炎阳这个追加资金和劈开小股东太霸道了，要是现在出现这类事，我估计证监会主席会让他退市的，太不把我们中小投资者当个凳了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 11:05 发表

转卖股份，股东得有利益，才会转卖。

他没有利益，为什么要积极转卖，活雷锋吗？破产清算，也就是亏了投资的钱，一分钱不得，也是亏了投资的钱。

至于騎劫了別人的利益來爭取自己的利益，那是你的理解，我认为股东这是在积极争取自己的利益，你那个才打劫股东的钱来换取自己的利益。 [/quote]
為什麼公司本身不能被法拍呢?
假設該廠就值1200萬,法拍了這整家企業可以有人出價800萬,但不法拍,清盤裡面的設備只值100萬

站在整個社會的角度無疑法拍整家企業利益最大化啊

競標者有更好的產品,被清盤的人權益不變,債權人得到的錢更多

假設蔡成功和王成功是想盤下這服裝廠繼續做的,他們寧願整家公司買啊,不願意去買法拍的設備硬件重新建立公司

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 11:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 11:38 发表


都说了不是一个问题。他多欠一点钱也没用，因为伤者肯定希望有多少还多少，银行是希望现金有多少还多少，我们老板没现金，你总不能让别人不吃饭还你的钱吧。后来我们老板净资产的时候就在澳门赌场里面玩，你就管不着了。

再者，这个资产评估以后是市值超过现金负债，有还的预期了，其实到现在我们老板也没还银行的钱，各种拖把流，所以我说是老赖。比如他拖欠我们1k5的工资还有话术，我没说不差你的钱，我差钱的人排队可以排几站路，你是最后那一站的。我差银行5个e，还在乎你这1k5？我真正算清债务慢慢还啊，你只是在排队而已，有个先来后到，别急。
[/quote]
黃家跟你老闆同樣都沒有現金,
黃家手上有套房子,你老闆手上有個大球場

為什麼黃家要賣房,有多少還多少,你老闆不用賣球場?

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 11:45 发表

黃家跟你老闆同樣都沒有現金,
黃家手上有套房子,你老闆手上有個大球場

為什麼黃家要賣房,有多少還多少,你老闆不用賣球場? [/quote]
有限责任公司，老板不欠债，欠债的是公司。

黄是个人欠债。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 11:46 发表
有限责任公司，老板不欠债，欠债的是公司。
黄是个人欠债。 [/quote]
這裡神州兄沒說吧,老闆欠的是啥

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 11:44 发表
為什麼公司本身不能被法拍呢?
假設該廠就值1200萬,法拍了這整家企業可以有人出價800萬,但不法拍,清盤裡面的設備只值100萬

站在整個社會的角度無疑法拍整家企業利益最大化啊

假設蔡成功和王成功是想盤下這服裝廠繼續做的,他們寧願整家公司買啊,不願意去買法拍的設備硬件重新建立公司
[/quote]
可以把整个企业一起法拍，但法院不能只拍小股东的股权，不拍大股东的股权，要拍，那是企业做为一个整体拍，或是从企业中拿一部份股权拍卖，那就是所有股东股权被摊薄啊。

回复 #123 綠炎陽 的帖子

所以说你是为辩而辩，逻辑不通了。

我们老板的球场是没去银行融资的时候就有了。
你的房子车子是你欠债的情况下买的。钱是哪里来的？
如果我差你5w块钱，但是我有肚痛贴，你让我割肉贱卖还你钱，到底是别人鄙视你还是鄙视我？

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 11:40 发表
炎阳这个追加资金和劈开小股东太霸道了，要是现在出现这类事，我估计证监会主席会让他退市的，太不把我们中小投资者当个凳了。 [/quote]
何止退市，法院会判这种行为无效，如果造成损失，还得赔人家钱呢？如果有造假行为，还会入狱。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 11:48 发表

可以把整个企业一起法拍，但法院不能只拍小股东的股权，不拍大股东的股权，要拍，那是企业做为一个整体拍，或是从企业中拿一部份股权拍卖，那就是所有股东股权被摊薄啊。 [/quote]
對,那蔡成功和王成功兩個湊出一筆錢成立新大風公司,法拍買下蔡成功和小股東所有的老大風公司的股權不就行了嘛

蔡成功自己去競標自己入股過被法拍的資產還不行嗎?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 11:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 11:49 发表
所以说你是为辩而辩，逻辑不通了。

我们老板的球场是没去银行融资的时候就有了。
你的房子车子是你欠债的情况下买的。钱是哪里来的？
如果我差你5w块钱，但是我有肚痛贴，你让我割肉贱卖还你钱，到底是别人 ... [/quote]
您沒看新聞了

黃家的房子是欠債之前買的
頂多只有車的首付是欠債後買的

按你這個既往不糾的算法,黃家只要把車首付交出來就行了

回复 #130 綠炎陽 的帖子

这2个人都是老赖，我只能说我们老板赖得有水平。

你当时没抓到我，抓到我的时候我已经净资产了，随时有能力还你。

只是还款的进程无限拖，而且中间还进来了无数批投资者被我们老板忽悠，陆陆续续的人都割肉止损走人，这就是水平。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 11:56 发表
这2个人都是老赖，我只能说我们老板赖得有水平。

你当时没抓到我，抓到我的时候我已经净资产了，随时有能力还你。

只是还款的进程无限拖，而且中间还进来了无数批投资者被我们老板忽悠，陆陆续续的人都割 ... [/quote]
如果照這邏輯,首先老闆實際賺得錢更多了
而社會對老闆的道德也看上黃家之上

那黃家肯定也心思先拖著跑路了,等你抓到我是淨資產了,我也勝似神仙啊
後世還有像您神州無敵這樣的小粉絲推崇我水平高超,有這種好事誰願意積極還錢

說來說去黃家老賴按你這說法居然還賴成水平了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 11:49 发表

對,那蔡成功和王成功兩個湊出一筆錢成立新大風公司,法拍買下蔡成功和股東老大風公司的股權不就行了嘛

蔡成功自己去競標自己入股過被法拍的資產還不行嗎? [/quote]
那蔡得被调查一下。

这个大风厂的破产倒闭，与他有没有什么关系。

公司法规定，公司董事高管由于自己的未尽责，勤勉义务导致企业破产，三年内不得再担任其它公司董事，高管职务。

如果大风厂的倒闭就是一个意外，蔡该做的都做了，他可以参加。

还有，他这次来参加拍卖大风厂，就有侵占小股东权益的嫌疑，也得被调查。

这两个调查都没事，他可以参加，那就是管理层收购啊。

问题在这啊，这企业被拍卖，参加不只是蔡一个啊，只要企业有价值，就会有人来投。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:00 发表

那蔡得被调查一下。

这个大风厂的破产倒闭，与他有没有什么关系。

公司法规定，公司董事高管由于自己的未尽责，勤勉义务导致企业破产，三年内不得再担任其它公司董事，高管职务。

如果大风厂的倒闭就 ... [/quote]
這裡當然是假定每個人都清白的情況下來探討
這也是我一開始主張的
想經營的股東不該被不想經營的拖死

事實上劇情有交待,蔡自述大風廠欠錢主要原因是經營有問題
這個常理推測也能想明白,劇情我理解隱約有暗示過:

國企改私,沒有競爭力,一群老臣子,炒又炒不了,技術設備又老舊,產品沒有競爭力,缺少訂單,還有一群光吃飯不出力的空頭股東
這種工廠不虧死才怪

這裡光哥假設蔡成功未積極履行義務等等的待調查,有點太陰暗了

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:00 发表

还有，他这次来参加拍卖大风厂，就有侵占小股东权益的嫌疑，也得被调查。

这两个调查都没事，他可以参加，那就是管理层收购啊。

[color=Red]问题在这啊，这企业被拍卖，参加不只是蔡一个啊，只要企业有价值，就会有人来投[/color]。[/quote]
這點我完全同意,應該是競價最高的有優先權,在同價位下優先賣內部,這當然是前提

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 12:04 发表
這裡當然是假定每個人都清白的情況下來探討
這也是我一開始主張的
想經營的股東不該被不想經營的拖死

事實上劇情有交待,蔡自述大風廠欠錢主要原因是經營有問題
這個常理推測也能想明白,劇情我理解隱約有暗示過:

國企改私,沒有競爭力,一群老臣子,炒又炒不了,技術設備又老舊,產品沒有競爭力,缺少訂單,還有一群光吃飯不出力的空頭股東
這種工廠不虧死才怪

這裡光哥假設蔡成功未積極履行義務等等的待調查,有點太陰暗了[/quote]
这不是阴暗啊。如果蔡不认真经营，导致的大风厂破产，他一样有问题啊。

如果他没有这些问题，自然可以去参加竞拍。

他来参加竞拍，本身就有一个问题。他把厂子经营倒闭了，有谁愿意与他合伙？

他自己拿钱，问题来了，这钱从哪来的？如果是合法渠道，做生意赚的，为什么他经营大风厂没赚钱？是不是没有尽职？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 12:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:06 发表

这不是阴暗啊。如果蔡不认真经营，导致的大风厂破产，他一样有问题啊。

如果他没有这些问题，自然可以去参加竞拍。 [/quote]
這個無從考究了,但站旁人正常商業角度,
或者再結合劇中的形象

一看就會理解是廠子本身有問題

光哥這個理解我認為有點出於誤解了

那個廠基本上所有我能想到的壞詞語都能套上
窮髒破亂,設備舊到不能再舊了,工人一半是股東,那群員工都是50+的,當年國企轉過來的
剩下一半的是小年輕,普通工人不兼股東

可以想像工廠內部本身就是有級別的
老股東工人那群到點下班壓榨小工人

這種吃慣大鍋飯的老頭老大娘讓他們混私企不是搞笑嘛

必然拖垮

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 12:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:06 发表

他来参加竞拍，本身就有一个问题。他把厂子经营倒闭了，有谁愿意与他合伙？

他自己拿钱，问题来了，这钱从哪来的？如果是合法渠道，做生意赚的，为什么他经营大风厂没赚钱？是不是没有尽职？
[/quote]
他自己拿錢來投很好理解吧,企業欠債1000萬,他自己一掂量不划算啊,自己全副身家能借的錢只有800萬,800萬救這群小股東勞心勞力,日後還得分40%錢給他們不划算啊
要麼自己拿800萬賭上自己人生,至少也要全部自己一個人獨資,要麼他要再拉上王成功,每人800萬,總共有1600萬,拿來投資新設備物料,還能大幹一場

再怎麼說蔡成功都不可能拿一筆錢去貸款給大風廠白養股東老爺啊

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 12:15 发表
他自己拿錢來投很好理解吧,企業欠債1000萬,他自己一掂量不划算啊,自己全副身家能借的錢只有800萬,800萬救這群小股東勞心勞力,日後還得分40%錢給他們不划算啊
要麼自己拿800萬賭上自己人生,至少也要全部自己一個人獨資,要麼他要再拉上王成功,每人800萬,總共有1600萬,拿來投資新設備物料,還能大幹一場

再怎麼說蔡成功都不可能拿一筆錢去貸款給大風廠白養股東老爺啊[/quote]
自己拿钱，容易理解，不容易理解的是为什么有人肯与他合作？

第二，他哪来的钱？如果是借的，为什么会借？其中有没有不合法的存在？

蔡要是一切都合法，他来竞拍没有问题。

但他竞拍成功后，这个企业还债之后，还有钱，就得分给原股东。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 12:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 12:15 发表
再怎麼說蔡成功都不可能拿一筆錢去貸款給大風廠白養股東老爺啊[/quote]
那可不一定啊。

如果走破产清算程序，费时良久，情形就会变化，到时这个大风厂还能不能拍下来，还不知道呢。

拖的时间久了，大风厂的地皮值钱了，别人给拍走了，他还不如当初借钱呢。

或者时间一久，大风厂因破产清算，原有的潜在价值没了，他一样不如当初借钱呢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 12:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:17 发表

自己拿钱，容易理解，不容易理解的是为什么有人肯与他合作？

第二，他哪来的钱？如果是借的，为什么会借？其中有没有不合法的存在？

蔡要是一切都合法，他来竞拍没有问题。

但他竞拍成功后，这个企业 ... [/quote]
1. 蔡用60%的資金帶不好一廠,不代表給他100%資金帶不好一廠啊

一個元帥,你給他600士兵,他守不住十座城池,但也勉勉強強打得也不錯,反推那你給他配1000士兵,他就守下來了,而且可以守得很好
而假設1000士兵守十座城,基本就世之名將了,這為什麼不跟他起義

有人合作這有啥不好理解的,要我,我也合作啊,蔡成功一看就是被另一群股東拖垮的,如果兩邊都出力改革,廠子帶起來沒問題
再怎麼說還有塊地嘛,將來賭它開發,分十億不是美滋滋

2. 劇中交代蔡借高利貸借來了幾百萬
這裡不用深究啊,可以純粹理解成蔡想開好服裝廠,但不想跟這群拖後腿的合作

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 12:24 发表

1. 蔡用60%的資金帶不好一廠,不代表給他100%資金帶不好一廠啊

一個元帥,你給他600士兵,他守不住十座城池,但也勉勉強強打得也不錯,反推那你給他配1000士兵,他就守下來了,而且可以守得很好
而假設1000士兵守 ... [/quote]
控股之后，蔡可以用100%的资金，否则叫什么控股权啊？

不管如何，当初蔡肯借钱给公司，那只能证明，他认为在当时这是最好的选择。不能说，这就算他的追加投资了。更不能因为这个，就把人家小股东给清了。

大风厂的事情，我不清楚。但无论如何，不能把人家小股东随随便便给清了。而且还通过做假，贿赂法官的方式。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 12:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:30 发表

控股之后，蔡可以用100%的资金，否则叫什么控股权啊？

不管如何，当初蔡肯借钱给公司，那只能证明，他认为在当时这是最好的选择。不能说，这就算他的追加投资了。更不能因为这个，就把人家小股东给清了。

大风厂的事情，我不清楚。但无论如何，不能把人家小股东随随便便给清了。而且还通过做假，贿赂法官的方式。 [/quote]
蔡可以用100%的資金,關鍵是資金總量不夠
實際願意出資的股東太少,變成蔡從頭到尾都靠自己一家的資金在經營兩家的生意,蔡能做到維持這麼多年不倒閉,我認為算得上難得的人材了

一家工廠要靠60%股東的資金來運作,怎麼說都是不合理,不足夠的,甚至乎另一群股東還受薪,按月領工資
放我是蔡,我心態也不平衡,我都借高利貸還錢了,你們這群股東還天天打哈哈,按月領工錢
將來這地要升值了,我一個吐血足足十年的跟你們這群無憂無慮的六四開,憑啥呢?

蔡肯借錢給公司這段顯然是有問題的,這段是編劇說得就有問題,首先這劇本身就講不圓,工人股東不盡責,蔡相對付出過於不對等
再者編劇自認這件事是真實發生的,推斷他自己的年齡,他都60好幾歲了,要麼他是這個工人,要麼他兄弟,家人,是這裡的工人

我認為這裡小說上把一些不光彩的事跡用春秋筆法隱去了

我認為最合理的說法應該是大風廠的老工人股東玩了一把教科書式老賴,聲稱自己履行股東責任,哄騙蔡成功一起投錢,然後自己沒投入,拖字訣,事後當土地價值高於負債了,馬上又跑出來瞎扯蛋
蔡成功在裡面投了第一筆錢,而遲遲見不到老工人的資金,無奈之下繼續借第二筆,第三筆,最後盜用工人的同意,把土地質押了
這樣子他們老工人佔有40%股權,對投資不湊合,未被趕走,而且後來又拉布條護廠等種種行為都完美講得通了

做假賄賂法官等不是同一件事上,是又過了N年後,蔡和山水集團之間的紛爭,山水集團透過賄賂法官的行為把蔡成功和大風廠老工人清了
原本做法都沒問題的,孰不知蔡成功當年質押老工人股權時,是未經老工人同意的,這段本身就不真實,有問題
蔡成功的立場不可能有老工人甚麼事

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:19 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:15 发表
蔡可以用100%的資金,關鍵是資金總量不夠
實際願意出資的股東太少,變成蔡從頭到尾都靠自己一家的資金在經營兩家的生意,蔡能做到維持這麼多年不倒閉,我認為算得上難得的人材了

一家工廠要靠60%股東的資金來運作,怎麼說都是不合理,不足夠的,甚至乎另一群股東還受薪,按月領工資
放我是蔡,我心態也不平衡,我都借高利貸還錢了,你們這群股東還天天打哈哈,按月領工錢
將來這地要升值了,我一個吐血足足十年的跟你們這群無憂無慮的六四開,憑啥呢?

蔡肯借錢給公司這段顯然是有問題的,這段是編劇說得就有問題,首先這劇本身就講不圓,工人股東不盡責,蔡相對付出過於不對等
再者編劇自認這件事是真實發生的,推斷他自己的年齡,他都60好幾歲了,要麼他是這個工人,要麼他兄弟,家人,是這裡的工人

我認為這裡小說上把一些不光彩的事跡用春秋筆法隱去了

我認為最合理的說法應該是大風廠的老工人股東玩了一把教科書式老賴,聲稱自己履行股東責任,哄騙蔡成功一起投錢,然後自己沒投入,拖字訣,事後當土地價值高於負債了,馬上又跑出來瞎扯蛋
蔡成功在裡面投了第一筆錢,而遲遲見不到老工人的資金,無奈之下繼續借第二筆,第三筆,最後盜用工人的同意,把土地質押了
這樣子他們老工人佔有40%股權,對投資不湊合,未被趕走,而且後來又拉布條護廠等種種行為都完美講得通了

做假賄賂法官等不是同一件事上,是又過了N年後,蔡和山水集團之間的紛爭,山水集團透過賄賂法官的行為把蔡成功和大風廠老工人清了
原本做法都沒問題的,孰不知蔡成功當年質押老工人股權時,是未經老工人同意的,這段本身就不真實,有問題
蔡成功的立場不可能有老工人甚麼事[/quote]
电视剧怎么拍的，我不知道。

但是，领工资是因为他们是工人，仅是股东，是领不到工资的，蔡也一样领工资。

至于蔡出钱，那肯定是他认为这是最好的选择，否则他不会这么做。

还有可能的是，当初入股时，蔡承诺做到什么地步，如果做不到，他会怎么处理之类的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 12:30 发表
大风厂的事情，我不清楚。 [/quote]
蔡怎麼看付出都像一個獨資老闆
債他全背了,而且他還工資照發

反觀其它股東怎麼看都像臭打工的
債沒他們事,而且工資毫不少領

大家同是股東,怎麼你們這群人不反過來去借錢給蔡老闆發工資呢?
蔡成功要同意這樣的行為,純粹是編劇意淫

這整個劇是這麼說的:首先大風廠講完了,然後故事說
蔡成功冒用其他股東同意,向京州銀行借錢----這裡就有問題了,蔡成功不可能留下小股東不清理

然後京州銀行又勾結山水集團,把蔡的帳斷了,然後勾結法官,把大風廠判給山水,蔡跑去政府自首,說自己質押是盜用工人的,他可以坐牢,但工廠不能拿----這裡同樣有問題了,小股東權益太大了,長達十幾年的湊錢沒他們份,護廠倒有你們一份了?

然後又再帶出蔡成功號召工人暴力坑法,成立護廠隊,跟政府,和拆遷公司的人對打,衝突,放火來燒自家工廠大門來"護廠"------然後帶出強拆,丁義珍,還有高小琴,高書記,祁廳長等,山水的背後力量,這裡同樣是意淫了
就你這群被清掉的股東那裡輪得到你們來護廠?

後面所有的官商勾結基本就全部建立在第一個YY的基礎上,
還有那些好官,比如陳岩石老檢察長,事事都幫著大風廠,既拿股份,又拿下崗安置費,還拿了塊地建新廠房

這簡直跟搶劫沒甚麼區別,這裡簡直多重受惠

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:27 发表

电视剧怎么拍的，我不知道。

但是，领工资是因为他们是工人，仅是股东，是领不到工资的，蔡也一样领工资。

至于蔡出钱，那肯定是他认为这是最好的选择，否则他不会这么做。

还有可能的是，当初入股时 ... [/quote]
蔡和工人們的比例不是99:1,是60:40
蔡的比例太小了

蔡可能一個月工資一萬,但要用本人名義借十萬高利貸
工人每個月樂滋滋領兩千,合著可能一毛錢都不用借,而且合計月工資總數達五萬

這兩幫人十年後按6:4均分十個億
放誰心裡都不平衡的

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:29 发表

蔡怎麼看付出都像一個獨資老闆
債他全背了,而且他還工資照發

反觀其它股東怎麼看都像臭打工的
債沒他們事,而且工資毫不少領

大家同時股東,怎麼你們這群人不反過來去借錢給蔡老闆發工資呢?
蔡成功要同意這樣的行為,純粹是編劇意淫

這整個劇是這麼說的:首先大風廠講完了,然後故事說
蔡成功冒用其他股東同意,向京州銀行借錢----這裡就有問題了,蔡成功不可能留下小股東不清理

然後京州銀行又勾結山水集團,把蔡的帳斷了,然後勾結法官,把大風廠判給山水,蔡跑去政府自首,說自己質押是盜用工人的,他可以坐牢,但工廠不能拿----這裡同樣有問題了,小股東權益太大了,長達十幾年的湊錢沒他們份,護廠倒有你們一份了?

然後又再帶出蔡成功號召工人暴力坑法,成立護廠隊,跟政府,和拆遷公司的人對打,衝突,放火來燒自家工廠大門來"護廠"------然後帶出強拆,丁義珍,還有高小琴,高書記,祁廳長等,山水的背後力量,這裡同樣是意淫了
就你這群被清掉的股東那裡輪得到你們來護廠?

後面所有的官商勾結基本就全部建立在第一個YY的基礎上,
還有那些好官,比如陳岩石老檢察長,事事都幫著大風廠,既拿股份,又拿下崗安置費,還拿了塊地建新廠房

這簡直跟搶劫沒甚麼區別,這裡簡直多重受惠[/quote]
谁说不可能的，你强抢人家财产，人家与你拚命，这实在是正常的。

吉林通化的一个钢铁厂，私有化的结果没有令工人满意，新厂长活活被工人打死了。

公安也查不出来，谁下的致命的一击，只是抓了几个人，判几年了事，政府宣布，私有化无效。人死就等于白死了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:32 发表

谁说不可能的，你强抢人家财产，人家与你拚命，这实在是正常的。

吉林通化的一个钢铁厂，私有化的结果没有令工人满意，新厂长活活被工人打死了。

公安也查不出来，谁下的致命的一击，只是抓了几个人，判 ... [/quote]
本身事隔虧損了這麼多年,股東一概不履行義務,這廠早該沒他們份了
就不該是大風廠工人的財產,這段編劇本身就說不圓,像您再怎麼猜測,也只能含糊其詞地說了一句:蔡肯定是因為某種原因,才把錢借給大風廠了
這個太不合常理了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:32 发表

蔡和工人們的比例不是99:1,是60:40
蔡的比例太小了

蔡可能一個月工資一萬,但要用本人名義借十萬高利貸
工人每個月樂滋滋領兩千,合著可能一毛錢都不用借,而且合計月工資總數達五萬

這兩幫人十年後按6: ... [/quote]
具体的情况我不知道，但有其它可能。
如果当时他承诺了呢？

比如，当时工人就不肯入股，宁肯破产清算。政府要求必须入股，否则就要怎么怎么着，他当了那么多年厂长，总会有小辫子的，没法子，他同意了。就向工人承诺，保证工厂正常运转。或者，当时入股时，他认为还有的赚，但工人不认可，他手头没那么多铁，为了让工人入股，就做出承诺。

那他最后不得不借高利贷还厂子的欠款，就很合理了。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:35 发表

[color=Red]本身事隔虧損了這麼多年,股東一概不履行義務,這廠早該沒他們份了[/color]
就不該是大風廠工人的財產,這段編劇本身就說不圓,像您再怎麼猜測,也只能含糊其詞地說了一句:蔡肯定是因為某種原因,才把錢借給大風廠了
這個 ... [/quote]
股东怎么没履行义务？

人家出了投资款，就是履行义务了，怎么叫厂子没他们份？大风厂没倒闭清算，土地就是厂子的，这是天经地义。

说一千，道一万，你的逻辑怎么就这么火星。

无论公司欠债多少，只要没倒闭清算，就是股东的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:35 发表

具体的情况我不知道，但有其它可能。
如果当时他承诺了呢？

比如，当时工人就不肯入股，宁肯破产清算。政府要求必须入股，否则就要怎么怎么着，他当了那么多年厂长，总会有小辫子的，没法子，他同意了。就 ... [/quote]
陳岩石劇中80歲,拿股份的老工人60歲,都是年輕時跟過陳岩石的
陳岩石是解放前入黨的老革命,跟我家裡長輩輩份差不多
蔡成功約40歲

劇情交代的是說陳岩石卸任大風廠長時,國改私,還是抵工齡啥的,把國企的股份直接送給工人了,當時N個工人,每人一份這樣
這裡可以推斷大概是70年代,80年代的時候
這裡細節我也沒聽懂,你一國企廠長,憑甚麼把股份直接分發給工人啊?但不影響

然後當年拿到股份的60%工人輾轉把股份賣給了蔡成功,一個個離開了大風廠,就剩下最後的40%老工人,和手持60%股份的蔡成功

這裡蔡成功和40%的工人股份之間的由來應該是沒甚麼連繫,河水不犯井水的
原則上可以理解成蔡成功事前根本不認識剩下的40%工人

回复 #150 落叶聚还散 的帖子

我這麼多帖反覆就是說蔡有這麼大一筆錢,應該自己把廠盤來做,或者找個王成功合作來做,採用清盤法拍的走法
或者離場去賣沙縣小吃也好,他去借高利貸平息放貸給大風廠這部分不合理,是曲筆了
合理的解釋是小股東假意同意出錢,但資金遲遲不到,或者這錢是小股東借的,劇情美化小股東們,就不交代了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:41 发表

陳岩石劇中80歲,拿股份的老工人60歲,都是年輕時跟過陳岩石的
陳岩石是解放前入黨的老革命,跟我家裡長輩輩份差不多
蔡成功約40歲

劇情交代的是說陳岩石卸任大風廠長時,國改私,還是抵工齡啥的,把國企的股份 ... [/quote]
这也不是不可能的啊？

大家一看，情况不对，纷纷要走，蔡一看，厂子人都走了，他做不了了，就开出承诺，不可以啊？

或者当初他收购6成股份时，就向余下4成股东提出承诺。

因为员工入股之后，股权转让，不是随随便便可转的，往往会有附加条款，如经过原股东多数同意之类的，这种事情多了去了。为了收购这6成股份，蔡就做了承诺。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 13:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:43 发表
我這麼多帖反覆就是說蔡有這麼大一筆錢,應該自己把廠盤來做,或者找個王成功合作來做,採用清盤法拍的走法
或者離場去賣沙縣小吃也好,他去借高利貸平息放貸給大風廠這部分不合理,是曲筆了
合理的解釋是小股東假 ... [/quote]
这种猜测毫无依据，极其不合理。

蔡要是有更好的选择，他就不会借高利贷。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:46 发表

这种猜测毫无依据，极其不合理。

蔡要是有更好的选择，他就不会借高利贷。 [/quote]
首先蔡這個故事不是基於現實,是基於一個小說情節
小說情節如果兩頭都不合理,那可以理解說作者意淫了

蔡用自己的資金,長達N年去支持一小破廠,然後還不清算小股東,最後居然還瞞著小股東去盜用原本就屬於他的份額去質押

這裡簡直就像作者為了給工人發筆福利金,然後引出一大堆的官商勾結而強行YY出來的

我在這裡只看到了工人的不義舉,
他們當年冷眼讓蔡成功去籌錢,今天又痛下殺手狠揍蔡成功幾乎要打殘一個人
誰跟他們合股,誰倒了八輩子的楣了,就一群流氓股東

我沒看出甚麼其他的意義何在

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 13:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:45 发表

这也不是不可能的啊？

大家一看，情况不对，纷纷要走，蔡一看，厂子人都走了，他做不了了，就开出承诺，不可以啊？

或者当初他收购6成股份时，就向余下4成股东提出承诺。

因为员工入股之后，股权转让，不是随随便便可转的，往往会有附加条款，如经过原股东多数同意之类的，这种事情多了去了。为了收购这6成股份，蔡就做了承诺。 [/quote]
這裡還是不對,這裡默認大風廠員工都是沒錢沒技術沒訂單的
要是沒有蔡成功,他們30年前就倒閉了

不可能是蔡成功求著老工人入股,而是老工人求著蔡成功入股

放你是老工人的角色,你自己不會經營,剩下要賣股份的60%老工人更加不會經營
難得來了個人才蔡總經理,願起接下那群要跑路的工人的股份,你會提一堆條件去刁難這個蔡總經理不讓他入股嗎?

除非就大風廠當年是個大廠,有幾方豪傑要入股的,蔡用謊言哄騙股東同意,這又是另一回事了

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:49 发表
首先蔡這個故事不是基於現實,是基於一個小說情節
小說情節如果兩頭都不合理,那可以理解說作者意淫了

蔡用自己的資金,長達N年去支持一小破廠,然後還不清算小股東,最後居然還瞞著小股東去盜用原本就屬於他的份額去質押

這裡簡直就像作者為了給工人發筆福利金,然後引出一大堆的官商勾結而強行YY出來的

我在這裡只看到了工人的不義舉,
他們當年冷眼讓蔡成功去籌錢,今天又痛下殺手狠揍蔡成功幾乎要打殘一個人
誰跟他們合股,誰倒了八輩子的楣了,就一群流氓股東

我沒看出甚麼其他的意義何在[/quote]
小股东不是你清算就能清算的。前面我讲过，如果蔡让厂子破产倒闭，法律上是可以将厂子整体出售，但基本上不会有人来买，你都破产清算了，谁会买？

除非要在破产清算前，就整体出售，但这得经过股东大会批准。

那么就只拍卖所有的资产，那蔡一样吃亏。

这个故事基不基于现实，我不清楚。

但蔡这种做法，前几年虽然不多，但也是有的。原因多种多样，如我说的做出承诺。

现实中，只要蔡这么做，那么就是有这种理由。这个理由，只有当事人知道。

炎阳有一个霸道之极的逻辑，就是我是大股东，我就可以想法子把小股东撵走。这典型的强盗逻辑。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 13:55 发表

這裡還是不對,這裡默認大風廠員工都是沒錢沒技術沒訂單的
要是沒有蔡成功,他們30年前就倒閉了

不可能是蔡成功求著老工人入股,而是老工人求著蔡成功入股

放你是老工人的角色,你自己不會經營,剩下要賣股 ... [/quote]
大风厂现在没钱没技术没订单，不代表30年前没钱没技术没订单，没政府扶持，没银行支持。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:58 发表
炎阳有一个霸道之极的逻辑，就是我是大股东，我就可以想法子把小股东撵走。这典型的强盗逻辑。 [/quote]
這裡不要玩賴的,我一直都是強調出錢的股東應該想法子攆走不出錢的
我一直都在強調,不是大小,控投的問題
如果這劇情是說40%的工人去借高利貸養大風廠,我一樣支持他們把蔡成功幹掉

或者蔡成功如果股份較小,比如40%,但是他想經營下去,他一樣應該去找個王成功把工廠盤下來做

說穿了一和尚挑水,養兩個和尚,一天半天可以,長達十幾年,誰受得了?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 14:02 发表
這裡不要玩賴的,我一直都是強調出錢的股東應該想法子攆走不出錢的
我一直都在強調,不是大小,控投的問題
如果這劇情是說40%的工人去借高利貸養大風廠,我一樣支持他們把蔡成功幹掉

或者蔡成功如果股份較小,比如40%,但是他想經營下去,他一樣應該去找個王成功把工廠盤下來做

說穿了一和尚挑水,養兩個和尚,一天半天可以,長達十幾年,誰受得了?
[/quote]
小股东出钱了，谁说他没出钱？

你瞪眼说人家小股东没出钱，这才是玩赖。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 13:57 发表

[color=Red]小股东不是你清算就能清算的。前面我讲过，如果蔡让厂子破产倒闭，法律上是可以将厂子整体出售，但基本上不会有人来买，你都破产清算了，谁会买？
[/color]
除非要在破产清算前，就整体出售，但这得经过股东大会批准 ... [/quote]
本身蔡成功兜裡是有幾百萬的,再怎麼說他也夠錢買啊,
實在不行,再找個人合資也不是沒可能

您認為蔡成功一定不會買的原因是甚麼?

給蔡成功兩個選擇
1. 是無償借給大風廠
2. 是直接清盤買下

蔡成功肯定選擇2. 無非就是有沒有人出最高價的問題,而不是有沒有人會買的問題

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 14:04 发表

本身蔡成功兜裡是有幾百萬的,再怎麼說他也夠錢買啊,
實在不行,再找個人合資也不是沒可能

您認為蔡成功一定不會買的原因是甚麼? [/quote]
当时厂子贵，买不起，或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的，为了入股，得控股权，他做出承诺。

还有，他当年经营有问题，破产清算，他责任大大的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 14:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 14:05 发表

当时厂子贵，买不起，或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的，为了入股，得控股权，他做出承诺。 [/quote]
蔡成功應該去借600萬高利貸,然後不投一毛錢給大風廠,讓大風廠倒閉清盤法拍,
然後他用獨資身份買下,成為唯一股東

或者如果還有其它競標者,蔡應該再找一個人合作出資

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #158 落叶聚还散 的帖子

对啊。炎阳思想转不过来。

公司就像是一个国家，大股东就像是一个国家领导人操盘手。

小股东就像是人民。人民的利益高于一些，这是共产党说的，但是收税，取之于民用之于民。

税就是你买股票的钱。

哦，现在的问题是，你巧立名目，要搞新的增发（税），股东大会肯定不通过，你就想删除人民的权利？你稀释我的权益，要经过我的同意的，你不能自说自话啊。相反我投反对票是负责人的表现，不能让你一个人乱来啊。

炎阳不熟悉资本市场的逻辑，郎咸平就说过，他虽然不懂股票但是他知道想要集权，就不要上市和搞股份制的公司。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 14:05 发表

当时厂子贵，买不起，或者有许多股东就不肯卖。

就象我说的，为了入股，得控股权，他做出承诺。

还有，他当年经营有问题，破产清算，他责任大大的。 [/quote]
他當年經營沒有甚麼問題,反貪局的人馬查了又查,完全沒有甚麼問題,只有在非法質押(後來去借高利貸)上有問題
像這種國企老廠破產才是常態,蔡能帶好隊才是有問題

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 14:09 发表
对啊。炎阳思想转不过来。

公司就像是一个国家，大股东就像是一个国家领导人操盘手。

小股东就像是人民。人民的利益高于一些，这是共产党说的，但是收税，取之于民用之于民。

税就是你买股票的钱。

... [/quote]
160樓,不重覆了

回复 #152 綠炎陽 的帖子

你这个就是自己的思考了。

2个奸雄骗天下人的事情有，一个人场所有的人合伙坑老板的事情还真是没有。

阴谋从来只能小部分人忽悠大众，不可能集体忽悠个人，

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 14:08 发表

蔡成功應該去借600萬高利貸,然後不投一毛錢給大風廠,讓大風廠倒閉清盤法拍,
然後他用獨資身份買下,成為唯一股東

或者如果還有其它競標成,蔡應該再找一個人合作出資 [/quote]
破产清算，不是你想怎么着就怎么着的。破产清算要成立清算组，由法院派人，与股东、债权人与专业人士组成，计算这家企业的价值，然后决定处理方式。不是你想的，到法院，我说破产清算，法院就说破产清算，然后你就把企业挂牌出售的。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 14:13 发表

破产清算，不是你想怎么着就怎么着的。破产清算要成立清算组，由法院派人，与股东、债权人与专业人士组成，计算这家企业的价值，然后决定处理方式。不是你想的，到法院，我说破产清算，法院就说破产清算，然后 ... [/quote]
為了保住1000萬不要打水漂,蔡成功肯定願意清算啊
總不能說清算太繁瑣,情願借1000萬拿去做善事算了?

蔡這麼精明的人去做一個自己全賠,但賺錢六四開的抉擇,怎麼看都不合理

連我都會算的帳,蔡怎麼可能會上釣

像光哥您講得這麼義無反顧,放您是蔡成功,您也肯定不會去借高利貸白養小股東
神州兄同理了

========

蔡有資金,有實力,有經驗,懂管理員工,有經驗意願,可以繼續給員工工作機會
再怎麼計算企業價值,他相較於任何街外人有優勢

除非有幾個諸葛亮可以預知這地將來會值10億,不然基本是蔡成功穩拿這個盤了

別人來接盤的實際成本都高於蔡成功

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #167 綠炎陽 的帖子

我这个就可以回你160楼极度不合理的思想。

是股东养经营者，而不是经营者养股东。

风云地产商如王健林如许家印这种地产公司都是高负债达到80%以上。万科负债率是85%，也就是说他的资产100e，有85e是别人的还要给利息。如果股东撤出？上市那些地产公司全部都要崩盘。

最近火的啥叫提高直接融资比例？就是要ipo，用投资者的钱养企业经营。

投资者虽然不创造价值，但是他贡献了资金机会，投资者到您这成了坑爹闲人了。国务院还发什么加速ipo的文件，养一群闲人干嘛，那些企业疯了啊。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 14:18 发表
我这个就可以回你160楼极度不合理的思想。

是股东养经营者，而不是经营者养股东。

风云地产商如王健林如许家印这种地产公司都是高负债达到80%以上。万科负债率是85%，也就是说他的资产100e，有85e是别人的 ... [/quote]
你那些都不是傳統實業,一家服裝廠,不論你是大股東還是小股東,事實上都一樣的,只是比例問題,服裝廠沒工資了,買不起布料了,是不是得倒閉?或者換新的股東來接手經營啊,不然你怎麼辦?

傳統加工行業本身就需要資金支持,你出不了錢,企業欠款,有限公司倒閉很正常的
那原先想做的,有錢的股東自組一隊盤下合情合理啊

按你說應該怎麼著?你不出錢他不出錢?等天下掉錢下來?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:23 编辑 [/i]][/color]

跟炎阳说不清，光哥也是有耐心，我都醉了。

我持有1手格力电器，我就是格力电器的股东。她分红，我就有份。她倒霉不关我事。

炎阳流逻辑，我董小姐不愿意了，凭什么同甘不共苦，我要清算。

你清算，看到底是谁划不来。

格力是你一手拉起来的企业，你跟一个小股东斗气没见过这种莫名其妙的思路啊。再说这个气斗不上，这个逻辑不成立。董小姐还要感谢大家买格力支持格力的发展，看好格力的未来。

控股股东享有企业的支配权，业务去向，政策方针等，这是他们的优势。一旦你是股份制公司，每张股票就都有投票的权利，要达到50%以上议案才能通过。而不是你一个人呼风唤雨，大家都不能做声，做声还要被你踢掉。这样的企业上市就是坑投资者的，无法长久的。

还有一种情况，

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 14:18 发表

风云地产商如王健林如许家印这种地产公司都是高负债达到80%以上。万科负债率是85%，也就是说他的资产100e，有85e是别人的还要给利息。如果股东撤出？上市那些地产公司全部都要崩盘。

最近火的啥叫提高直接融资比例？就是要ipo，用投资者的钱养企业经营。

投资者虽然不创造价值，但是他贡献了资金机会，投资者到您这成了坑爹闲人了。国务院还发什么加速ipo的文件，养一群闲人干嘛，那些企业疯了啊。 [/quote]
你貢獻了資金機會,但是廠子已經面臨倒閉了啊,不可能在每個倒閉廠子裡都有這麼一個蔡雷鋒同志吧
沒有錢,企業就倒了,這麼簡單

你意思是說蔡成功出錢是蔡的義務?小股東存活是小股東的天然權利?

小股東咋就沒義務呢?

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-6 14:25 发表
跟炎阳说不清，光哥也是有耐心，我都醉了。

我持有1手格力电器，我就是格力电器的股东。她分红，我就有份。她倒霉不关我事。

炎阳流逻辑，我董小姐不愿意了，凭什么同甘不共苦，我要清算。

你清算，看到底是谁划不来。

格力是你一手拉起来的企业，你跟一个小股东斗气没见过这种莫名其妙的思路啊。再说这个气斗不上，这个逻辑不成立。董小姐还要感谢大家买格力支持格力的发展，看好格力的未来。

控股股东享有企业的支配权，业务去向，政策方针等，这是他们的优势。一旦你是股份制公司，每张股票就都有投票的权利，要达到50%以上议案才能通过。而不是你一个人呼风唤雨，大家都不能做声，做声还要被你踢掉。这样的企业上市就是坑投资者的，无法长久的。

还有一种情况， [/quote]
控股和不控股不影響資本上的責任吧,你要董小姐加班可以,你要董小姐多思考可以,你要董小姐感謝大家乃至怎麼都可以

但不能要董小姐在企業缺錢時自掏腰包吧
再怎麼控股不控股,出資回報責任都是按比例的

格力倒楣你的股價也得跟著董小姐的出資同比例買單啊

大不了大家都不出錢了,格力倒閉,你不能要求董小姐出錢多於你吧

董小姐要是另存了一筆錢,等著格力清盤自己買下,跟你甚麼關係?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:32 编辑 [/i]][/color]

不是我有耐心，是他昨天非说我说的你的说法不符合公司法，这要让别人知道我居然这个想法，脸都丢没了。

我上面是说，蔡不破产清算，然后他再买的原因，现在我再说一下，为什么蔡借高利贷？因为他认为这厂子还能维持，这钱能还给他，他只是担个名义。

其实艳阳一直都不理解有限责任，以及股权债权的问题。

他那种清理小股东的想法，打个比方、他花了1000万从我这里买了房子，过几天，我说钱花光了，所以房子没你的份了。就是这样逻辑。

回复 #176 落叶聚还散 的帖子

我到現在說得很清楚啊,既然大家都不願意出錢,那協商平價賣掉吧,如果協商不成,那想買的股東籌措一下資金去競拍就行了,價高者得
您也同意了,基本是您引導說出來的共識了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 14:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 14:35 发表
不是我有耐心，是他昨天非说我说的你的说法不符合公司法，这要让别人知道我居然这个想法，脸都丢没了。

我上面是说，蔡不破产清算，然后他再买的原因，现在我再说一下，为什么蔡借高利贷？因为他认为这厂子还能维持，这钱能还给他，他只是担个名义。 [/quote]
這不叫[color=Red]只是[/color]擔個名義,叫[color=Red]居然是[/color]擔個名義,
蔡這種舉動放那裡都算難能可貴了,高風險低回報

如果只是擔個名義這麼輕鬆,怎麼就沒見別的人來擔一下
可見這個"只是",難度極大,沒人願意的

用個人名義去借高利貸給另一個股東合股的廠子,
這是傳統行業,賣成衣的利潤基本是很固定的,不是像騰訊,共享單車之類的暴利行業,風口行業
這行為要麼是雷鋒,要麼是傻了,要麼是作者YY

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 15:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 15:03 发表

這不叫只是擔個名義,叫居然是擔個名義,
蔡這種舉動放那裡都算難能可貴了,高風險低回報

如果只是擔個名義這麼輕鬆,怎麼就沒見別的人來擔一下
可見這個"只是",難度極大,沒人願意的

用個人名義 ... [/quote]
废话，他控股厂子，钱能连本带息要回来，别人能吗？对他来说，自然就是担个名义，厂子活着，他的利益最大。他自然会借钱。别人借了钱。厂子不控股，谁保证这钱能要回来？有什么好处？到后来，出了事，蔡才知道开始错了，但这不代表，他当时就认为d收不回来。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 14:40 发表
我到現在說得很清楚啊,既然大家都不願意出錢,那協商平價賣掉吧,如果協商不成,那想買的股東籌措一下資金去競拍就行了,價高者得
您也同意了,基本是您引導說出來的共識了 [/quote]
我可没这么说。
我说的是，都不愿意出钱，可以卖，但价格得股东同意，从没说平价卖，或者愿意追加投资的自己追加，价格得经过其他股东认可。如果有愿意卖的，自己卖，扯不到别人身上。