[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 15:48 发表

废话，他控股厂子，钱能连本带息要回来，别人能吗？对他来说，自然就是担个名义，厂子活着，他的利益最大。他自然会借钱。别人借了钱。厂子不控股，谁保证这钱能要回来？有什么好处？到后来，出了事，蔡才知道 ... [/quote]
他幹的是傳統行業,不是房地產,不是互聯網,不是淘寶,也不是于歡他們家

借高利貸去蓋房子,去做個網頁能掙錢這好理解,借高利貸去開服裝廠怎麼能回本呢,甚至還要是利潤打六折的情況下,蔡這個錢不說息不息的,本金(也就是他自己本身付的本金+利息)都懸

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 16:11 发表

他幹的是傳統行業,不是房地產,不是互聯網,不是淘寶,也不是于歡他們家

借高利貸去蓋房子,去做個網頁能掙錢這好理解,借高利貸去開服裝廠怎麼能回本呢,甚至還要是利潤打六折的情況下,蔡這個錢不說息不息的,本 ... [/quote]
废话，他去为公司借高利贷，自然认为会收回来，不然你以为他是活雷锋？
比如应付这段时间，他就可以得到银行贷款，就可以还钱了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 16:22 发表

废话，他去为公司借高利贷，自然认为会收回来，不然你以为他是活雷锋？
比如应付这段时间，他就可以得到银行贷款，就可以还钱了。 [/quote]
這裡您要這麼倒過來說,倒也是
假設蔡成功有這麼一個暴利的動機之類的,一旦過橋了蔡可以獲得一個很大的利益,大到足夠蓋過高利貸
或者之前有過一個股東承諾之類的,那當然是他一個人後果自負的原因了
如果按這麼個看法,蔡成功和工人沒啥好說的,工人拿工人應得的,蔡去坐牢,去被打,去被高利貸恐嚇,都蔡活該

只是作者沒有細寫,我也認為蔡沒有這麼一個暴利的動機而已
畢竟他是車衣服的,借高利貸車衣服能有甚麼轉機,我想不出來

這裡作者處理得顯然有問題,按你說的:甭管甚麼原因,蔡成功就是有原因
蔡成功出於某種原因反正就是借了,那也是他自願的,工人完全可以不買他的帳,不認他的好
我覺得偏牽強

再加上工人一副農夫與蛇的嘴臉,你借錢是你自願,我分十個億,我沒被清盤是我本事
我完全懷疑作者這個創造是不是基於某種經歷創傷寫的

只能說蔡成功真不該去借高利貸,抱一塊死都好過看他們這表情
當然,要是蔡成功角度有甚麼其它理由,我無話可說

工人在國企混到國改私,經營不善又斷供十年後,還能存有四成股份平攤10億
這就好像在說武俠主角啥好事都沒做,終日渾渾噩噩,有天散步直接摔下山了還撿到密籍當天下第一了
然後號稱這是年度現實反腐大劇,我不禁要問,為什麼要這樣YY?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 18:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 18:22 发表
這裡您要這麼倒過來說,倒也是
假設蔡成功有這麼一個暴利的動機之類的,一旦過橋了蔡可以獲得一個很大的利益,大到足夠蓋過高利貸
或者之前有過一個股東承諾之類的,那當然是他一個人後果自負的原因了
如果按這麼個看法,蔡成功和工人沒啥好說的,工人拿工人應得的,蔡去坐牢,去被打,去被高利貸恐嚇,都蔡活該

只是作者沒有細寫,我也認為蔡沒有這麼一個暴利的動機而已
畢竟他是車衣服的,借高利貸車衣服能有甚麼轉機,我想不出來

這裡作者處理得顯然有問題,按你說的:甭管甚麼原因,蔡成功就是有原因
蔡成功出於某種原因反正就是借了,那也是他自願的,工人完全可以不買他的帳,不認他的好
我覺得偏牽強

再加上工人一副農夫與蛇的嘴臉,你借錢是你自願,我分十個億,我沒被清盤是我本事
我完全懷疑作者這個創造是不是基於某種經歷創傷寫的

只能說蔡成功真不該去借高利貸,抱一塊死都好過看他們這表情
當然,要是蔡成功角度有甚麼其它理由,我無話可說

工人在國企混到國改私,經營不善又斷供十年後,還能存有四成股份平攤10億
這就好像在說武俠主角啥好事都沒做,有天散步直接摔下山了還撿到密籍當天下第一了
我不禁要問,為什麼要這樣YY?[/quote]
咋偏牵强？他可以给自己定薪水，只要企业运转下去，他就有钱拿，另外，借高利贷，如果正常还上的话，他还有一笔钱拿，就是财务上的佣金，当然不能以他自己的身份拿，那是不合法的。

他随便找个人签字，就可以提佣金，1000万，百分之一就是10万，他又有控股权，谁能查得清？

工人怎么就是农夫与蛇的嘴脸？蔡是大股东，又是厂长，他有经营权，他享受着利益，自然就要背负着更大的责任，企业运转不下去，他就得找资金，这是天经地义的。

工人入股是四成，凭什么清了？再者工人投资企业，怎么还有断供一说？你当是买房子吗？经营不善，那是蔡的事，与工人什么关系？蔡有控股权，又有经营权，经营不善这个锅，还得工人来背，还有没有天理了？就算工人没文化，你不能安一个工人牌黑锅，实行三包，品质保证吧？

就象我说的，你买我的房子，我过几天说，你的钱我花光了，所以这房子没你的份，成吗？

你要不同意，我就说，典型的农夫与蛇，我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理，那些拆迁得了几百万，几千万，乃至上亿的农民是不是更罪该万死了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 18:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 18:32 发表

咋偏牵强？他可以给自己定薪水，只要企业运转下去，他就有钱拿，另外，借高利贷，如果正常还上的话，他还有一笔钱拿，就是财务上的佣金，当然不能以他自己的身份拿，那是不合法的。

他随便找个人签字，就可以提佣金，1000万，百分之一就是10万，他又有控股权，谁能查得清？

工人怎么就是农夫与蛇的嘴脸？蔡是大股东，又是厂长，他有经营权，他享受着利益，自然就要背负着更大的责任，企业运转不下去，他就得找资金，这是天经地义的。

工人入股是四成，凭什么清了？再者工人投资企业，怎么还有断供一说？你当是买房子吗？经营不善，那是蔡的事，与工人什么关系？蔡有控股权，又有经营权，经营不善这个锅，还得工人来背，还有没有天理了？就算工人没文化，你不能安一个工人牌黑锅，实行三包，品质保证吧？

就象我说的，你买我的房子，我过几天说，你的钱我花光了，所以这房子没你的份，成吗？

你要不同意，我就说，典型的农夫与蛇，我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理，那些拆迁得了几百万，几千万，乃至上亿的农民是不是更罪该万死了？ [/quote]
蔡是車衣服的啊,看片尾他們大風廠接的都是甚麼小破單
甚麼車一批保安服,一批500件甚麼的,還要半個月起貨
一件賣二三十塊錢

然後一群工人還一直鼓掌,說這訂單好啊,這訂單好啊

我就悶了,靠你們這群人怎麼有辦法把幾百萬虧損掙回來
幾百件保安服還不夠你們發工資的

蔡去銀行借錢給企業這個動作還能掙利息,傭金,日後營利之類的都是建立在工廠本身不虧,或者說還能維持下去的前提說的
但事實上是這企業應該是愈做愈虧的,理論上如此,實際發展也是如此

更別談個人名義高利貸了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 18:55 发表
蔡是車衣服的啊,看片尾他們大風廠接的都是甚麼小破單
甚麼車一批保安服,一批500件甚麼的,還要半個月起貨
一件賣二三十塊錢

然後一群工人還一直鼓掌,說這訂單好啊,這訂單好啊

我就悶了,靠你們這群人怎麼有辦法把幾百萬虧損掙回來
幾百件保安服還不夠你們發工資的

蔡去銀行借錢給企業這個動作還能掙利息,傭金,日後營利之類的都是建立在工廠本身不虧,或者說還能維持下去的前提說的
但事實上是這企業應該是愈做愈虧的,理論上如此,實際發展也是如此

更別談個人名義高利貸了 [/quote]
工厂运营不下去，那是管理层的责任，谁是管理层？蔡。

他自己的责任他就得承担，他做得不够好，让大风厂陷入经营困境，工人做为小股东，够宽宏大量的了。

说到现在，我是看清楚怎么一回事了。

蔡不过是以自己的名义为大风厂借了一笔高利贷，在他想象当中，这笔钱还能回来，厂子照样运营。结果后来他玩坏了，炎阳就说这是工人的责任。

还美名其曰，蔡是追加投资。狗屁，他是借给大风厂钱好不好？你总是说工人不继续投资，蔡继续投资了？他一样没有，宁肯以自己的名义为公司供高利贷，也不肯追加投资？为什么？他有六成股份，企业完全由他控制，厂子里的钱，他动动手脚就能拿出一笔来。他为什么要追加投资？追加投资也不过是这样，收益不变，成本增加，他傻啊？

到了炎阳这里，蔡简直是圣人在世，自己经营不善，为了维持运营，他只不过是为企业借高利贷，就变成了追加投资，要是这笔钱还了，蔡比空手套白狼，还要套白狼。算追加投资也就罢了，工人的股份还就该清零，扫地出门，他们不这样，就是农夫与蛇。天地良心，你能不能讲一次理？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 18:32 发表

你要不同意，我就说，典型的农夫与蛇，我当初还借高利贷了呢。

要说工人这个不合理，那些拆迁得了几百万，几千万，乃至上亿的农民是不是更罪该万死了？
[/quote]
工人和拆遷的不一樣,拆遷的是一直連續擁有那塊地,無端端就拆遷了
好比說你在家裡,突然撿到一筆錢,這雖然說運氣好,但起碼有跡可尋
首先你是一直存在的,你家也是一直存在的

工人這個要曲折太多了,工人那個廠是連續十年(事實上不一定有十年,只是取整數)都嚴重虧損,在破產邊緣
但愣是沒破產
中間硬是給插了一個蔡成功借高利貸給工廠吊命,原因也沒交待,過程也不清晰
我是實在納悶了,蔡成功怎麼會這麼幹,這廠為什麼會不破產?
您最後給了個答案說"反正就是有原因"

這個段子這麼寫我肯定不能信服,就好像故事明明說工人已經要摔下山崖了,回過頭說山崖下有個武林高手正好在運功,不但沒摔死,還撿到了一大筆錢,武林高手出手救人完,自己直接爆炸死了
我說為什麼武林高手會突然間運功,是不是武林高手腦抽了一下出手救人,是不是武林高手發了善心,或者這段子本身代入感太大了,作者在YY

你叫我怎麼想?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 19:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #186 落叶聚还散 的帖子

任何控股股東都沒有義務用私人名義為企業借高利貸,或者為企業借錢吧

蔡這麼說你硬要說有附加理由,那就姑且算有
但倒過來說,蔡如果沒有附加理由,那蔡的確應該得到感激吧

再怎麼說蔡行使的義務遠大於60%

責任是責任,借錢是借錢
股東要麼一起投,要麼都不投,甚麼叫借錢是蔡的承擔
你是工人股東,你車壞了衣服,即便是你的責任,也是企業掏錢吧,難道罰你的工資嗎?

连人民的名义里蔡成功自己都说，我借个3（4）kw的过桥贷款，高额利息用半个月，只要欧阳菁那里不出纰漏，我就没事渡过。（继续吃香喝辣。）这是谋私利，和负责没关系。王健林经营好万达，董明珠经营好格力，这是天经地义的。股东和打工者可没理由共苦。农夫与蛇是哪跟哪啊。.

你还别说，蔡成功被炎阳兄弟描绘成圣人了。

持股为天，经营其次。乔布斯这么伟大的人，建立了苹果，被苹果开除。在苹果低位的时候，把苹果又买回来，又把苹果市值最大，成为世界上伟大的公司之一。

经营者同时是大股东，我们平起平坐，由于你是控股股东，享有企业的方针领导权。如果你不是股东，或者不是控股股东，我们投票开除你都是可以的。而不是你踢掉我们。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 19:40 发表
连人民的名义里蔡成功自己都说，我借个3（4）kw的过桥贷款，高额利息用半个月，只要欧阳菁那里不出纰漏，我就没事渡过。（继续吃香喝辣。）这是谋私利，和负责没关系。[color=Red]王健林经营好万达[/color]，董明珠经营好格力，这是 ... [/quote]
經營好,和用自己名義去貸高利貸是兩回事
經營好是義務,不代表用自己名義去貸高利貸是義務

你這兩件事怎麼混一起講了

你當工人車好衣服,是你的義務,但你在企業沒錢買材料的情況下,自己去借錢,用上好的材料車一件衣服,這就是該給你個高標了吧,這怎麼叫你的義務

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 19:33 发表
任何控股股東都沒有義務用私人名義為企業借高利貸,或者為企業借錢吧

蔡這麼說你硬要說有附加理由,那就姑且算有
但倒過來說,蔡如果沒有附加理由,那蔡的確應該得到感激吧

再怎麼說蔡行使的義務遠大於60%

責任是責任,借錢是借錢
股東要麼一起投,要麼都不投,甚麼叫借錢是蔡的承擔
你是工人股東,你車壞了衣服,即便是你的責任,也是企業掏錢吧,難道罰你的工資嗎?[/quote]
股东那叫投资，公司借款，那是借款，没有说，股东投资了，就得负责借款一说。

借钱是公司行为，蔡作为经营者管理层，他不负责谁负责？

股东那是投资，是他们个人行为，与公司无关。

你这种股东得为公司运营借钱的逻辑是打哪来的？乐视网现在欠了一屁股债，买乐视股票的股东是不是还得为乐视网运营筹措资金？不然就是没良心的白眼狼？

你要是在乐视的股东大会上这么说，我敢保证他们不打死你，也就是不打死你。

蔡负责借款，那是因为他是经营者管理层，这是他的责任。现在孙宏斌为乐视网筹钱，那是天经地义。

蔡只不过是多了一个他为公司借高利贷。问题，他是绝对控股，这笔钱他认为是能还上的，没有人逼迫他必须以个人名义借高利贷。

蔡运营不善，这责任小股东都没找他算呢，为公司借了一笔款，就成了活菩萨了？

难怪信佛的人这么多。

蔡不仅是持股60%的股东，他还是经营者管理层，他就得承担整个大风厂运营的义务。这也是天经地义的。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 19:43 发表

經營好,和用自己名義去貸高利貸是兩回事
經營好是義務,不代表用自己名義去貸高利貸是義務

你這兩件事怎麼混一起講了

你當工人車好衣服,是你的義務,但你在企業沒錢買材料的情況下,自己去借錢,用上好的材 ... [/quote]
工人不对经营负责，这么做，何止是高标？

但经营者管理层不一样，他们要对经营负责，企业资金运转出问题，为企业筹资，那是天经地义的。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 19:40 发表
连人民的名义里蔡成功自己都说，我借个3（4）kw的过桥贷款，高额利息用半个月，只要欧阳菁那里不出纰漏，我就没事渡过。（继续吃香喝辣。）这是谋私利，和负责没关系。王健林经营好万达，董明珠经营好格力，这是 ... [/quote]
蔡用自己的名義借錢去辦大風廠的事這個首先就不對,或者說過於道德了,

如果你是一個小股東,你跑去質問問王健林,董明珠,你們為什麼不把自己的房子賣了,去借高利貸來搞好企業,你這個說法首先就很不對

沒有人應該帶錢包上崗工作的,該是誰出錢,就由誰出錢
企業經營不好,應該全體股東出錢,沒有讓管理層一個人負責的道理

管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢

成衣廠,特別是老成衣廠,工人競爭力低下,衣服不新潮的成衣廠,在大風廠虧錢的那些年頭,也就是中國的2000年代,這是常態
不虧本才是新聞

回复 #190 綠炎陽 的帖子

没人让他去高利贷，高利贷行为是你自己去搞的，结果把地产玩丢了，导致大风厂崩盘。

所以工人们把蔡成功打了。

你自己玩丢了，我都没怪你，你还成高标了？

在你眼中，就看到了蔡为公司借高利贷，从来就没想过，这高利贷，蔡认为公司肯定能还上，不会承担责任的。

当然蔡可以不以自己的名义借高利贷，但这样的结果，显然对他更加不利，所以他才借的高利贷，对小股东来说，他们有什么得利的？

就是说，蔡只不过是尽他该尽的本份，结果被你无限放大成活菩萨。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 19:46 发表

工人不对经营负责，这么做，何止是高标？

但经营者管理层不一样，他们要对经营负责，企业资金运转出问题，为企业筹资，那是天经地义的。 [/quote]
為企業用企業名義籌資馬馬虎虎,那有自己借錢去倒貼一家本身虧錢的有限公司這麼一說的
即便有也是存在於一些新的產業,有利可圖的產業,而不是投資一家三流老爺實業

一個工人每個月車那幾件衣服,對比工資幾乎是倒掛的,要靠小手工,而且是極低端小手工掙幾百萬,那有可能?

管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢
-----------------------------------------------------------------
我敢保证，这样的管理层没人敢用。

放一条狗上去，它也能保证不贪腐，不以权谋私。至于尽最大的努力去管理，这个怎么衡量？有没有业绩指标？


成衣廠,特別是老成衣廠,工人競爭力低下,衣服不新潮的成衣廠,在大風廠虧錢的那些年頭,也就是中國的2000年代,這是常態
不虧本才是新聞
-----------------------------------------------------------
再怎么着，厂子经营不善，也是经营者管理层的问题，与小股东、工人是八杆子打不着的。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 19:50 发表
在你眼中，就看到了蔡为公司借高利贷，从来就没想过，这高利贷，蔡认为公司肯定能还上，不会承担责任的。

当然蔡可以不以自己的名义借高利贷，但这样的结果，显然对他更加不利，所以他才借的高利贷，对小股东 ... [/quote]
首先補充一句劇情
蔡是車衣服的,後期鄭乾,一個三流角色,拉了一個淘寶訂單,幾十塊錢的保安服,幾百套,利潤可見才這麼一丟丟,大風廠工人一片鼓掌,說好啊好啊,這單真好
可見這廠的效益低到甚麼程度

這廠本身欠幾百萬,效益還低,你還借錢給他,而且這錢還不是你的儲蓄,是你去借高利貸的,還不上要斬手指頭的

這段子當然不合理

再者你這個反駁我不想賭氣多說甚麼,我認為我說的和您說的沒啥出入

你說蔡既然接,就一定有理由還上
我說蔡還不上,這段子不現實

就好像我說蘋果正常來說不會往天上飛
你說蘋果在某個特殊情況下它也會往天上飛

兩件事都是基於同一個描述的,就是:"蔡如果沒合理理由,肯定不會這麼做"
只是說您很堅持,一定要朝某個角度來看罷了,這裡我不反對

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 19:50 发表
為企業用企業名義籌資馬馬虎虎,那有自己借錢去倒貼一家本身虧錢的有限公司這麼一說的
即便有也是存在於一些新的產業,有利可圖的產業,而不是投資一家三流老爺實業

一個工人每個月車那幾件衣服,對比工資幾乎是倒掛的,要靠小手工,而且是極低端小手工掙幾百萬,那有可能?[/quote]
那是你经营不善，与工人什么关系？

就是破产清算，职工的工资清偿也在债权人之上。


今天我雇佣你，说好了一个月一万，结果我没找到收入来源，就可以不给你钱？你要是要钱，那就是典型的没良心？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 19:54 发表
管理層是盡最大的努力去管理,他們只要保障說不貪腐,不以權謀私就合理了
不能要求他們不虧錢
-----------------------------------------------------------------
我敢保证，这样的管理层没人敢用。

放一 ... [/quote]
放蔡也尷尬啊,一群老工人工齡長到爆的,機械設備都這麼老舊,讓你們學做潮牌,H&M,七匹狼,你們也沒這競爭力啊,又不是血汗工廠
國企老員工架構,辦事風氣是啥樣的,光哥您這個年代的,肯定見識過

全球經濟一片不景,這群老師傅工資也不能少,人也不能炒,衣服還賣得不好,你讓他怎麼管

反正放誰都管不好,你要罵說是狗,就是狗罷,反正我覺得肯定是不能管好

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 19:56 发表

那是你经营不善，与工人什么关系？

就是破产清算，职工的工资清偿也在债权人之上。


今天我雇佣你，说好了一个月一万，结果我没找到收入来源，就可以不给你钱？你要是要钱，那就是典型的没良心？ [/quote]
我一直都是這麼說的啊,優先保障工資,債權,然後才是股東
說白了大風廠的工人和工人股東的工資那部分,下崗安置費肯定是要的,股權那部分要有剩餘才行,甚至還要解釋一下股東為什麼沒被清盤出來,至於再批地蓋新廠之類的就不可取了

都拿了安置費了怎麼又能拿地蓋廠房呢?

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 19:55 发表
首先補充一句劇情
蔡是車衣服的,後期鄭乾,一個三流角色,拉了一個淘寶訂單,幾十塊錢的保安服,幾百套,利潤可見才這麼一丟丟,大風廠工人一片鼓掌,說好啊好啊,這單真好
可見這廠的效益低到甚麼程度

這廠本身欠幾百萬,效益還低,你還借錢給他,而且這錢還不是你的儲蓄,是你去借高利貸的,還不上要斬手指頭的

這段子當然不合理

再者你這個反駁我不想賭氣多說甚麼,我認為我說的和您說的沒啥出入

你說蔡既然接,就一定有理由還上
我說蔡還不上,這段子不現實

就好像我說蘋果正常來說不會往天上飛
你說蘋果在某個特殊情況下它也會往天上飛

兩件事都是基於同一個描述的,就是:"蔡如果沒合理理由,肯定不會這麼做"
只是說您很堅持,一定要朝某個角度來看罷了,這裡我不反對[/quote]
一直以来，是你很坚持，我早就不想与你聊这些玩意了。要不是你非说我说，S老弟说的不符合公司法，我才懒得掺和这贴子呢。

你与我说的，出入大了去了。你可不要说我与你说的没啥出入，我还在世呢，轮不到你为我代言。

你主张追加投资清偿小股东，我不同意。

你主张有限责任公司股东为了还债，就得损失自己的利益，我不同意。

你主张蔡的借款是追加投资，我不同意。

你主张大风厂经营不善，是工人的责任，我不同意。

你主张公司欠债了，股东要比例负担，我不同意。

你认为蔡借高利贷，是大善人，我不同意。

你主张公司资不抵债，就可以把小股东清出去，我不同意。

不同意的地方，多了去了。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:01 发表
我一直都是這麼說的啊,優先保障工資,債權,然後才是股東
說白了大風廠的工人和工人股東的工資那部分,下崗安置費肯定是要的,股權那部分要有剩餘才行,甚至還要解釋一下股東為什麼沒被清盤出來,至於再批地蓋新廠之類的就不可取了

都拿了安置費了怎麼又能拿地蓋廠房呢?[/quote]
你主张小股东被清盘，我从来没有这么主张过，我说的是企业资产偿还顺序。

债权人优先获得赔偿，不代表小股东就必须损害自己的权益。

小股东凭什么被清盘？他们有股份。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:02 发表

一直以来，是你很坚持，我早就不想与你聊这些玩意了。要不是你非说我说，S老弟说的不符合公司法，我才懒得掺和这贴子呢。

你与我说的，出入大了去了。你可不要说我与你说的没啥出入，我还在世呢，轮不到你 ... [/quote]

神州兄這樓我也很無語,



QUOTE:
原帖由 szwd1997 于 2017-12-4 15:42 发表
同样即便没上市的企业，也就是大家打工的公司，你们见过公司亏了，有哪个打工仔要凑份子填补窟窿吗？
[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-4 16:11 发表

如果这样还是有限责任公司吗？

这是公司法中最起码的东西。 [/quote]

您直接引用他的帖子,也沒有半個主語是跟我有關連的,我一時理解錯了,我也無心啊
這裡也能怪我嗎?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 19:48 发表
没人让他去高利贷，高利贷行为是你自己去搞的，结果把地产玩丢了，导致大风厂崩盘。

所以工人们把蔡成功打了。

你自己玩丢了，我都没怪你，你还成高标了？ [/quote]
原来，蔡是借钱玩地产，那是他自己的问题，炎阳居然能算上他一个大功劳。混淆是非、颠倒黑白、指鹿为马莫过于此。这是欺负我没看到电视剧啊。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:03 发表

你主张小股东被清盘，我从来没有这么主张过，我说的是企业资产偿还顺序。

债权人优先获得赔偿，不代表小股东就必须损害自己的权益。

小股东凭什么被清盘？他们有股份。 [/quote]
首先這是一個小說,蔡成功為什麼要這麼做我回答不上來,堅持下來你非要說因為某些特殊原因
那好,我無言以對

如果你非要強調這個角度,那算我錯吧,我沒考慮到還有某些特殊原因

在我的看法裡我已經說了,蔡成功又出錢又出力的,他應該低價把股東的股份收了,或者乾脆湊錢去法拍把公司買下來
最不濟就走人,也行

這樣蔡成功就犯不著天天跟小股東吵架你出錢還是我出錢的問題了,以後我自己成立公司,你們全都不用出錢

至於蔡成功不是我想的這個看法,他可能中間又答應了某些條款,那當然又是另一個問題
這裡你說的對,蔡如果有其它理由,那蔡當然不是大善人,我前面主張的內容全都不合理

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:08 发表

原来，蔡是借钱玩地产，那是他自己的问题，炎阳居然能算上他一个大功劳。混淆是非、颠倒黑白、指鹿为马莫过于此。这是欺负我没看到电视剧啊。 [/quote]
蔡沒有借錢玩地產,別聽神州兄講的,他沒仔細看

電視劇有交代過兩次,一次是蔡的自述(這裡他把所有罪行都交代了,電視劇情上等於是向觀眾交代實況的,蔡不是在撒謊),
另一次是某個官員的旁述,大意是蔡成功每次借來的錢,都是花在大風廠本身上面
至少截止最近幾年沒有

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:09 发表
在我的看法裡我已經說了,蔡成功又出錢又出力的,他應該低價把股東的股份收了,或者乾脆湊錢去法拍把公司買下來
最不濟就走人,也行

這樣蔡成功就犯不著天天跟小股東吵架你出錢還是我出錢的問題了,以後我自己成立公司,你們全都不用出錢[/quote]
蔡为什么不这么做，我说过了吧。

他已经是控股股东，又是经营者管理层，企业的资产全权由他负责，为毛还要出钱收小股东的股份？收益不增加，甚至有可能少，成本增加，他又不是傻瓜，为什么这么做？

走人？大风厂在他手里，他还可以运作，可以吃香的喝辣的（S老弟说，电视剧这么说的），他走人，是傻子？

蔡什么时候与小股东炒架，你出钱还是我出钱，人家小股东根本没有义力出钱。是你认为小股东有义务出钱，好不好？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:13 发表

蔡为什么不这么做，我说过了吧。

他已经是控股股东，又是经营者管理层，企业的资产全权由他负责，为毛还要出钱收小股东的股份？收益不增加，甚至有可能少，成本增加，他又不是傻瓜，为什么这么做？

走人？大风厂在他手里，他还可以运作，可以吃香的喝辣的（S老弟说，电视剧这么说的），他走人，是傻子？

蔡什么时候与小股东炒架，你出钱还是我出钱，人家小股东根本没有义力出钱。是你认为小股东有义务出钱，好不好？ [/quote]
大風廠效益很差啊,蔡眼見其它股東人人不出錢,只有他一個人出錢又出力的,心態肯定不平衡啊
蔡要清盤法拍自己整家廠的理由很簡單:

   收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果獨享
不收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果只有60%

一家廠經營100%資金,才智,關係,訂單都是靠你的,你要投入大量身家性命還有多年努力,才有一點點可能轉虧為營的
你怎麼會願意留下一群大爺日後跟你分蛋糕?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:12 发表

蔡沒有借錢玩地產,別聽神州兄講的,他沒仔細看

電視劇有交代過兩次,一次是蔡的自述(這裡他把所有罪行都交代了,電視劇情上等於是向觀眾交代實況的,蔡不是在撒謊),
另一次是某個官員的旁述,大意是蔡成功每次 ... [/quote]
好，就当蔡是一个尽心尽力但没有能力的老板。

问题是这儿，你没能力，你退下来就成了，为什么非要把大风厂带到万劫不复的地步？

不是说你好心办事，办糟了，别人就必须感谢你。

他以自己的名义借高利贷，怎么又有小股东的事了？这就不是以自己的名义借高利贷。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:20 发表
[color=Red]大風廠效益很差啊,[/color]蔡眼見其它股東人人不出錢,只有他一個人出錢又出力的,心態肯定不平衡啊
蔡要清盤法拍自己整家廠的理由很簡單:

   收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果獨享
不收----自己付出不變,以後萬一扭轉了收益後成果只有60%

一家廠經營100%,資金,才智,關係,靠你的,你怎麼會願意留下一群大爺日後跟你分蛋糕? [/quote]
这不就得了吗？

效益差，但他能用60%的钱玩转100%的大风厂，凭什么要多出钱？

等以后能分蛋糕时，你再说这个不迟。现在是没有蛋糕可分。但他是经营者管理层，可以从中弄到好处。

就算日后分蛋糕，也是人家小股东应得的，当初人家投资了。

如果说，小股东没为企业经营操心，就不能分蛋糕，谁还去投资？疯了？

茅台的股东凭什么得分红啊？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:21 发表

好，就当蔡是一个尽心尽力但没有能力的老板。

问题是这儿，你没能力，你退下来就成了，为什么非要把大风厂带到万劫不复的地步？

不是说你好心办事，办糟了，别人就必须感谢你。

他以自己的名义借高利 ... [/quote]
[color=Red]如果他真是自願[/color]以自己的名義借高利貸,那是他蠢,他天真,為什麼股東要感謝他?這裡您說得沒錯,當然,我認為稍涼薄,但總得來說沒錯,我99.9%贊成
如果你站這個角度這麼說,我肯定不會留言反對,我認為再合理不過

[color=Red]但是[/color]我恰好就是不知道他為什麼要以自己的名義借高利貸
我就是認為這點有問題

我的理由是這小說的原作者兼電視劇編輯,自己身份站隊了工人階級,
所以硬安了一個不知道是個啥的理由讓蔡成功去做這件事,等於硬是給工人送大禮包
差不多是意淫小說給主角一個屌絲硬塞四個美女老婆的意思了

而工人的反應也太奇葩了,居然也不知道為啥的就突然覺得這一切都很正常了,這就是我該得的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:23 发表

这不就得了吗？

效益差，但他能用60%的钱玩转100%的大风厂，凭什么要多出钱？

等以后能分蛋糕时，你再说这个不迟。现在是没有蛋糕可分。但他是经营者管理层，可以从中弄到好处。

就算日后分蛋糕，也是人家小股东应得的，当初人家投资了。

如果说，小股东没为企业经营操心，就不能分蛋糕，谁还去投资？疯了？

茅台的股东凭什么得分红啊？ [/quote]
要趕人當然趁效益差的時候趕,這時企業虧錢啊,出價也低,或者乾脆清盤掉重買也行
到有蛋糕了怎麼趕?工人神經病?自動送錢?

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:25 发表
如果他真是自願以自己的名義借高利貸,那是他蠢,他天真,為什麼股東要感謝他?這裡您說得沒錯,當然,我認為稍涼薄,但總得來說沒錯,我99.9%贊成

我恰好就是不知道他為什麼要以自己的名義借高利貸
我就是認為這點有問題

我的理由是這小說的原作者兼電視劇編輯,自己身份站隊了工人階級,
所以硬安了一個不知道是個啥的理由讓蔡成功去做這件事,等於硬是給工人送大禮包

而工人的反應也太奇葩了,居然也不知道為啥的就突然覺得這一切都很正常了,這就是我該得的 [/quote]
这不是凉薄，这就是事实，公司运营有公司的规则，蔡破坏了规矩，这要在欧美，小股东还得起诉你呢。

为什么以自己的名义借高利贷，这是没有的事啊，要是以自己的名义借高利贷，怎么会涉及到小股东的股权？

工人的反应正常啊，这本来就是他们应该得的，他们投资了。

我今年花一万花了一只股票，结果公司盈利大增，股价值100万，我难道认为这不是我应该得的？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:28 发表

要趕人當然趁效益差的時候趕,這時企業虧錢啊,出價也低,或者乾脆清盤掉重買也行
到有蛋糕了怎麼趕?工人神經病?自動送錢? [/quote]
对啊，蔡也不想冒险啊。

他花钱把小股东手里的股份收过来，经营不善，不是又亏了一笔吗？

另外，破产清盘到底是什么形势，不是蔡能说了算的了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:29 发表

对啊，蔡也不想冒险啊。

他花钱把小股东手里的股份收过来，经营不善，不是又亏了一笔吗？ [/quote]
小股東那個股份相對於他承擔的資金份額來說幾乎等於0
蔡成功開公司的難度如果說是50,他私下籌錢吊命的難度系數我理解根本就是1000

開公司大不了就是虧了以前的錢,去籌這筆錢要賭上自己所有的財產,還有老婆的性命,自己的性命,兒子的性命在玩

就是100和100.01的區別
這裡多出0.01,換日後的40%,誰都不傻

蔡讓工廠清盤法拍滾一輪沒準不一定是虧

設工廠欠債為1000萬,蔡如果要繼續經濟,要借高利貸來還這1000萬
如果讓工廠法拍,沒準0元也能拍到

或者說他如果能再找到另一個股東跟他合資法拍,股東王成功又可以再湊個比如1000萬,蔡王聯手,那就再好不過了
當然這是極端理想的情況底下

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:34 发表
小股東那個股份相對於他承擔的資金份額來說幾乎等於0
就是100和100.01的區別
這裡多出0.01,換日後的40%,誰都不傻

蔡讓工廠清盤法拍滾一輪沒準不一定是虧

設工廠欠債為1000萬,蔡如果要繼續經濟,要借高利貸來還這1000萬[/quote]
小股东凭什么承担欠债的资金份额？

我说了多少遍了，股东不负责欠债。负责欠债的是公司。

工厂破产清算，是由清算组说了算。

清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成，不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他，清算组不一定会同意。

就算整体法拍，清算组一般要求竞拍人选，首先没有违法纪录，蔡不成，其次，没有信用不良纪录，蔡还不成，再次，要保证职工、债权人、股东的利益，就算蔡可以拍，你以为他就可以清了小股东？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:37 发表
清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成，不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他，清算组不一定会同意。
[/quote]
清算組考慮社會上一堆苦主,工人工資,供應商欠錢,為了讓這1000萬不變壞帳,當然會同意任何一個出價為正數的人,當然這個人必須是競價最高的人
清算組不同意的基礎是甚麼?

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:38 发表

清算組考慮社會上一堆苦主,工人工資,供應商欠錢,為了讓這1000萬不變壞帳,當然會同意任何一個出價為正數的人,當然這個人必須是競價最高的人
清算組不同意的基礎是甚麼? [/quote]
清算组由政府、股东、债权人、职工代表与专业人士组成，不是你蔡想怎么着就怎么着的。他想让整个企业拍给他，清算组不一定会同意。

就算整体法拍，清算组一般要求竞拍人选，首先没有违法纪录，蔡不成，其次，没有信用不良纪录，蔡还不成，再次，要保证职工、债权人、股东的利益，就算蔡可以拍，你以为他就可以清了小股东？

还有，竞拍者在业内得有良好的运营纪录，这也是清算组要考虑的，蔡有吗？

你以为清算组就是算一下，这个企业值多少钱，谁出价高，就给谁？然后，拍下的人想怎么处理这个企业，就处下这个企业？里面的条条框框多了去了。要签的协议，除了收购协议，还得有注资协议，保证职工权益的协议，保证债权人得到多少赔偿的协议，保证原股东利益的协议等等。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 20:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:37 发表

就算整体法拍，清算组一般要求竞拍人选，首先没有违法纪录，蔡不成，其次，没有信用不良纪录，蔡还不成，再次，要保证职工、债权人、股东的利益，就算蔡可以拍，你以为他就可以清了小股东？ [/quote]
我們說的都是人民的名義的背景故事,也就是事實上劇情的十年前那個時空,那時蔡是良好青年一員,您說的他都附合
蔡成功的所有犯罪行為,還有爾後大部分官員商人的犯罪行為都是基於這個蔡成功不清算小股東,自己去借高利貸才產生的

如果蔡一開始就做好了,後面大部分人都沒犯罪了,而他沒犯罪,他自己也就能一開始拍下來

========

蔡如果湊出一筆錢,把整家工廠都走法拍買下來,為什麼清不了小股東?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 20:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:41 发表

我們說的都是人民的名義的背景故事,也就是事實上劇情的十年前那個時空,那時蔡是良好青年一員,您說的他都附合
蔡成功的所有犯罪行為,還有爾後大部分官員商人的犯罪行為都是基於這個蔡成功不清算小股東,自己去 ... [/quote]
好象蔡不是什么大好青年，我虽然没看过电视剧，但也听别人说过。

另外，就算蔡拍下来，不代表，他可以随便清理小股东。他得给钱，人家股东才会同意把股权给他，给多少钱，那就不清楚了。

很可能会出现法拍之后，除了他再掏钱之外，大风厂没什么变化。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:40 发表
你以为清算组就是算一下，这个企业值多少钱，谁出价高，就给谁？然后，拍下的人想怎么处理这个企业，就处下这个企业？里面的条条框框多了去了。要签的协议，除了收购协议，还得有注资协议，保证职工权益的协议，保证债权人得到多少赔偿的协议，保证原股东利益的协议等等。
[/quote]
對了,您這麼一說又提醒了另一個問題,企業實際上連發工資都成問題的
故事交待說蔡成功借了N年(取整咱算10年吧)的高利貸來運作這廠子,而工人近兩三年也經常晚發工資,遲發工資
換句話說連非股東工人和工人股東的工資都是靠蔡成功借高利貸發的
這裡蔡成功不借高利貸的話,工人股東按說是無工資可發的

這個角度下工人股東應該是有迫切性變賣/放棄股份給任何一個接盤俠的,只要接盤俠願意發工資

而不是你所說的放棄股份也是零蛋,企業清盤也是零蛋

設他們拖欠的工資為兩萬元
這時工人股東放棄股份,可以收到2萬元,企業清盤,估計就是零蛋了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:41 发表
蔡如果湊出一筆錢,把整家工廠都走法拍買下來,為什麼清不了小股東?[/quote]
蔡要拍下来，清退小股东，那是有条件的。清算组法拍之前，就会把条件列好。

首先，保障职工的工资，其次银行的贷款，债权人的利益，最后还有给小股东的补偿。那一条没做好，这法拍就不能算数，你就清不了小股东，因为是你先违约。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:47 发表

蔡要拍下来，清退小股东，那是有条件的。清算组法拍之前，就会把条件列好。

首先，保障职工的工资，其次银行的贷款，债权人的利益，最后还有给小股东的补偿。那一条没做好，这法拍就不能算数，你就清不了小 ... [/quote]
我完全看不明白為什麼股東能拿到補償,企業清盤了,你不補人家都算好的,還要人家補你?
我真心是談不下去了,我咱都不補了,直接整個廠房法拍吧,我買廠房,買設備,重新招工人行了吧,我不要工廠總行了吧,我啥都不想補

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:47 发表
對了,您這麼一說又提醒了另一個問題,企業實際上連發工資都成問題的
故事交待說蔡成功借了N年(取整咱算10年吧)的高利貸來運作這廠子,而工人近兩三年也經常晚發工資,遲發工資
換句話說連非股東工人和工人股東的工資都是靠蔡成功借高利貸發的
這裡蔡成功不借高利貸的話,工人股東按說是無工資可發的

這個角度下工人股東應該是有迫切性變賣/放棄股份給任何一個接盤俠的,只要接盤俠願意發工資

而不是你所說的放棄股份也是零蛋,企業清盤也是零蛋

設他們拖欠的工資為兩萬元
這時工人股東放棄股份,可以收到2萬元,企業清盤,估計就是零蛋了[/quote]
蔡一样的是零蛋啊，他一样迫切啊，他为什么不？

错了，企业清盘，工人的工资也要优先保障，保障不了，债权人就得不到赔偿。

不是说，工人的工资排在债权人之后，而是在债权人之前。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:49 发表

我完全看不明白為什麼股東能拿到補償,企業清盤了,你不補人家都算好的,還要人家補你?
我真心是談不下去了,我咱都不補了,直接整個廠房法拍吧,我買廠房,買設備,重新招工人行了吧,我不要工廠總行了吧,我啥都不想補 [/quote]
为什么拿到补偿，因为他们是股东，这权利肯定得到保障。

如果清算组决定，企业整体拍卖，那就证明这企业还有价值，小股东自然要得到补偿。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:45 发表

好象蔡不是什么大好青年，我虽然没看过电视剧，但也听别人说过。

另外，就算蔡拍下来，不代表，他可以随便清理小股东。他得给钱，人家股东才会同意把股权给他，给多少钱，那就不清楚了。

很可能会出现法 ... [/quote]
法拍還要給甚麼錢啊,您這是甚麼情形的法拍,一般人家說的法拍是資不抵債的情況,比如欠債1000萬,法拍硬件只能賣出800萬,連債權人之間都不夠分的,能拿回7成,8成就不錯了,那裡還有餘錢能留給股東?
如果是整家公司法拍,而且是連帶負債一起法拍的,價值應該很低很低,比如10萬

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:51 发表

为什么拿到补偿，因为他们是股东，这权利肯定得到保障。

如果清算组决定，企业整体拍卖，那就证明这企业还有价值，小股东自然要得到补偿。 [/quote]
清算組的角度,這企業不論有沒有價值,都肯定是整體拍賣優先,因為那整體拍賣,首先1000萬欠債就有落實了
那怕有一個人願意出5塊錢買下,清算組肯定也傾向同意

不然把設備賣一賣,能賣幾個錢?剩下餓死的老百姓怎麼辦?要拉布條的

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:49 发表

蔡一样的是零蛋啊，他一样迫切啊，他为什么不？

错了，企业清盘，工人的工资也要优先保障，保障不了，债权人就得不到赔偿。

不是说，工人的工资排在债权人之后，而是在债权人之前。 [/quote]
企業清盤,工人的工資就是能清多少,只能按比例拿多少了
比如欠你2萬,但清盤只能清出1.2萬,那拿完1.2萬就完事了

但把股份賣給別人不一樣,低價賣了股份,工資馬上可以全額發了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:52 发表
法拍還要給甚麼錢啊,您這是甚麼情形的法拍,一般人家說的法拍是資不抵債的情況,比如欠債1000萬,法拍硬件只能賣出800萬,連債權人之間都不夠分的,能拿回7成,8成就不錯了,那裡還有餘錢能留給股東?
如果是整家公司法拍,而且是連帶負債一起法拍的,價值應該很低很低,比如10萬[/quote]
法拍多少钱，谁也不知道。

但是，肯定会说，要竞拍这家企业之前，负担职工工资、债权人债务、股东的补偿。在此基础上大家来拍，你要是觉得高，就不拍，没人逼你，但你不能说我来拍，但这些我都不负责，我出了钱，然后你们分去吧。那是不可能的。

职工工资、债务、股东的补偿具体是多少，在法拍前，就已经确定下来了。

法院介入，那么就要保障所有人的利益。

如果这家企业太差，觉得满足不了，老老实实的卖资产，得到的钱，按顺序分。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 20:57 发表

企業清盤,工人的工資就是能清多少,只能按比例拿多少了
比如欠你2萬,但清盤只能清出1.2萬,那拿完1.2萬就完事了

但把股份賣給別人不一樣,低價賣了股份,工資馬上可以全額發了 [/quote]
我不低价卖股份，我不但可以得到工资，还可以得到股份的补偿，我凭什么低价卖？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:45 发表

好象蔡不是什么大好青年，我虽然没看过电视剧，但也听别人说过。

另外，就算蔡拍下来，不代表，他可以随便清理小股东。他得给钱，人家股东才会同意把股权给他，给多少钱，那就不清楚了。

很可能会出现法 ... [/quote]
我回憶了一下電視劇內容,蔡是早年先借高利貸頂住大風廠,還不了錢,然後近年來開始做壞事,比如押了廠子搞黑心煤礦(不是房地產,這裡神州兄記錯了),還有別的偷塞錢等
這裡首先蔡不應該借高利貸頂住大風廠,爾後後面的壞事基本都不合理了

蔡如果引進一個合伙人,蔡也有資金來源了
蔡如果沒能引進,蔡拿自己獨資的廠去質押也沒人能說他個啥了

所有蔡變壞,挪用公款啥的都是基於第一個不合理的劇情上面

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 20:58 发表

我不低价卖股份，我不但可以得到工资，还可以得到股份的补偿，我凭什么低价卖？ [/quote]
公司月月不發工資,兩邊股東都不出錢,
蔡不去借高利貸了,蔡自己一點都不急,頂多就是日子苦一點,你自己老婆孩子學費都交不起,你肯定荒得難受啊
你愈益拖下去,欠的工資愈多,清盤能獲得的錢就愈不夠還你工資

你肯定會急著想賣掉股份啊

再說你是一名老工人,企業被清盤了,你找不到下一份工作的

你當下肯定是希望有工作,有工資,多於一個N年後遙不可及的甚麼股份

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:00 发表

我回憶了一下電視劇內容,蔡是早年先借高利貸頂住大風廠,還不了錢,然後近年來開始做壞事,比如押了廠子搞黑心煤礦(不是房地產,這裡神州兄記錯了),[color=Red]還有別的偷塞錢等[/color]
這裡首先蔡不應該借高利貸頂住大風廠,爾後後 ... [/quote]
行贿。

犯罪行为，根本就没资格参与竞拍。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:02 发表
公司月月不發工資,兩邊股東都不出錢,你自己肯定荒得難受啊
你愈益拖下去,欠的工資愈多,清盤能獲得的錢就愈不夠還你工資

你肯定會急著想賣掉股份啊

再說你是一名老工人,企業被清盤了,你找不到下一份工作的

你當下肯定是希望有工作,有工資,多於一個N年後遙不可及的甚麼股份[/quote]
如果企业到了这一步，那就没有人会来竞拍整个企业，结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设，企业没有价值，还有人来竞拍。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:03 发表

行贿。

犯罪行为，根本就没资格参与竞拍。 [/quote]
蔡成功後來去行賄是因為多年前沒有去競拍這廠子,您懂不懂我意思

我意思就是說,蔡成功如果一開始逼走了小股東,(這裡先不談可行性,就假使小股東換了個王成功,或獨資)
蔡和很多其它角色,就不會有後面一連串的犯罪

蔡後面很多行為都是因為早年資金壓力太大,不得己而幹的

而這個本身又是一個悖論,蔡成功盜用自己本來就能拍到的廠房去質押拿錢去救自己沒拿到的廠房.......

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:04 发表

如果企业到了这一步，那就没有人会来竞拍整个企业，结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设，企业没有价值，还有人来竞拍。 [/quote]
故事內容就是這麼說的啊,您認為那一點不附合實際?
像大風廠這種國企老廠,沒革新的情況下
再加上2000年代人工愈來愈貴,衣服愈來愈賤
營運不夠發工資,這是情理之中

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 21:04 发表

如果企业到了这一步，那就没有人会来竞拍整个企业，结局就卖资产。根本就不会出现有接盘侠的情形。包括蔡在内也不可能来竞拍。

你不要设定这么样的假设，企业没有价值，还有人来竞拍。 [/quote]
蔡本來就有這麼一筆錢投入去救大風廠,他是有發工資的能力的
只是站在回報的立場我認為蔡成功不能這麼幹

如果蔡成功是清白且明智,恰好又有錢的,就應該法拍把工廠買下,而不應該跟小股東抱一塊幹

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:06 发表
蔡成功後來去行賄是因為多年前沒有去競拍這廠子,您懂不懂我意思

我意思就是說,蔡成功如果一開始逼走了小股東,(這裡先不談可行性,就假使小股東換了個王成功,或獨資)
蔡和很多其它角色,就不會有後面一連串的犯罪

蔡後面很多行為都是因為早年資金壓力太大,不得己而幹的

而這個本身又是一個悖論,蔡成功盜用自己本來就能拍到的廠房去質押拿錢去救自己沒拿到的廠房.......[/quote]
要是一开始，厂子还凑和，你凭什么一分钱不给，就把小股东撵走？

你就是破产清算，人家法院也不会同意的，你还想让法院走法拍？

法院进行破产清算，前提是企业确实无法经营下去了，才会破产清算的。

你还没到无法经营下去，你根本就不能破产清算，还妄想清除小股东？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 21:09 发表

蔡本來就有這麼一筆錢投入去救大風廠,他是有發工資的能力的
只是站在回報的立場我認為蔡成功不能這麼幹

如果蔡成功是清白且明智,恰好又有錢的,就應該法拍把工廠買下,而不應該跟小股東抱一塊幹 [/quote]
他走不了法拍，只能与小股东商量收购他们手中的股权。

要是破产清算这么容易，多少家民营企业早就申请破产清算，那会出现有借高利贷的情况？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 21:12 编辑 [/i]][/color]