都是考纲内的，怎么和寒门扯上关系了，这样只会降低学习压力，甚至都不会增加寒门的学习负担

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2019-9-22 20:45 发表
你怎么还没明白，不是取消，是只当资格线，我没说一个字要取消，物理化学历史地理本来就是自选，之前是分文理科，后来有的省改成6选3，自己随意选，总分值一样就行，居然还冒出一个对寒门不公，怎么会不公，都是 ... [/quote]
兩個問題:
1. 英語放到資格線那權重就比物理化學之流的更低了,
像您這麼說物理合格的再突破一下,高考總是有優勢的
英語剛好合格的再怎麼突破也沒毛用,反正合格過了剩下的分也沒用

講實用性英語再怎麼樣多多少少也有點用,當中醫偶爾也總會遇到一個老外
物理地理之流的高中知識基本除了本科就是100%無用,那些甚麼一個衛星繞著地球走,重力和前進的力兩個力結合多遠才會落地之類的
這種知識點中醫能用上才怪

那輕度無用的英語放在這些更無用的科後面從"用途說"說不過去

2. 高等教育應該注重專業,自主,獨立----考研
而基礎教育應該注重公平,公開,公正----高考

這二者某程度上是互排斥的
所以高考的方式跟考研的方式採用類比會帶來問題

我意思說高考,或者大學考試搞側重幾個科目,或自己定提綱自主招生(自己定分數,自己定科目權重)是不恰當的
高考是中國為數不多足以自豪相對最為公平的制度之一了,原因是規則足夠簡單粗暴,就是堆分

如果改成有很多變數,策略地配科,選科,配分,再要參照每個學系每年度的分數之類的
還要預判?那種個規則就太複雜了

在這種情況下家庭更好,更能做資料收集的權貴子弟優勢太大
寒門子弟太難考上好學校了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-22 23:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #54 橙炎陽 的帖子

语言作为工具，够用就行，对于有英语需求的专业，英语线可以高一些，英语需求低的专业那就低一些，数理化学的不只是那通篇错误的知识，而是一些常识，和另一种思维方式，1+1只要不小于1，就可以，没必要必须大于等于2
对你额外补充一点，怕你不知道，大陆高中理科的教授内容，放到真实的学科的全是错，例如一切天体运动的轨迹都默认为圆，而不是现实的椭圆，粒子运动必定忽略一切阻力及摩擦和粒子重力，原因是大陆高中生的计算能力没到可以计算这么复杂问题的程度，所以这种教学只是让你知道大体是什么，勉强能算作常识性了解，不存在绝对用不上
至于公平，其实和现在没区别，现在也是各省教育厅划本省的分数线，只不过改成划各专业的分数线，或者不那么详细的大分类
你说的那种用统计学预测，基本上有能力搞这些的一般都是有权有势的，这样家庭的孩子，就是没这些，他们依然可以想上什么大学就上什么大学，和现在没区别，特权大过考试，占的比例极低，对于大多数考生，还是选自己擅长的更重要，例如我当年文科的三门是历史地理政治，唯独政治我是忘得比背的快，所以就从来进入过我的选项，虽然文理科的六门我只不擅长政治，但是这么分等于我少了一半的选项，反不如任选更合适
再说一点大陆考研的现状，大学只有资格划专业课的分数线，公共课（英语，政治）是教育部门划线，基础课（数学或专业基础）好像也是统一划线，不是太清楚，特例是几个211大学，有自己划英语分数线的资格，但分数都比教育部门划得分数线高。所以也不全是你预想的那样
PS：最后吐槽一下大陆的英语，别指望和老外交流，口语能聊成笔谈，不写出来他们不知道你说的是哪个单词，没有语言环境，学的都是哑巴英语，母语英语的人根本听不懂，和香港完全不一样

[color=Silver][[i] 本帖最后由 hhp19910906 于 2019-9-24 19:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2019-9-24 19:25 发表
言作为工具，够用就行，对于有英语需求的专业，英语线可以高一些，英语需求低的专业那就低一些，数理化学的不只是那通篇错误的知识，而是一些常识，和另一种思维方式，1+1只要不小于1，就可以，没必要必须大于等于2
对你额外补充一点，怕你不知道，大陆高中理科的教授内容，放到真实的学科的全是错，例如一切天体运动的轨迹都默认为圆，而不是现实的椭圆，粒子运动必定忽略一切阻力及摩擦和粒子重力，原因是大陆高中生的计算能力没到可以计算这么复杂问题的程度，所以这种教学只是让你知道大体是什么，勉强能算作常识性了解，不存在绝对用不上
至于公平，其实和现在没区别，现在也是各省教育厅划本省的分数线，只不过改成划各专业的分数线，或者不那么详细的大分类
你说的那种用统计学预测，基本上有能力搞这些的一般都是有权有势的，这样家庭的孩子，就是没这些，他们依然可以想上什么大学就上什么大学，和现在没区别，特权大过考试，占的比例极低，对于大多数考生，还是选自己擅长的更重要，例如我当年文科的三门是历史地理政治，唯独政治我是忘得比背的快，所以就从来进入过我的选项，虽然文理科的六门我只不擅长政治，但是这么分等于我少了一半的选项，反不如任选更合适
再说一点大陆考研的现状，大学只有资格划专业课的分数线，公共课（英语，政治）是教育部门划线，基础课（数学或专业基础）好像也是统一划线，不是太清楚，特例是几个211大学，有自己划英语分数线的资格，但分数都比教育部门划得分数线高。所以也不全是你预想的那样
PS：最后吐槽一下大陆的英语，别指望和老外交流，口语能聊成笔谈，不写出来他们不知道你说的是哪个单词，没有语言环境，学的都是哑巴英语，母语英语的人根本听不懂，和香港完全不一样[/quote]
1. 英語再怎麼說都有點用,比物理化學有用
如果英語放到合格就行,多了不計

那物理化學是在合格以外還可以提高名次的,聽起來沒啥道理啊

你說英語不實用,給減負,合格就行了,那學生想考好大學,只能強攻語文,物理,化學?
那物理化學知識更不實用了,豈不是本末倒置嘛

從實用角度來說應該是物理,化學合格就行,英語需要高分,或者乾脆全部都設成"合格就行",考出50-100分全部都當50分算
但這麼一來,大家成績就太像了,最終單靠語文分雌雄?

如果把英語放到最後,那就不是實用性的問題了

2. 香港人的英語也不好,啞巴英語多了

3. 如果大學可以自己規定分數線和科目線,那高考有點不太公平了,倒像是"情報比賽"
好的補習班可以整體預測並給學生安排側重突擊啊,這種不需要大富大貴家庭,只要中產小康就行了

山區窮溝溝的學生啥都沒有,只好"平均練級"
那高考作為中國逆襲神話的傳說好像就破壞了

回复 #56 橙炎陽 的帖子

如果大学选物理专业，高中的物理还没用么？肯定不是，和物理密切相关的数学也是极其重要的，重要度远高于英语，工具学科的标准在于够用就行，你要是学文史，那学那么多物理肯定比英语更没用，不同的专业实用性不一样，一刀切是毫无意义的，在某些学科完全不如物理化学用处大
情报比赛是不太可能成为现实的，现在中考各市自己划线，甚至包括县级市自己划线，也没搞出什么情报比赛，而且并不是6门都学，最后哪门好考哪门，而是最晚高二开学前就要确定具体是哪三门，这三门主力学，剩下三门就不怎么学了，最低要求会考及格就行，会考在绝大多数省是个通过性考试，成绩和高考没有任何关系，会考结束以后就不需要再学了，所以2年的时间，你说的情报比赛会有太多不确定性，想要预估太难，而且就是选对了也得正经学，否则一样考不上，大陆的考试制度，不可能出现同一年考试物理的及格率20%，历史及格率98%，出题的时候就会杜绝出现这么大差异的情况，即便是现在也一样在控制各分数段的比例，原则上不允许超出范围，所以难度比例都相近

最后奇怪一下，香港一个近百年的英属，哑巴英语还很多么？

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2019-9-24 20:43 发表
如果大学选物理专业，高中的物理还没用么？肯定不是，和物理密切相关的数学也是极其重要的，重要度远高于英语，工具学科的标准在于够用就行，你要是学文史，那学那么多物理肯定比英语更没用，不同的专业实用性不 ... [/quote]
英語和物理要放同一個標準比較

對主科是英語/物理的人來說,高考英語/高考物理肯定有用
對主科非英語/物理的人來說,高考英語沒啥用,高考物理更沒用

英語之所以不實用就是說除了非主業是英語掛的,比如英國文學,英國語言,翻譯,外貿系等,其它科系不應該強求英語
因為英語幾乎用不著

那同理
物理除了主科系是物理掛的外,其實科目就根本用不著了
高考英語再怎麼說日常生活也有一點點機率會用到
高考物理之於非物理掛的人來說真的很難用到了,基本小學科學常識都夠用了

回复 #58 橙炎陽 的帖子

英國文學,英國語言,翻譯,外貿系等  少了太多专业，之前说过的，大陆的理工方面的专业，太多本科就开始英语授课，研究生更是完全用英语授课，不用英语的是极少数，所以英语必然非常重要，要不连老师讲课都听不懂，那你觉着英语对这些专业不重要么？
对你这“物理掛”是怎么定义，大陆没这个用法，是香港的特殊用法么？我假定按大陆的“物理系”理解，和物理专业本身关联最大的是数学，其次化学也有很大的关联，剩下的科目当中，政治，历史没什么关系，生物有些许联系，地理比较特殊，地理严重需求物理，物理对地理的需要比较少，所以按照大陆常规的文理划分，选物理（也就是理科）的，不需要学历史，地理，政治，就是前面说的，只要会考成绩及格就行，所以你的那些想法比较极端，不切实际，假定改成6选3，除了化学这个相关专业可以做要求外，其他的都可以更换，生物不好的学历史，地理都可以，死在那一门不擅长的科目，没任何意义
PS：额外说一下，大陆的小学没有物理这学科，正式学是初中开始，以我当年上学的情况来说（高考后就没再关注过中学的教学内容）。初中物理的教学简单概括成俩字：胡搞。教多了初中生的理解能力理解不了，教少了压根就没得教，所以从教学到考试都是瞎搞，就连牛顿第一运动定律的表述都和大陆物理专业公认的不一样，是把已经翻译成汉语的有翻译的通俗一些，到了高中用的才是专业公认的那个表述，你就能看出整个学科教的有多么坑

回复 #59 hhp19910906 的帖子

物理掛就是物理"類"
這是台灣國語的表達吧

我意思就是跟物理掛勾的大學學科,比如工程系,土木系,物理系,應用物理系
考慮專科來說沒意義,比如工程系當然需要物理過硬,外貿系當然需要英語過硬

這種撇開專科來考慮
舉一個兩頭不搭的科來考慮

比如說中文系吧,
中文系要收生,那要以甚麼作為評分標準呢?

中文肯定要過硬啊
按您說的,那英語放在最末,只要合格就行了

把英語放最末,理由是甚麼?因為英語對中文系不實用?
那物理對中文系就更不實用了,物理也應該放最末

同理化學,生物,數學,也都不實用,也應該放最末,合格就夠用了,多了的分不計算
那是不是考中文系只用看一個中文,還有少數相關科目呢?

這樣一來高考真正意義就只考了1-2科,這麼個減負法,是不是過於簡單,也難以區分開優秀和中庸的學生呢?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2019-9-26 23:00 编辑 [/i]][/color]