我告诉你，公司资不抵债，但只要能继续运营，法院就不会让它破产清算。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:09 发表

要是一开始，厂子还凑和，你凭什么一分钱不给，就把小股东撵走？

你就是破产清算，人家法院也不会同意的，你还想让法院走法拍？

法院进行破产清算，前提是企业确实无法经营下去了，才会破产清算的。

... [/quote]
數字上可以這麼理解,我全部取整數,大概意思到位即可,
2000年代大風廠大概欠500萬,蔡成功一個人各種花樣籌錢頂住,良民一個
到了
2010年代大風廠已經欠大概2000萬了,蔡成功開始用一些邪門歪道頂住,比如向市級幹部行賄鋪路啊,向銀行行賄拿錢,[color=Red]挪用廠房土地[/color]質押去倒煤礦等

而最重要的一筆是紅字部分
這裡我認為發生在2010年代的蔡成功挪用廠房土地去倒錢這情節是瞎扯

早在2000年代蔡成功就應該把小工人清出去,他怎麼可能替工人逐漸由500萬頂到2000萬還最後要倒掛拿工人的地去質押煤礦呢?
蔡成功如果聽我的,他拿的就是自己的廠房土地去質押煤礦了

蔡成功各種犯罪等都是他自己應該得的,他虧欠人民虧欠社會,唯獨是沒有虧欠大風廠工人

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:15 发表
數字上可以這麼理解,我全部取整數,大概意思到位即可,
2000年代大風廠大概欠500萬,蔡成功一個人各種花樣籌錢頂住
到了
2010年代大風廠已經欠大概2000萬了,蔡成功開始用一些邪門歪道頂住,比如向市級幹部行賄啊,向銀行行賄,挪用廠房土地質押去倒煤礦等

而最重要的一筆是紅字部分
這裡我認為發生在2010年代的蔡成功挪用廠房土地去倒錢這情節是瞎扯

早在2000年代蔡成功就應該把小工人清出去,他怎麼可能替工人逐漸由500萬頂到2000萬還最後要倒掛拿工人的地去質押煤礦呢?
蔡成功如果聽我的,他拿的就是自己的廠房土地去質押煤礦了

蔡成功各種犯罪等都是他自己應該得的,他虧欠人民虧欠社會,唯獨是沒有虧欠大風廠工人
[/quote]
辱母杀人案还记得不？

为什么那个女的，要借高利贷？她直接把企业破产清算不就得了吗？她破产清算不了。

他欠不欠不风厂工人，这不好说，至少他经营不善，这就亏欠股东，还有如果欠工资，那还是欠大风厂的工人。而大风厂的工人不欠蔡的，到是板上钉钉。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:15 发表

數字上可以這麼理解,我全部取整數,大概意思到位即可,
2000年代大風廠大概欠500萬,蔡成功一個人各種花樣籌錢頂住,良民一個
到了
2010年代大風廠已經欠大概2000萬了,蔡成功開始用一些邪門歪道頂住,比如向[color=Red]市級幹部行賄鋪路啊,向銀行行賄拿錢[/color],挪用廠房土地質押去倒煤礦等

而最重要的一筆是紅字部分
這裡我認為發生在2010年代的蔡成功挪用廠房土地去倒錢這情節是瞎扯

早在2000年代蔡成功就應該把小工人清出去,他怎麼可能替工人逐漸由500萬頂到2000萬還最後要倒掛拿工人的地去質押煤礦呢?
蔡成功如果聽我的,他拿的就是自己的廠房土地去質押煤礦了

蔡成功各種犯罪等都是他自己應該得的,他虧欠人民虧欠社會,唯獨是沒有虧欠大風廠工人 [/quote]
甚至這裡紅字部分也是可以規避的,蔡成功如果有幸能找到另一個好一點的股東,欠債也不至於利滾利愈滾愈大了
他完全可以平穩經營到2015年左右,光明區開發,和另一個好股東共同取得總數10億元的補償

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:16 发表

辱母杀人案还记得不？

为什么那个女的，要借高利贷？她直接把企业破产清算不就得了吗？她破产清算不了。 [/quote]
我當時就說了,借高利貸搞實業是笨蛋行為,如果你只有十萬,二十萬,好好去開個賣水餃的店就好了,開甚麼大廠呢
既然非要去借這筆錢,那後果你們自負

你當時的回答是那女的就是笨蛋,沒別的原因,您的原話是說這個行為在中國很普遍,大意是說他們既笨,又沒有危機意識
我理解就是笨,沒有甚麼為甚麼?

您這裡想說甚麼?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:17 发表

甚至這裡紅字部分也是可以規避的,蔡成功如果有幸能找到另一個好一點的股東,欠債也不至於利滾利愈滾愈大了
他完全可以平穩經營到2015年左右,光明區開發,和另一個好股東共同取得總數10億元的補償 [/quote]
你这是什么逻辑，大风厂经营不善，是蔡一个人的责任，与其它股东有什么关系？

小股东又没参加经营管理，你凭什么把锅扣给小股东？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:19 发表
我當時就說了,借高利貸搞實業是笨蛋行為,如果你只有十萬,二十萬,好好去開個賣水餃的店就好了,開甚麼大廠呢
既然非要去借這筆錢,那後果你們自負

你當時的回答是那女的就是笨蛋,沒別的原因
我理解就是笨,沒有甚麼為甚麼?

您這裡想說甚麼?[/quote]
因为她破产不了，她就得维持运营，懂吗？作为高管，违反忠实义务、勤勉义务,致使所在企业破产的,依法承担民事责任。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:21 发表

你这是什么逻辑，大风厂经营不善，是蔡一个人的责任，与其它股东有什么关系？

小股东又没参加经营管理，你凭什么把锅扣给小股东？ [/quote]
不扣給小股東,假定蔡成功能找到一個願意湊錢的股東,蔡成功完全平穩運作到2015年美麗大結局沒問題
我這句話也沒說錯啊

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:22 发表

因为她破产不了，她就得维持运营，懂吗？ [/quote]
哦?甚麼叫破產不了,我理解她是可以破產的,只是貪心不想破產,為什麼她破產不了呢,願請教之?

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:23 发表

哦?甚麼叫破產不了,我理解她是可以破產的,只是貪心不想破產,為什麼她破產不了呢,願請教之? [/quote]
在中国破产，是非常麻烦的事，不仅企业要资不抵债，还得不能维持运营。如果你非要破产清算，法律规定，高管违反忠实义务、勤勉义务,致使所在企业破产的,依法承担民事责任。

在中国，一家企业高管让企业破产了，怎么可能一点毛病都挑不出来？有毛病了，很好，承担民事赔偿责任吧。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:22 发表

不扣給小股東,假定蔡成功能找到一個願意湊錢的股東,蔡成功完全平穩運作到2015年美麗大結局沒問題
我這句話也沒說錯啊 [/quote]
那你凭什么清小股东啊？凭什么说，有一个好一点的股东，大风厂就不会出现这种结局？

当时入股时，可没有找这样的愿意凑钱的股东，现在就想把原股东开除了，找一个愿意出钱的股东，做什么美梦呢？你老老实实地先买下人家小股东的股份再说。

PS, 大风厂都资不抵债了，还有别的股东肯愿意接盘？除非是诈骗。这样，蔡又犯了诈骗罪。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:22 发表

因为她破产不了，她就得维持运营，懂吗？作为高管，违反忠实义务、勤勉义务,致使所在企业破产的,依法承担民事责任。 [/quote]
于老媽的廠是于老媽自己開的?于家根本就沒半點本錢啊,連一百多萬,兩百萬這樣普通中產都能拿得出來的數字跑去開一家大廠,他們違反忠實義務等等這個鍋他們沒跑了

蔡成功我認為要說他有做錯甚麼有點為難他了
國企風氣本身工人就懶散而且工齡高,制度不靈活等
加上成衣廠這種低端行業當年本來就不景氣

蔡成功畢竟不是開廠的,他只是個接廠的,很多的鍋應該怪老一輩,國企這廠交給他的那刻也不見得是一個完全合理的形態
大風廠工人年齡都在50+,可見是那種80年代前就存在的老廠了

一家都是這種人的老廠經營不善,我表示不意外啊

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:31 发表

于老媽的廠是于老媽自己開的?于家根本就沒半點本錢啊,連一百多萬,兩百萬這樣普通中產都能拿得出來的數字跑去開一家大廠,他們違反忠實義務等等這個鍋他們沒跑了

蔡成功我認為要說他有做錯甚麼有點為難他了
... [/quote]
我说过是高管，于老妈是不是那个厂子的高管？

蔡也是大风厂的高管。挑你毛病还不容易。什么滥用职权、损公肥私自之类的，抓到你，你就有责任。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:28 发表

那你凭什么清小股东啊？凭什么说，有一个好一点的股东，大风厂就不会出现这种结局？

当时入股时，可没有找这样的愿意凑钱的股东，现在就想把原股东开除了，找一个愿意出钱的股东，做什么美梦呢？你老老实实地先买下人家小股东的股份再说。

PS, 大风厂都资不抵债了，还有别的股东肯愿意接盘？除非是诈骗。这样，蔡又犯了诈骗罪。 [/quote]
首先我沒有幾百萬,我只是瞎說,但如果我有幾百萬,我不反對跟蔡成功接盤
我如果沒有很好別的項目,我甚至很想跟蔡成功合作

大風廠資不抵債不一定沒有別的股東肯接盤啊
我看蔡成功一個人拿著這麼一丟丟錢都能幹得有聲有色的,我要有錢,我再投進去,沒準他完全能辦好呢
我覺得這蔡成功確實經商不錯啊

再說另一句倒果為因的話,放2000年代,這一廠還有一大塊土地的,我覺得投資進去不算錯
只要蔡成功和我聯手,比如各50%把,把工廠搞個不贏不輸,正好打平,在我而言就算大勝了

因為2000年代土地增值很快的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:33 发表

首先我沒有幾百萬,我只是瞎說,但如果我有幾百萬,我不反對跟蔡成功接盤

大風廠資不抵債不一定沒有別的股東肯接盤啊
我看蔡成功一個人拿著這麼一丟丟錢都能幹得有聲有色的,我要有錢,我再投進去,沒準他完全能 ... [/quote]
有声有色，大风厂为什么要破产？

你这不是自相矛盾吗？

要人接盘时，大风厂就被蔡经营得有声有色，要清小股东时，就说大风厂资不抵债。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:35 发表

有声有色，大风厂为什么要破产？

你这不是自相矛盾吗？

要人接盘时，大风厂就被蔡经营得有声有色，要清小股东时，就说大风厂资不抵债。 [/quote]
有聲有色意思是在資金如此困難的時刻,還基本不算輸得很難看的意思
我當然不是說蔡成功大賺

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:33 发表
再說另一句倒果為因的話,放2000年代,這一廠還有一大塊土地的,我覺得投資進去不算錯
只要蔡成功和我聯手,比如各50%把,把工廠搞個不贏不輸,正好打平,在我而言就算大勝了

因為2000年代土地增值很快的
[/quote]
你都这么认为，小股东傻啊，他们不知道，就等着让人清盘？别的投资者就不知道，不会从小股东手里买股权？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:36 发表

有聲有色意思是在資金如此困難的時刻,還基本不算輸得很難看的意思
我當然不是說蔡成功大賺 [/quote]
请问都资不抵债了，还不算很难看，那很难看是怎么一回事？你形容一下，我理解不了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:36 发表

你都这么认为，小股东傻啊，他们不知道，就等着让人清盘？别的投资者就不知道，不会从小股东手里买股权？ [/quote]
我有資本投進去小股東沒有啊
小股東連不發工資都難受,還怎麼掙個打平

你說來說去還是覺得拿出一千萬不是一種貢獻似的

一千萬在2010年代等於一萬個工人的月薪
我拿出一千萬差不多就是同時給這廠帶給10000個勞動力,為時30天的意思

這貢獻蓋個城堡都夠了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:39 发表
[color=Red]我有資本投進去小股東沒有啊
小股東連不發工資都難受,還怎麼掙個打平
[/color]
你說來說去還是覺得拿出一千萬不是一種貢獻似的

一千萬在2010年代等於一萬個工人的月薪
我拿出一千萬差不多就是同時給這廠帶給10000個勞動力,為時30天的意思

這貢獻蓋個城堡都夠了[/quote]
你要是大股东，这叫做损害小股东权益，非法行为。

你要是外来投资者，大股东要是同意，这也叫做损害小股东权益。

你要想不违法，只能与小股东商量，追加投资，或从小股东手里买股份，无论哪一种，都得小股东同意。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:37 发表

请问都资不抵债了，还不算很难看，那很难看是怎么一回事？你形容一下，我理解不了。 [/quote]
蔡成功每年都混個不平不輸,或者遞增又多賠了100萬左右
這當然叫不算很難看,這裡很好推斷

如果蔡成功繼續跟工人幹,這廠會慢慢輸到500萬,600萬,700萬,1000萬
但是有了我的資金支持,這廠會慢慢輸500萬,400萬,200萬,不輸,甚至小賺一點

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:41 发表

蔡成功每年都混個不平不輸,或者遞增又多賠了100萬左右
這當然叫不算很難看,這裡很好推斷

如果蔡成功繼續跟工人幹,這廠會慢慢輸到500萬,600萬,700萬,1000萬
但是有了我的資金支持,這廠會慢慢輸500萬,400萬 ... [/quote]
都混个不平不输，那么就证明，这厂子不是资不抵债，凭什么一分钱不出，或者给一个低价，就撵人家小股东？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:40 发表

你要是大股东，这叫做损害小股东权益，非法行为。

你要是外来投资者，大股东要是同意，这也叫做损害小股东权益。 [/quote]
沒有任何甚麼股東同意不同意的,破產清盤吧,老廠還不出錢,任何股東都沒義務的
有限公司股東,他們也不用掏錢賠了,甚至還能小拿一筆錢回家買個手機

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:42 发表

都混个不平不输，那么就证明，这厂子不是资不抵债，凭什么一分钱不出，或者给一个低价，就撵人家小股东？ [/quote]
小股東沒錢經營啊,幾百萬一直向大處滾,總有一天會爆炸的
首先利息是幾何式增長的,還有增長到一個地步,你合法借貸的途徑就沒有了,然後就變非法的,增長指數就是爆炸式的,最後就變沒人願意借給你

小股東心裡一盤算,不妙,我工資甚至都沒著落了,工作丟了咋辦,

還是趁早投靠王老闆好

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:42 发表

沒有任何甚麼股東同意不同意的,破產清盤吧,老廠還不出錢,任何股東都沒義務的
有限公司股東,他們也不用掏錢賠了,甚至還能小拿一筆錢回家買個手機 [/quote]
这又成了破产清算。

企业有土地升值，凭什么法院就会这家企业破产清算？除非你贿赂法官。

你能不能有一个标准，要么是企业资不抵债，经营不下去，法院不得不让它破产，要么就是这家企业还能混下去，不是资不抵债。

你现在就是，清小股东，资不抵债，蔡来投资，就有资产升值。典型的双标。

合着法院是你家开的，你说资不抵债，就资不抵债，你说有土地升值，就有土地升值。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:44 发表

小股東沒錢經營啊,幾百萬一直向大處滾,總有一天會爆炸的
首先利息是幾何式增長的,還有增長到一個地步,你合法借貸的途徑就沒有了,然後就變非法的,增長指數就是爆炸式的,最後就變沒人願意借給你

小股東心裡一盤算,不妙,我工資甚至都沒著落了,工作丟了咋辦,

還是趁早投靠王老闆好[/quote]
小股东不负责经营，我说了无数遍了。

经营是经营者管理层的事情，为什么要找小股东啊？

小股东不负责企业融资。那是企业经营者管理层的事情。

小股东要投靠王老板，王老板出钱吧，从小股东手中买下股份，凭什么小股东一个个脑子注水了，就要把股份白给王老板？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:46 发表

这又成了破产清算。

企业有土地升值，凭什么法院就会这家企业破产清算？除非你贿赂法官。

你能不能有一个标准，要么是企业资不抵债，经营不下去，法院不得不让它破产，要么就是这家企业还能混下去，不是资不抵债。

你现在就是，清小股东，资不抵债，蔡来投资，就有资产升值。典型的双标。

合着法院是你家开的，你说资不抵债，就资不抵债，你说有土地升值，就有土地升值。 [/quote]
一家廠,
老大風廠讓蔡成功和小股東運營,會慢慢走向破產
新大風廠讓蔡成功和另一個牛逼的股東運營,會慢慢走向壯大,這有甚麼不好理解的?

政府一看,老大風廠不行啊,都年年欠錢愈欠愈多了,工人供應商天天來我這裡告,要破產清算
恰好蔡成功和王成功這兩個組合實力看起來很牛逼,他們有錢想盤下來,又願意為欠債買單,工人也都不用失業了,民工都能拿錢回家過年,一下又化解一場維穩危機
清算也知道怎麼判啊

蔡成功的實力屬於差不多能運營好,但又差一點點的恰好到不了臨界值,慢慢走下坡,正好再來個跟他實力相符的,或者勝過他的,當然可以運營好這廠

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:50 发表
一家廠,
老大風廠讓蔡成功和小股東運營,會慢慢走向破產
新大風廠讓蔡成功和另一個牛逼的股東運營,會慢慢走向壯大,這有甚麼不好理解的?

政府一看,老大風廠不行啊,都年年欠錢愈欠愈多了,工人供應商天天來我這裡告,要破產清算
恰好蔡成功和王成功這兩個組合實力看起來很牛逼,他們有錢想盤下來,又願意為欠債買單
清算也知道怎麼判啊

蔡成功的實力屬於差不多能運營好,但又差一點點的恰好到不了臨界值,慢慢走下坡,正好再來個跟他實力相符的,或者勝過他的,當然可以運營好這廠[/quote]
你是在做梦。

你要不是资不抵债，无论怎么闹，法院也不会让你破产清算。

炎阳，我再说一遍，没到严重资不抵债，在中国，企业就是破产清算不了。

要捡这种便宜，那都是上面有背景，采用非法手段才可以的。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:47 发表


小股东不负责企业融资。那是企业经营者管理层的事情。

小股东要投靠王老板，王老板出钱吧，从小股东手中买下股份，凭什么小股东一个个脑子注水了，就要把股份白给王老板？
[/quote]
首先不需要小股東白給,小股東就是再不願意給,蔡王也能去法拍下來,只是一個競價問題,說穿了蔡王能不能拿廠不知道,但小股東是丟定了
再說小股東也傾向願意把股份白給王老闆,因為小股東和蔡這個組合沒法讓工廠不負資產,拖欠工資是常態,丟掉工作是近期的必然
因為小股東老了,不好找工作,

有一個人進來頂住資金,保住工作,發欠的工資發了,是第一重要的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 21:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:52 发表

你是在做梦。

你要不是资不抵债，无论怎么闹，法院也不会让你破产清算。 [/quote]
大風廠當然是資不抵債,不就說了嘛,大風廠十年來月月欠錢,都靠蔡成功一個人用自己的名義在借
蔡成功要是聽我的,大風廠馬上就是資不抵債,連工資都發不出來

然後餓肚子的一群人自然會上法院告大風廠,要求政府向其清盤,破產

这时不是蔡与工人合营大风厂走下坡路。

而是你炎阳当了一回上帝，让蔡与工人合营的大风厂走下坡路，而蔡与别人合营，大风厂就能走上坡路。

其中道理，我说了无数遍。股东投资之后，不负责企业经营的资金筹措，是经营管理层负责，这里经营管理层，只有蔡。

那么无论谁是小股东，只要是蔡经营管理，大风厂都会走下坡路。不可能存在这么一个人，成为大风厂小股东，大风厂就走上路的。

至于股东还凑钱，那得要股东愿意，你不能强迫。问题是要是一个有力量的小股东，人家出钱了，那肯定得要股份，肯定要参与经营，蔡肯吗？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:56 发表
大風廠當然是資不抵債,不就說了嘛,大風廠十年來月月欠錢,都靠蔡成功一個人用自己的名義在借
蔡成功要是聽我的,大風廠馬上就是資不抵債,連工資都發不出來

然後餓肚子的一群人自然會上法院告大風廠,要求政府向其清盤,破產[/quote]
法院若是让你破产清算，就不会出现什么土地升值，或者说土地大幅升值。

你要让法院破产清算，就不要打土地大升值，能让企业一下飞上天。如果你打的是土地大升值，让企业一下子飞上天，那么法院就不会让你破产清算。

最多，把你的土地拿出来拍卖。卖完还债之后，剩多少再给公司。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:54 发表

首先不需要小股東白給,小股東就是再不願意給,蔡王也能去法拍下來,只是一個競價問題,說穿了蔡王能不能拿廠不知道,但小股東是丟定了
再說小股東也傾向願意把股份白給王老闆,因為小股東和蔡這個組合沒法讓工廠不負資產,拖欠工資是常態,丟掉工作是近期的必然
因為小股東老了,不好找工作,

有一個人進來頂住資金,保住工作,發欠的工資發了,是第一重要的
[/quote]
故事裡交待了一個普通工人的寫照:有一個下崗女工,拿了安置費+拖欠的工資,總共兩萬出頭塊
然後在街上碰到為他們維權的陳岩石的支持者

問:你拿著兩萬塊,你要幹甚麼
答:我啥都不會啊,正打算用這個當啟動資金,買個扁擔,兩個籮筐,去街上賣水果

可見他們的競爭力是低到甚麼地步

另外有個股東的,最後結局是拿了兩萬的基礎上又添加大概八九萬,也就是十萬左右
如果蔡成功在價值最低的時候提出破產,他們全都拿不到2萬

我認為大部分工人任意時間的出發點都是先想工廠能開,而不是甚麼股份利益的

畢竟股份在當時很小,你的大頭收入是工作

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:02 发表
故事裡交待了一個普通工人的寫照:有一個下崗女工,拿了安置費+拖欠的工資,總共兩萬出頭塊
然後在街上碰到為他們維權的陳岩石的支持者

問:你拿著兩萬塊,你要幹甚麼
答:我啥都不會啊,正打算用這個當啟動資金,買個扁擔,兩個籮筐,去街上賣水果

可見他們的競爭力是低到甚麼地步

另外有個股東的,最後結局是拿了兩萬的基礎上又添加大概八九萬,也就是十萬左右
如果蔡成功在價值最低的時候提出破產,他們全都拿不到2萬

我認為大部分工人任意時間的出發點都是先想工廠能開,而不是甚麼股份利益的

畢竟股份在當時很小,你的大頭收入是工作[/quote]
既然如此，为什么有人来收购股份，不来收蔡的？只收小股东的？蔡是控股权，他可以一分钱不花，买下小股东的股份，也可以一分钱不花，买下蔡的股份，他为什么要小股东股份，不要大股东股份，有病啊？

把整个企业买下来，蔡一样清零，你凭什么就让小股东清零，蔡不清零啊？

要是不考虑股份，蔡与小股东都会失去股份，凭什么蔡能清了小股东？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 22:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:02 发表

法院若是让你破产清算，就不会出现什么土地升值，或者说土地大幅升值。

你要让法院破产清算，就不要打土地大升值，能让企业一下飞上天。如果你打的是土地大升值，让企业一下子飞上天，那么法院就不会让你破 ... [/quote]
破產的概念應該是說有一公司,經營不善了,一直欠人家錢,政府看不過眼了,就出手,警告,你趕快還錢,不然,我就讓你關門,把你賣了,然後強制派錢給各級債主

法院清算的主要是考慮老大風廠能不能運營,而不是別人是否趁火打劫

法拍接盤的基本都可以理解成趁火打劫的
甚麼5萬一部奧迪車都有.....

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:05 发表

既然如此，为什么有人来收购股份，不来收蔡的？只收小股东的？蔡是控股权，他可以一分钱不花，买下小股东的股份，也可以一分钱不花，买下蔡的股份，他为什么要小股东股份，不要大股东股份，有病啊？

把整个 ... [/quote]
蔡願意出資金,有經營頭腦,有經營經驗,手上還有客戶,有訂單啊,還震得住場子,管得住工人
放我也願意跟蔡合作,我不想獨資

假設一廠每月開銷100萬,蔡的訂單能賺55萬,我只要再拉55萬,那這廠馬上就轉虧為營,月入110萬
我獨資,我只有55萬的客戶,我還是輸,我當然希望蔡留下

除非說我有比蔡牛逼十倍的能力,不然我肯定願意跟蔡合作,只是64開還是55開的區別
這是另一個問題了,我可以會64,55,或者46,但不管怎麼說,我都很傾向和蔡合作

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 22:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:07 发表
破產的概念應該是說有一公司,經營不善了,一直欠人家錢,政府看不過眼了,就出手,警告,你趕快還錢,不然,我就讓你關門,把你賣了,然後強制派錢給各級債主

法院清算的主要是考慮老大風廠能不能運營,而不是別人是否趁火打劫

法拍接盤的基本都可以理解成趁火打劫的
甚麼5萬一部奧迪車都有.....[/quote]
你申请一个企业破产清算试试。还有这么简单的事情？

整体法拍，蔡基本上是不可能被允许的。

就算允许，蔡也不会同意的，他凭什么多拿出钱来法拍，与其这样，他在法拍前，从小股东手里直接收购不就成了，法拍，还会有其它竞争者，他傻啊？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:10 发表

你申请一个企业破产清算试试。还有这么简单的事情？

整体法拍，蔡基本上是不可能被允许的。

就算允许，蔡也不会同意的，他凭什么多拿出钱来法拍，与其这样，他在法拍前，从小股东手里直接收购不就成了， ... [/quote]
也可以啊,反正就是運用某種低價方式把小股東清了,最好是有另一個新股東進來,不然獨資也好
具體那種方式不拘

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:09 发表
蔡願意出資金,有經營頭腦,有經營經驗,手上還有客戶,有訂單啊,還震得住場子,管得住工人
放我也願意跟蔡合作,我不想獨資

除非說我有比蔡牛逼十倍的能力,不然我肯定願意跟蔡合作,只是64開還是55開的區別
這是另一個問題了,我可以會64,55,或者46,但不管怎麼說,我都很傾向和蔡合作[/quote]
都破产清算了，哪还有客户？

工人作为股东都让蔡给清了，还用什么管得住工人？

你有比蔡牛逼十倍的能力，为毛还要分他一杯羹？你不允许蔡合理合法的给小股东，咋你这里，就这么大方，非要给蔡送钱？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:11 发表

也可以啊,反正就是運用某種低價方式把小股東清了,最好是有另一個新股東進來,不然獨資也好
具體那種方式不拘 [/quote]
清理小股东，你拿钱吧。没有不拿钱，就让小股东走人的道理啊。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:11 发表

都破产清算了，哪还有客户？

工人作为股东都让蔡给清了，还用什么管得住工人？

你有比蔡牛逼十倍的能力，为毛还要分他一杯羹？你不允许蔡合理合法的给小股东，咋你这里，就这么大方，非要给蔡送钱？ [/quote]
除非我有,不是我有
如果我比蔡牛逼十倍,蔡當然留不下來

大家都是人,人與人沒這麼大差距,我跟蔡都是千萬級身家的,自然能力差不多,正好門當戶對

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:12 发表

清理小股东，你拿钱吧。没有不拿钱，就让小股东走人的道理啊。 [/quote]
那我走法拍啊,反正我走低價的

炎阳的逻辑混乱到极点了。

一方面，蔡就得坏，坏到想尽办法，抢了人家小股东的股权。

另一方面，蔡就是好，好到特别仗义，让人欣赏，因此就有这么一个人就喜欢蔡，就肯给蔡投资，上哪找这种人去？

又上哪里找这样有蔡某人去？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:11 发表

都破产清算了，哪还有客户？

工人作为股东都让蔡给清了，还用什么管得住工人？

你有比蔡牛逼十倍的能力，为毛还要分他一杯羹？你不允许蔡合理合法的给小股东，咋你这里，就这么大方，非要给蔡送钱？ [/quote]
破產清算了當然有客戶啊,蔡成功一個電話打過去,說我又開廠了,地點一樣,廠房一樣,不信你過來看廠,價格比以前優惠1%,我找到個新股東,現在很有錢,全部換上新設備了,
客戶肯定樂意下單

工人不止有股東的那群,還有非股東的那群

我這裡假設我跟蔡是半斤八兩的,大家管理能力相約,訂單能力相約,恰好我也不想冒太大風險,跟蔡平攤不是恰好嘛

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:13 发表

那我走法拍啊,反正我走低價的 [/quote]
法拍，基本上轮不到你。

你作为高管，把企业破产清算，还想过来捡便宜？如果这样，你就是未尽职。老老实实赔偿人家小股东。

而且，你看出这里面有油水，别人也一样，怎么就会落到你手里？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:14 发表
炎阳的逻辑混乱到极点了。

一方面，蔡就得坏，坏到想尽办法，抢了人家小股东的股权。

另一方面，蔡就是好，好到特别仗义，让人欣赏，因此就有这么一个人就喜欢蔡，就肯给蔡投资，上哪找这种人去？

又上 ... [/quote]
我不認為蔡壞啊,蔡適逢經濟狀況不好,市場比較動蕩,沒能力一個人帶好一家廠這很正常吧
換一個人就能帶好了

這有甚麼問題?

蔡不是想盡辦法要搶股權,而是公司確實不能運營,蔡沒義務出錢,

蔡口袋有錢,但正如你所說的,股東的私產沒義務掏出來,蔡希望留下來跟另一個比較有錢的強強聯手
這很正常啊

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:16 发表

法拍，基本上轮不到你。

你作为高管，把企业破产清算，还想过来捡便宜？如果这样，你就是未尽职。老老实实赔偿人家小股东。

而且，你看出这里面有油水，别人也一样，怎么就会落到你手里？ [/quote]
我成本比人家低啊

這廠我熟悉,業務我熟悉,客戶我有,在我手上能年賺100萬,在你手上只能年賺90萬
我跟你競價,我自然有優勢

除非說你是政府要員,你已經知道這塊會漲了

原則上在商界經營實力來說,我比你厲害,我能出的錢就是比你多

價高者得,我就是比你高

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:15 发表
破產清算了當然有客戶啊,蔡成功一個電話打過去,說我又開廠了,地點一樣,廠房一樣,不信你過來看廠,價格比以前優惠1%,我找到個新股東,現在很有錢,全部換上新設備了,
客戶肯定樂意下單

工人不止有股東的那群,還有非股東的那群

我這裡假設我跟蔡是半斤八兩的,大家管理能力相約,訂單能力相約,恰好我也不想冒太大風險,跟蔡平攤不是恰好嘛[/quote]
你破产清算的前提就是欠人家客户钱，人家左要一趟，右要一趟，都不成，最后闹到法院，然后你打个电话，我重新开张了，客户就屁颠屁颠地过来，你当客户是你养的狗？

这种能镇得住工人的人有的是，凭什么要你。

这次不是牛逼十倍，是半斤八两，既然如此，你有资金，能力也不比他差，为毛经营管理权让给蔡？

如果你不让，蔡凭什么就把企业经营管理让给你？他借钱还债，不让企业破产清算，不就成了？所以，蔡就借钱还债了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:20 发表

你破产清算的前提就是欠人家客户钱，人家左要一趟，右要一趟，都不成，最后闹到法院，然后你打个电话，我重新开张了，客户就屁颠屁颠地过来，你当客户是你养的狗？

这种能镇得住工人的人有的是，凭什么要你 ... [/quote]
破產清算的前提是我欠供應商的錢,不是我欠客戶的錢,我是收錢車衣服的,我怎麼能欠客戶錢呢?
供應商我換一個布料城去採購就行了,或者讓王成功去採購,或者我跟他們挨家SAY SORRY就行了
他們不可能有錢不賺吧?

客戶才是最難解決的,材料好辦

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:20 发表
我成本比人家低啊

這廠我熟悉,業務我熟悉,客戶我有,在我手上能年賺100萬,在你手上只能年賺90萬
我跟你競價,我自然有優勢

除非說你是政府要員,你已經知道這塊會漲了

原則上在商界經營實力來說,我比你厲害,我能出的錢就是比你多

價高者得,我就是比你高[/quote]
你先醒醒，第一，客户不是你养的狗，都闹到法院了，他们还会与你做生意；

第二，既然能赚100万，你为什么破产清算？法院出面，进行债务重组就可以了。你一年赚100万还债吧。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:20 发表

这次不是牛逼十倍，是半斤八两，既然如此，你有资金，能力也不比他差，为毛经营管理权让给蔡？

如果你不让，蔡凭什么就把企业经营管理让给你？他借钱还债，不让企业破产清算，不就成了？所以，蔡就借钱还债了。 [/quote]
不一定要讓給他啊,可以55開,可以我6他4,具體另說,總之我肯定留蔡成功輔助我,看具體實力,但最低限度基本會給他當個副總經理

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:21 发表

破產清算的前提是我欠供應商的錢,不是我欠客戶的錢,我是收錢車衣服的,我怎麼能欠客戶錢呢?
供應商我換一個布料城去採購就行了,或者讓王成功去採購,或者我跟他們挨家SAY SORRY就行了
他們不可能有錢不賺吧?
... [/quote]
一个企业破产，那是上下游都有欠款，不可能只欠供应商，不欠客户。

客户从你这里买货，要交订金的，你收了钱，供应商不给料，你交不出货，不是欠客户的钱，是什么？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:22 发表

你先醒醒，第一，客户不是你养的狗，都闹到法院了，他们还会与你做生意；

第二，既然能赚100万，你为什么破产清算？法院出面，进行债务重组就可以了。你一年赚100万还债吧。 [/quote]
這數字只是一個代碼
具體數字理解應該是這樣的
蔡成功實際訂單只有55萬,工人沒定單,沒資金,工廠流水支出需要100萬,這時老大風廠月月虧

王成功和蔡成功合作,每人都帶來55萬的定單,這時新大風可以月月掙110萬,等於淨賺10萬

而其它競拍者由於不熟悉這行業,資金也沒有蔡王組合來得義無反顧,可能只能月掙90萬,95萬左右,說不定還倒賠呢

所以幾家內心合計一下,蔡王組合出價最高的可能性最大

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:24 发表

不一定要讓給他啊,可以55開,可以我6他4,具體另說,總之我肯定留蔡成功輔助我,看具體實力,但最低限度基本會給他當個副總經理 [/quote]
不管多少开，但经营管理上，肯定是一个人为主的。

你出资金，你有能力，为毛让蔡经营管理？

蔡为什么就让你低价收购，他可以不破产清算，借钱还债啊，实际上他也是这么做的啊。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:25 发表

一个企业破产，那是上下游都有欠款，不可能只欠供应商，不欠客户。

客户从你这里买货，要交订金的，你收了钱，供应商不给料，你交不出货，不是欠客户的钱，是什么？ [/quote]
賣衣服的一票貨貨值極低吧,算3成訂金,那才多少錢,無非就是1萬2萬的問題
那行啊,蔡成功上門磕頭認罪,下一單把訂金三倍賠償,這行了吧

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:28 发表

不管多少开，但经营管理上，肯定是一个人为主的。

你出资金，你有能力，为毛让蔡经营管理？

蔡为什么就让你低价收购，他可以不破产清算，借钱还债啊，实际上他也是这么做的啊。 [/quote]
我比如願意出5成,我為什麼不讓蔡管理,我回家躺著,有空過來巡視一下,我也不貪那一點點的股東工資
有甚麼不好?

蔡成功能借到的錢是有限的,他拚盡所有能借的錢了,這廠子還是漸漸虧損,說明蔡能力恰好不足(是不足一些,但也不是嚴重不足)經營這廠,要再來個跟他旗鼓相當的,或者來個有他七成功力的,這廠就穩妥了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:27 发表
這數字只是一個代碼
具體數字理解應該是這樣的
蔡成功實際訂單只有55萬,工人沒定單,沒資金,工廠流水支出需要100萬,這時老大風廠月月虧

王成功和蔡成功合作,每人都帶來55萬的定單,這時新大風可以月月掙110萬,等於淨賺10萬

而其它競拍者由於不熟悉這行業,資金也沒有蔡王組合來得義無反顧,可能只能月掙90萬,95萬左右,說不定還倒賠呢

所以幾家內心合計一下,蔡王組合出價最高的可能性最大[/quote]
蔡上哪找这个人去？哪里会有这种人？
新投资人，他要么看中了企业，那么出价就会很高，小股东清出去，就会得到一笔赔偿，要么就是觉得有便宜可占，他可不管什么小股东还是蔡老板，反正就要利益。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 22:18 发表
我不認為蔡壞啊,蔡適逢經濟狀況不好,市場比較動蕩,沒能力一個人帶好一家廠這很正常吧
換一個人就能帶好了

這有甚麼問題?

蔡不是想盡辦法要搶股權,而是公司確實不能運營,蔡沒義務出錢,

蔡口袋有錢,但正如你所說的,股東的私產沒義務掏出來,蔡希望留下來跟另一個比較有錢的強強聯手
這很正常啊[/quote]
蔡要不坏，为什么想尽办法，一分钱不给，就把小股东清出去？

他要想强强联手，又不坏，就不能侵占小股东权益。

你需要强强联手，他就得侵占小股东权益，还一定是好人。这不是自相矛盾，是什么？

蔡若是有钱，如果企业破产，整体法拍，他就是不可能参与的，因为他是管理层，未尽职，三年内不能再当企业高管、董事等。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 22:32 发表

蔡上哪找这个人去？哪里会有这种人？
新投资人，他要么看中了企业，那么出价就会很高，小股东清出去，就会得到一笔赔偿，要么就是觉得有便宜可占，他可不管什么小股东还是蔡老板，反正就要利益。 [/quote]
我只是這麼一說,我覺得蔡有實力,有客戶,有經驗,可以分攤財政壓力,作為另一個中產小老闆來說,跟蔡合作勝於單幹
兩三千萬也不是這麼好掏的,有另一個股東實力差不多的平攤一下,每人攤個千把萬,是很正常的想法