[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-7 11:23 发表

如果這麼說蔡挨打拖去關,不冤,我只是站在我自己良心不違法,不受氣的角度提出一個合理見解
按您這麼說蔡成功就是衝著要自己做帳來的,那些行為倒也勉勉強強合理,只能說借高利貸那個動作特別昏庸,而工人又真的是 ... [/quote]
我不是说他他冲着做账，他可能做账，也可能不做账，而是说用别人的资金来挣钱，这是所有人的想法。

借高利贷昏庸不昏庸，我不知道，我只是知道有很多民企老板都这么做。

蔡受了再多的气，小股东也没有给他气受过，他应该知道感恩。

我觉得这个剧很客观，陈岩石也说了，蔡成功不是一个坏人，他只是阿娇了点，工人的股份被弄丢了，他也很伤心，四处奔跑，惶惶如孔子。被工人打，被高小琴侵占厂房，里外不是人。

蔡成功虽然没能力，是个悲剧人物，但是道德品质不低（当然也谈不上高）。他对工人比大多数企业的老板都好。他也从来都没说要清理出哪个员工，认为哪一个员工侵占了他的利益。

他是一个敢干，敢想，但是能力不够，思维不全面，情商比较高的人。

他只是众多悲剧小老板大军中的一员，认为借高利贷过桥能挺过去就没事了，结果被高小琴摆了一道。

这个事件他也是受害者，但坑他的是高小琴，祁同伟和欧阳菁。

他和工人们是一个战线上的，工人们打他是因为他把大家的股份玩丢了，地产玩丢了，打人虽然不对，但是情有可原，工人们素质也不高。

他借钱就是饮鸩止渴，但他不是上帝，以他的判断认为过个桥，欧阳菁行长放了款，给点利息，继续吃香喝辣。这就像我们炒股的人，看好行情融资+配资打入，结果后来停牌出来跌停了的道理一样。

由于蔡成功的乐观预期导致了错误行为，结果越陷越深，这是很多人的缩影。

连蔡成功自己都没认为，他借高利贷是为了股东，为了师傅们，为了谁。他主要就是为了他自己的高度控盘，以及未来的大利润。

乐视网今日晚间发布公告，北京证监局对贾跃亭和贾跃芳下发通知称，在上市公司经营困难之际抽回全部借款，拒绝履行承诺，置公司风险于不顾，严重损害上市公司及广大中小投资者的切身利益，社会影响恶劣。北京证监局对贾跃亭、贾跃芳采取责令改正的监管措施，要求就上述违规行为出具书面整改报告，报告内容包括但不限于：对存在问题的认识情况、采取的具体整改措施、未整改问题的原因、后续整改计划、整改期限等。

[url]http://guba.eastmoney.com/news[/url],300104,735278239.html

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2024-9-30 20:21 发表
反之，大风厂生产资料就是工人的，蔡成功只是其中一个接盘侠，这就不是剥削。[/quote]
大風廠工人集體和蔡成功如果同是股東(印象中蔡股東也才一半左右)來說,蔡成功無疑是肩負了過多的股東義務的
換句話說大風廠工人在這個事情上佔大便宜了,實際上就這件事而言,我理解更近似於大風廠工人在剝削蔡成功
我沒見過正經甚麼生意是兩方股東佔股相當,而企業經營資金斷橋了,一方股東都背高利貸了,另一方股東居然還能天天照領股東工資的

蔡成功至少也應該是在引入新資金時,把現有股東的股份勾兌稀釋了才對呀,比如大風廠工人的股東從50%稀釋到5%
(這個應該合理合法吧,企業原先是A:50%,B佔50%,現值50W,馬上要破產了,然後有大佬願意入股450W,按說新的股份比例就應該是大佬90%,A佔5%,B佔5%?)

這樣下來,大風廠賣不賣地,跟工人的關係就不大了,蔡老闆也免於被工人一頓打,工人也沒有甚麼佔廠放火之類的破事發生了

所以我一直覺得這個編劇(或原著作者)是有問題的,屬於對生活人性有觀察,但是寫到商事稀爛

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當年這個帖子我之所以沒有堅持下去,是因為光哥點破了我一個迷思:
[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-7 11:18 发表

你这是事后诸葛亮，蔡是认为，用60%的钱，玩转100%的企业，那是划算的买卖。利润怎么算，由他做账。

比如一个项目投资回报是10%，启动资金，是1000万，蔡出600万，就可以了，如果回报持续，资产是增值的，这就是杠杆，以小搏大，谁会有资金吸纳 ... [/quote]

"當年在特殊年代的這種背景下,蔡成功作為一個有地皮,大轉型國企的實際控制人,是有很多隱形權利的
(比如可以侵吞蔡股份以外的很多利益)典型的例子蔡可以成立子公司給自由輸送利益/可以把自己和一家的人享受都掛帳在公司上等等
而如果大風廠盤活了,蔡成功作為50%的股東他的利益遠遠多於工人股東的50%

在這個前提下,蔡成功肩負更多的股東義務,是有道理的
更甚至於,那個時代下,如果大風廠破產,蔡成功是要坐牢的(同理也是對應默許了實際控制人的權益很大)"

但是光哥這個思路類似於用不合理來解釋另一個不合理,從合理角度上看,
大部分人都不會認同企業實際控制人可以給自己輸送利益
同理與之對應的其它的股東肩負不對等的股東義務也是不合理的

換句話說,大風廠這個情節屬於特例,不能拿來套正常合股情況

更兼<<人民的名義>>沒有實際演繹出蔡成功在大風廠裡有甚麼過大的特權,頂多就是不時從廠裡偷兩套西裝去送禮罷了(從侯亮平的互動能看出來)
(如果加一段大風廠鼎盛時期,蔡成功大把大把將工廠的錢往家裡撈,就合適很多了)
所以這個情節上的處理,我覺得是難以令觀眾共情的

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另外,7年後憑印象回帖,蔡成功和工人的股份比例記錯了,寫成50:50了,但問題不大,湊合看吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 橙炎陽 于 2024-10-1 10:09 编辑 [/i]][/color]