[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-5 18:34 发表

公司没钱，就是没钱了，没法子啊，如果撞人的黄也没钱了，她也不是老赖啊。

蔡还了60%的钱，具体什么原因，我不清楚，因为我没看电视剧。但你不能说，蔡自己出钱还了60%债，小股东也必须自己出钱还40%的债 ... [/quote]
撞人的沒錢(錢不夠賠)也可以先賠能賠的數字出來吧
假設撞人的身家只有50萬的房,賠償金要80萬,看網友的訴求方式,肯定也會要求她們先賣房還上50萬啊

公司沒錢可以用股份抵啊,
怎麼叫沒法子呢?
您的底線就是說工人作為股東,任何情況都不能單獨動工人股份,便即公司欠債也不行

您開獨資公司,您不願意還錢,您樓上的說法是您完全願意清盤公司,有限公司嘛,願賭服輸
工人用某個比例合股開公司,工人不願意還同比例的錢,工人為什麼一定不願意放棄股分

您這二者的心態差別在那裡?看上另一個股東比較有錢,準備吃一把大戶?
除了這個可能性,我理解不了

=====

而且現在更惡劣的是蔡成功甚至找到了願意還錢,願意接盤的新合伙人出另外的資金缺口,條件是把股份轉讓了
(這裡比如是另一個王成功,或者就是他本人蔡成功)
工人既不讓別人接盤,又不還錢,股份也不交出來

這不明坑蔡成功嘛

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 22:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-5 18:34 发表
蔡还了60%的钱，具体什么原因，我不清楚，因为我没看电视剧。但你不能说，蔡自己出钱还了60%债，小股东也必须自己出钱还40%的债，没这个道理。
[/quote]
我認為我的道理很簡單啊

公司欠錢經營不下去了,設缺口為1000萬,兩幫股東(6:4股權)分別是600萬,400萬
大家把這筆錢集資出來就好了

願意出錢600萬的A留下來
不願意出錢,寧願進行有限公司清盤也不肯出錢的B,那把他們的份額賣掉

新的C出資400萬,把股份買下來

接下來想繼續當股東的A繼續當股東,寧願沒有公司也不還錢的B就沒有公司也不用還錢了,想踏足新行業當股東的C就踏足了

各取所需不是很公平嘛
您為什麼反覆說我的說法是火星邏輯?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 22:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-5 22:57 发表
我認為我的道理很簡單啊

公司欠錢經營不下去了,設缺口為1000萬,兩幫股東(6:4股權)分別是600萬,400萬
大家把這筆錢集資出來就好了

願意出錢600萬的A留下來
不願意出錢,寧願進行有限公司清盤也不肯出錢的B,那把他們的份額賣掉

新的C出資400萬,把股份買下來

接下來想繼續當股東的A繼續當股東,寧願沒有公司也不還錢的B就沒有公司也不用還錢了,想踏足新行業當股東的C就踏足了

各取所需不是很公平嘛
您為什麼反覆說我的說法是火星邏輯?[/quote]
有限责任公司，这已经是有限责任了，凭什么还要再出钱？再出钱那是有限责任了吗？
公司以最开始的出资额运营，之后亏没了，愿意投的，接着投，不愿意就不投，怎么能把人家的股份清没了？
A想卖B的股份，得B同意，B不同意，你凭什么卖？
公司亏损，B本来就不需要还钱，又不是B欠钱，是公司欠钱。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-5 22:43 发表
撞人的沒錢(錢不夠賠)也可以先賠能賠的數字出來吧
假設撞人的身家只有50萬的房,賠償金要80萬,看網友的訴求方式,肯定也會要求她們先賣房還上50萬啊

公司沒錢可以用股份抵啊,
怎麼叫沒法子呢?
您的底線就是說工人作為股東,任何情況都不能單獨動工人股份,便即公司欠債也不行

您開獨資公司,您不願意還錢,您樓上的說法是您完全願意清盤公司,有限公司嘛,願賭服輸
工人用某個比例合股開公司,工人不願意還同比例的錢,工人為什麼一定不願意放棄股分

您這二者的心態差別在那裡?看上另一個股東比較有錢,準備吃一把大戶?
除了這個可能性,我理解不了

=====

而且現在更惡劣的是蔡成功甚至找到了願意還錢,願意接盤的新合伙人出另外的資金缺口,條件是把股份轉讓了
(這裡比如是另一個王成功,或者就是他本人蔡成功)
工人既不讓別人接盤,又不還錢,股份也不交出來

這不明坑蔡成功嘛[/quote]
股份是股东的，又不是公司的。公司欠债，凭什么强制人家股东售股？

这股份是工人的，他们愿意转才能转，他们不愿意转，凭什么转？再者蔡要转售股份，转他自己的可以，凭什么转人家工人的股份？

我把你的车卖了收钱，可以不？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-5 23:15 发表

有限责任公司，这已经是有限责任了，凭什么还要再出钱？再出钱那是有限责任了吗？
公司以最开始的出资额运营，之后亏没了，愿意投的，接着投，不愿意就不投，怎么能把人家的股份清没了？
A想卖B的股份，得B ... [/quote]
那現在問題是公司作為有限公司欠錢了嘛,
A想履行有限股東份額出資
B想履行有限股東責任脫身

那出資的出資,那脫身的脫身不是很好嘛

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 23:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-5 22:35 发表
那您意思是說假設一公司欠巨資,這時如果一個公司有兩幫股東,
一幫不還錢,一幫想還錢,但不想還高於自己股權的比例

這時想還錢那幫肯定不能獨善其身了,要麼連帶拉不還錢的一把,要麼抱一起關門
這裡無關控不控股的問題

對吧?

======

那按您這麼說蔡成功在整個故事裡擔當的純粹一個雷鋒式的角色了
公司經營有風險用自己的名義拿高利貸

事後不單止說不能拿走其它股東的股東,甚至連添加自己權份比例的權利都沒有,只能伸張這是借貨
那假設這是借貸吧,伸張利息當然也不能高於高利貸的水平

整個行為下來看蔡成功純粹利人,毫不利己了

然後還要挨高利貸的打,挨山水的宰,挨工人的打

這編劇思路怎麼想的呢?[/quote]
那些想还债的股东可以替公司还债，然后做为公司的债权人啊。
蔡这种行为，怎么不可能啊？马化腾还把腾讯的股份抛了一部份，卖出的钱借给公司呢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 23:30 编辑 [/i]][/color]

炎阳，你在这件事上极其糊涂。

第一，股东持股的股份是他们自己的，不是公司的；
第二，公司经营不善，资不抵债，欠债的是公司，不是股东；
第三，有限责任公司的股东没有弥补公司债务的义务；
第四，大股东替公司还债不是追加投资；
第五，公司资不抵债，不能把股东的股份清了，更不用说，有选择清的一部份。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-5 23:18 发表

那現在問題是公司作為有限公司欠錢了嘛,
A想履行有限股東份額出資
B想履行有限股東責任脫身

那出資的出資,那脫身的脫身不是很好嘛 [/quote]
好不好，用不着你操心。是人家的事。

按你的说法。现在的创业公司，没钱了就找投资人，为毛还把股份卖得那么高，脱身不就行了吗？

B做为原股东已经为公司做出贡献了，凭什么给人清了？

还有B为什么想脱身？公司欠债，又不是B欠债。就算公司破产清算，B最多也就是一分不得，与这种放弃股份有毛区别，放谁身上也不会同意的。

而且照你所说，蔡不是追加投资，只是替公司还债，这是债务，是公司欠大股东的，并不是股权。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 23:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-5 23:26 发表
还有B为什么想脱身？公司欠债，又不是B欠债。就算公司破产清算，B最多也就是一分不得，与这种放弃股份有毛区别，放谁身上也不会同意的。
而且照你所说，蔡不是追加投资，只是替公司还债，这是债务，是公司欠大股东的，并不是股权。
[/quote]
A按他的比例履行出資沒毛病
B作為股東角度失去股份和公司破產清算結局一樣啊,都是零蛋對零蛋

假定這裡沒有一個願意借錢給公司的人,同意出錢的人都是衝B的股份來的
這時B寧清算不退場,除了多拖一個墊背的A,沒有事實上的區別

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-5 23:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-5 23:44 发表

A按他的比例履行出資沒毛病
B作為股東角度失去股份和公司破產清算結局一樣啊,都是零蛋對零蛋

假定這裡沒有一個願意借錢給公司的人,同意出錢的人都是衝B的股份來的
這時B寧清算不退場,除了多拖一個墊背的 ... [/quote]
那他们为什么要自动出局，大不了一起归零啊。凭什么他们归零，A继续存活？

让A享有以前的潜在红利。

公司倒闭并不代表以前就没有潜在的红利，至少为公司趟了一条路，证明这是错的，以后不能这么做，这个收益凭什么让A独享？

对A来说，他愿意出资保住这个资不抵债的公司，也不愿意让公司倒闭，这就证明这公司还有价值，否则A就让公司倒闭吧，他从头再来，那是从零开始，而继续出资，这笔钱可是要还债的，那是以负数开始。

所以说，作为B，没有人会同意，谁继续投资，谁就享有股份，谁不继续投资，就清零股份的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-5 23:52 编辑 [/i]][/color]

公司要是真正没价值，那是资不抵债，同时，原股东也不肯投资，也没有投资人肯接着投资。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-5 23:51 发表

那他们为什么要自动出局，大不了一起归零啊。凭什么他们归零，A继续存活？

让A享有以前的潜在红利。

公司倒闭并不代表以前就没有潜在的红利，至少为公司趟了一条路，证明这是错的，以后不能这么做，这个收益凭什么让A独享？

对A来说，他愿意出资保住这个资不抵债的公司，也不愿意让公司倒闭，这就证明这公司还有价值，否则A就让公司倒闭吧，他从头再来，那是从零开始，而继续出资，这笔钱可是要还债的，那是以负数开始。

所以说，作为B，没有人会同意，谁继续投资，谁就享有股份，谁不继续投资，就清零股份的。[/quote]
因為A出錢了,B不出錢啊,如果出不出錢都能活,那出錢豈不是很傻
先不談出資還債的問題,出資還債對於有限公司來說不可取,而且也不公平

A跟B合資一家有限公司,公司本身經營已見不善了,B見狀不出資,A單獨出資可見已經差不多要打水漂了,B還講風涼話說你怎麼不再借公司多一些
這話太無良了吧......要誰聽見都不樂意啊,要您聽這話,您也忍不住啊

公司財政狀況這麼差,都不具備還錢能力了,誰借啊

我一有限公司注冊資金十萬,現在負債100萬,您敢借這公司100萬嗎?
明天公司清盤了,您怎麼辦?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 00:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-5 23:51 发表

那他们为什么要自动出局，大不了一起归零啊。凭什么他们归零，A继续存活？

让A享有以前的潜在红利。

公司倒闭并不代表以前就没有潜在的红利，至少为公司趟了一条路，证明这是错的，以后不能这么做，这个收益凭什么让A独享？

[color=Red]对A来说，他愿意出资保住这个资不抵债的公司，也不愿意让公司倒闭，这就证明这公司还有价值，否则A就让公司倒闭吧，他从头再来，那是从零开始，而继续出资，这笔钱可是要还债的，那是以负数开始。
[/color]
所以说，作为B，没有人会同意，谁继续投资，谁就享有股份，谁不继续投资，就清零股份的。
[/quote]
這裡假設公司欠債1000萬,A作為60%的股東願意出資,但不願意出資大於60%的負債,這人之常情吧
難道說A認為這公司有價值,A就必須掏足1000萬?
A如果認為這公司可以給他帶來800萬的潛在回報,他自然就願意掏600萬,但不願意掏1000萬

您直接就非黑即白,要麼有價值,A全掏了,要麼無價值,A就一毛病別掏
價值不是有無的問題,是多與少的問題

這公司確實有些價值,但沒有到1000萬這麼大的價值

======

作為B的角度,公司要破產清算了,大家股東說怎麼辦,
A說籌錢補船比較好,B說裸奔跳船最好

那B你跳你的,你好好去游泳,A去借高利貸,好好留下補船,這各取所需啊,B自己跳船非要回身把船也敲破了,何必呢?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 00:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 00:14 发表
因為A出錢了,B不出錢啊,如果出不出錢都能活,那出錢豈不是很傻
先不談出資還債的問題,出資還債對於有限公司來說不可取,而且也不公平

A跟B合資一家有限公司,公司本身經營已見不善了,B見狀不出資,A單獨出資可見已經差不多要打水漂了,B還講風涼話說你怎麼不再借公司多一些
這話太無良了吧......要誰聽見都不樂意啊,要您聽這話,您也忍不住啊

公司財政狀況這麼差,都不具備還錢能力了,誰借啊

我一有限公司注冊資金十萬,現在負債100萬,您敢借這公司100萬嗎?
明天公司清盤了,您怎麼辦?[/quote]
出不出钱是另外一回事，与原来股份的股份没关系，你怎么非把这两件事搞在一起。

你要不愿意借，就不借啊，凭什么要清人家小股东的盘啊？人家的股份是自己的，你凭什么清啊？

你要觉得这公司有价值，你就出钱吧，凭什么要求别人不出钱就得清盘？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 00:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 00:19 发表
這裡假設公司欠債1000萬,A作為60%的股東願意出資,但不願意出資大於60%的負債,這人之常情吧
難道說A認為這公司有價值,A就必須掏足1000萬?
A如果認為這公司可以給他帶來800萬的潛在回報,他自然就願意掏600萬,但不願意掏1000萬

您直接就非黑即白,要麼有價值,A全掏了,要麼無價值,A就一毛病別掏
價值不是有無的問題,是多與少的問題

這公司確實有些價值,但沒有到1000萬這麼大的價值

======

作為B的角度,公司要破產清算了,大家股東說怎麼辦,
A說籌錢補船比較好,B說裸奔跳船最好

那B你跳你的,你好好去游泳,A去借高利貸,好好留下補船,這各取所需啊,B自己跳船非要回身把船也敲破了,何必呢?
[/quote]
见鬼了。
A愿意出就出，不愿意出就不出，谁逼你出了？A凭什么清人家B的股份啊？

如果A觉得公司有价值，那就与B商量吧。

比如这公司欠债1000万，A要出资，就是说，公司的价值肯定高于1000万，否则，他不会出资的。因为他向公司的注资那是要先还1000万的。

比如这公司欠债1000万，A认为这家公司还值1200万，值得救一下。那么他就与B商量吧，一个方案他出资把B手中的股份买下来，如果他的价格合理，B接受，成交。

另一个方案，就是大家一起出资，救一下，但B不肯，那么A全部出资，这也分两种情况，一是公司向A借款，到时还钱，二是A追加投资，折算股份。

再一种方案，就是找新的投资人，这样无论A与B的股份都被摊薄。

你的方案是什么，B卷铺盖走人，一分钱别想要，B傻啊？那1200万中，还有他的股份呢。

如果你A只想这么做，B那便拖着，让公司破产吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 00:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 00:55 发表

见鬼了。
A愿意出就出，不愿意出就不出，谁逼你出了？A凭什么清人家B的股份啊？

如果A觉得公司有价值，那就与B商量吧。

比如这公司欠债1000万，A要出资，就是说，公司的价值肯定高于1000万，否则，他不会出资的。因为他向公司的注资那是要先还1000万的。

比如这公司欠债1000万，A认为这家公司还值1200万，值得救一下。那么他就与B商量吧，一个方案他出资把B手中的股份买下来，如果他的价格合理，B接受，成交。

另一个方案，就是大家一起出资，救一下，但B不肯，那么A全部出资，这也分两种情况，一是公司向A借款，到时还钱，二是A追加投资，折算股份。

再一种方案，就是找新的投资人，这样无论A与B的股份都被摊薄。

你的方案是什么，B卷铺盖走人，一分钱别想要，B傻啊？那1200万中，还有他的股份呢。

如果你A只想这么做，B那便拖着，让公司破产吧。 [/quote]
1. 設蔡作為6成的股東,即便認為大風廠值1200萬,那他的潛在利益也只有720萬啊,他去追加投資1000萬,然後圖謀這720萬,還不如直接關門呢
還是說您算法是說大風廠要優先還1000萬,那蔡和工人作為股東的身份均分剩下的200萬,蔡拿120萬,工人拿80萬
那更不合理了,蔡成功投錢遠大於工人股東,分成才微不足道多出40萬(如果刨去利息甚至還遠不到40萬呢)

有1000萬幹啥不好拿去救這群老爺兵呢

2. 這裡我沒明白了,就假設大風廠潛在價值1200萬,但實際現況是負債1000萬,無力償還
設工人小股東和蔡成功談崩了,大風廠進入破產法拍了,也應該先拍賣公司品牌和股份,然後優先向員工和債權人還錢吧,最後才是股東分錢
這時蔡成功出1000萬買下蔡成功自己和工人的股份,然後把工資和欠帳(比如供應商材料帳)還了,剩下餘額零,工人小股東不是一樣一分錢都沒有嗎?

3. 蔡成功無論如何也不應該挑借貸給企業這麼傻的選項啊
他那個資金狀況直接收購大風廠,或者直接讓其清盤了重建一個小風廠都花不了這麼大的代價

同理後面的甚麼工人被吞並,要護廠要放火,山水集團腐敗,勾結銀行,蔡成功非法質押工人股權還有一系列的問題都比較不可靠
這個編劇的立意有問題,整個劇就建基在一群不出錢不放棄股份的工人,還有一個傻傻地丟錢進去的蔡成功

這一系列的爭議本身就缺乏前提

[color=Silver][[i] 本帖最后由 紫炎陽 于 2017-12-6 02:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 00:46 发表

出不出钱是另外一回事，与原来股份的股份没关系，你怎么非把这两件事搞在一起。

你要不愿意借，就不借啊，凭什么要清人家小股东的盘啊？人家的股份是自己的，你凭什么清啊？

你要觉得这公司有价值，你就 ... [/quote]
就好像有限公司的道理一樣嘛,如果你獨資100%,你公司欠債,你不出錢,那你失去100%股份
同理你是99%,95%,或者50%的股東,我認為也應該同邏輯啊,為什麼到了股份制度這個概念就不適用呢?

這個背後原理是甚麼?

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-12-5 15:30 发表
有钱不还当然是老赖，这个没什么好说的。关键是很多东西，你要让步才行。比如我欠你5w块钱，我买股票了，股票只剩下4w，我把股票还你，你要不？球场类似，他借的时候是钱，老板经营不善的时候球场银行不要啊。
所以不是老板要赖一赖全还上，是银行不接手贬值的资产。补差价，老板补不起。

高尔夫老板还不起钱，下逮捕令的时候他跑国外去了，肯定是老赖啊。不管怎么样，你还不起钱不能跑啊。当他还得起钱的时候，净资产的时候，就回来唱高调了撒。

至于你说高尔夫老板可以等升值，顶楼的老赖也可以等升值，这就不对了。
高尔夫球场是融资抵押品，不是欠钱的情况下买的。文中是欠钱在先，而后享受生活都不还。 [/quote]
讓步甚麼啊?這新聞有幾個數字是可以確定的,
法院宣判黃家賠償約100萬
黃家資產略多於100萬,但不會太多,房是供的,車也是供的,估計就只有150萬

高老闆直接是賴帳了大概十年吧,如果像你說的高老闆資不抵債所以可以先欠著個十年八年的

那是不是說黃家如果再多撞幾個人,賠償累計到300萬了,黃家就可以先不還款,等資產升值到300萬再說?
按同樣邏輯只要這樣同理反覆添加欠債,黃家終其一生都不必還款啊

[quote]原帖由 [i]紫炎陽[/i] 于 2017-12-6 02:24 发表
1. 設蔡作為6成的股東,即便認為大風廠值1200萬,那他的潛在利益也只有720萬啊,他去追加投資1000萬,然後圖謀這720萬,還不如直接關門呢
還是說您算法是說大風廠要優先還1000萬,那蔡和工人作為股東的身份均分剩下的200萬,蔡拿120萬,工人拿80萬
那更不合理了,蔡成功投錢遠大於工人股東,分成才微不足道多出40萬(如果刨去利息甚至還遠不到40萬呢)

有1000萬幹啥不好拿去救這群老爺兵呢

2. 這裡我沒明白了,就假設大風廠潛在價值1200萬,但實際現況是負債1000萬,無力償還
設工人小股東和蔡成功談崩了,大風廠進入破產法拍了,也應該先拍賣公司品牌和股份,然後優先向員工和債權人還錢吧,最後才是股東分錢
這時蔡成功出1000萬買下蔡成功自己和工人的股份,然後把工資和欠帳(比如供應商材料帳)還了,剩下餘額零,工人小股東不是一樣一分錢都沒有嗎?

3. 蔡成功無論如何也不應該挑借貸給企業這麼傻的選項啊
他那個資金狀況直接收購大風廠,或者直接讓其清盤了重建一個小風廠都花不了這麼大的代價

同理後面的甚麼工人被吞並,要護廠要放火,山水集團腐敗,勾結銀行,蔡成功非法質押工人股權還有一系列的問題都比較不可靠
這個編劇的立意有問題,整個劇就建基在一群不出錢不放棄股份的工人,還有一個傻傻地丟錢進去的蔡成功

這一系列的爭議本身就缺乏前提[/quote]
1、不救就不救呗。小股东又没求着你救。
2、蔡先替公司还1000万，肯定是认为公司能再还给他1000万，或者更多，否则，他是脑子注水。
3、他收购大风厂吧，价格得与小股东商量，然后把钱给小股东，之后还得拿1000万还债。出的钱更多。他还债还借高利贷，上哪里去搞钱收购？

[quote]原帖由 [i]紫炎陽[/i] 于 2017-12-6 02:34 发表

就好像有限公司的道理一樣嘛,如果你獨資100%,你公司欠債,你不出錢,那你失去100%股份
同理你是99%,95%,或者50%的股東,我認為也應該同邏輯啊,為什麼到了股份制度這個概念就不適用呢?

這個背後原理是甚麼? [/quote]
独资，公司欠债，你不出钱，也不会失去股份，压根就没有公司欠债，股东就是失去股份一说，只是公司破产清算，股东一无所有罢了。
背后原理是这个。你理解错了。

[quote]原帖由 [i]紫炎陽[/i] 于 2017-12-6 02:57 发表

讓步甚麼啊?這新聞有幾個數字是可以確定的,
法院宣判黃家賠償約100萬
黃家資產略多於100萬,但不會太多,房是供的,車也是供的,估計就只有150萬

高老闆直接是賴帳了大概十年吧,如果像你說的高老闆資不抵債所 ... [/quote]
黄可以再撞人，让赔偿高于自己的资产，那么就是把所有资产都让人拿走吧。而且还得入狱，故意伤害。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:01 发表

1、不救就不救呗。小股东又没求着你救。
2、蔡先替公司还1000万，肯定是认为公司能再还给他1000万，或者更多，否则，他是脑子注水。
3、他收购大风厂吧，价格得与小股东商量，然后把钱给小股东，之后还得拿 ... [/quote]
這算法我覺得不對

大風廠欠債1000萬,說明背後有一堆苦主,比如工人工資還有供應商貨款等,這些人是優先於股東利益的
如果這時幾方拍賣,若有人願意出1000萬收購大風廠,蔡和小股東兩派人必須無條件答應才對,也就是清盤法拍流程,這個應該是包括整家公司本身的吧?

還是說法拍只能砸鍋賣鐵?比如把機器設備賣了,比如抵100萬,就完了
這樣對苦主們不公平吧,你們明明可以賣1000萬,怎麼去挑一個100萬的選項

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 07:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:06 发表

黄可以再撞人，让赔偿高于自己的资产，那么就是把所有资产都让人拿走吧。而且还得入狱，故意伤害。 [/quote]
您這說法正確啊,說明神州兄那個老闆同理跟黃家人一樣,教科書式老賴

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:29 发表
這算法我覺得不對

大風廠欠債1000萬,說明背後有一堆苦主,比如工人工資還有供應商貨款等,這些人是優先於股東利益的
如果這時有人願意出1000萬收購大風廠,蔡和小股東兩派人必須答應才對,也就是清盤法拍流程,這個應該是包括整家公司本身的吧?

還是說法拍只能砸鍋賣鐵?比如把機器設備賣了,比如抵100萬,就完了[/quote]
破产清算，债权优先股权，但人家收购，只是给股东，没有债权人什么事。
有人提出1000万收购大风厂，蔡与小股东凭什么必须答应？收购是收购，这与清盘法拍流程有什么关系？
破产清盘，那是把企业的资产拿出去拍卖，又不是拍卖股东手里的股份。

我投资了一家企业，欠了1000万，但实际上这家企业值1200万，有个人来说，我给你1000万，把你企业收购了，你承担债务。我当然不会同意，损失了200万。我宁肯让企业破产，我一分不得，但这个人也别想趁火打劫多得200万。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:29 发表
還是說法拍只能砸鍋賣鐵?比如把機器設備賣了,比如抵100萬,就完了
這樣對苦主們不公平吧,你們明明可以賣1000萬,怎麼去挑一個100萬的選項[/quote]
苦主要是觉得不公平，那就别让公司破产清算了。

还有，人家收购大风厂的1000万，与债权人没关事。不是说，这1000万收购，然后归公司了。

1000万收购大风厂，小股东得400万。蔡得600万，然后债权人接着向公司讨要这1000万。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 07:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:37 发表

破产清算，债权优先股权，但人家收购，只是给股东，没有债权人什么事。
有人提出1000万收购大风厂，蔡与小股东凭什么必须答应？收购是收购，这与清盘法拍流程有什么关系？
破产清盘，那是把企业的资产拿出去拍卖，又不是拍卖股东手里的股份。

[color=Red]我投资了一家企业，欠了1000万，但实际上这家企业值1200万，有个人来说，我给你1000万，把你企业收购了，你承担债务。我当然不会同意，损失了200万。我宁肯让企业破产，我一分不得，但这个人也别想趁火打劫多得200万。[/color][/quote]
太陰損了,你欠了1000萬,說明你虧欠的背後有的民工等這錢回家過年,有供應商欠這錢周轉,有跟你配合的散工沒領到工資,總共有1000萬
你寧讓企業破產,背後這群苦主怎麼辦?

如果把這個企業1000萬賣給趁火打劫的,這些欠工資的就可以先解決了啊

===

您這筆帳算下來"不想經營的小股東"權益太大了,苦主和想經營的股東權益太小

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:39 发表

苦主要是觉得不公平，那就别让公司破产清算了。

还有，人家收购大风厂的1000万，与债权人没关事。不是说，这1000万收购，然后归公司了。

1000万收购大风厂，小股东得400万。蔡得600万，然后债权人接着向 ... [/quote]
我意思就是對方出很小的金額收購大風廠,比如1萬,但承擔背後的1000萬債務

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:43 发表
太陰損了,你欠了1000萬,說明你虧欠的背後有的民工等這錢回家過年,有供應商欠這錢周轉,有跟你配合的散工沒領到工資,總共有1000萬
你寧讓企業破產,背後這群苦主怎麼辦?

如果把這個企業1000萬賣給趁火打劫的,這些欠工資的就可以先解決了啊

===

您這筆帳算下來"不想經營的小股東"權益太大了,苦主和想經營的股東權益太小[/quote]
我没欠债，是公司欠的。除非我是独资无限公司。

如果这个人说，1000万买我的企业，我肯定同意，但这个债务得是收购人承担。如果债务要我来承担，那是特殊收购协议。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:39 发表

苦主要是觉得不公平，那就别让公司破产清算了。
[/quote]
暈,小苦主們怎麼有辦法讓公司不破產呢?你欠供應商500萬,又欠員工工資500萬,
你要怎麼對苦主開口?說:

"我一定不讓別人趁火打劫了,你們等著吧搬電腦吧,
要不,你們替我頂著,別讓我公司破產
今天起供應商們替我發員工的工資,員工替我交供應商的貨款?"

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:43 发表
您這筆帳算下來"不想經營的小股東"權益太大了,苦主和想經營的股東權益太小[/quote]
谁说"不想經營的小股東"權益太大了,苦主和想經營的股東權益太小？

想经营的股东与苦主可以要求以1200万的价格收购啊，股东净得200万。苦主和想經營的股東因为没占着人家小股东的200万便宜，就成了權益太小？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:45 发表

我没欠债，是公司欠的。除非我是独资无限公司。

如果这个人说，1000万买我的企业，我肯定同意，但这个债务得是收购人承担。如果债务要我来承担，那是特殊收购协议。 [/quote]
這個人會說花1萬買你的企業
政府看你下面這麼多人餓得沒飯吃要維權了,會趕過來調解,勸你答應

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:46 发表
暈,小苦主們怎麼有辦法讓公司不破產呢?你欠供應商500萬,又欠員工工資500萬,
你要怎麼對苦主開口?說:

"我一定不讓別人趁火打劫了,你們等著吧搬電腦吧,
要不,你們替我頂著,別讓我公司破產
今天起供應商們替我發員工的工資,員工替我交供應商的貨款?"[/quote]
就是公司没钱了，如果你们让公司存活下去，那就债务重组，它日后还能还上你们的钱，如果你不肯。那只能破产。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:49 发表

谁说"不想經營的小股東"權益太大了,苦主和想經營的股東權益太小？

想经营的股东与苦主可以要求以1200万的价格收购啊，股东净得200万。苦主和想經營的股東因为没占着人家小股东的200万便宜，就成 ... [/quote]
苦主不想收購任何東西,您有沒有見過討錢的工人?職工,人家好幾個月沒發工資,你讓人家集資去收購企業,這.......:hz1011:

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:49 发表

這個人會說花1萬買你的企業
政府看你下面這麼多人餓得沒飯吃要維權了,會趕過來調解,勸你答應 [/quote]
主动权在我。

我同意才行，我不同意，从法律上讲，政府也只能劝。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:52 发表

苦主不想收購任何東西,您有沒有見過討錢的工人?職工,人家好幾個月沒發工資,你讓人家集資去收購企業,這.......:hz1011: [/quote]
我没说，让苦主收购企业啊，我说的是债务重组。

苦主不同意，就破产重组吧。

没有说，我欠债就得出清股份这一说。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 07:49 发表

谁说"不想經營的小股東"權益太大了,苦主和想經營的股東權益太小？

想经营的股东与苦主可以要求以1200万的价格收购啊，股东净得200万。苦主和想經營的股東因为没占着人家小股东的200万便宜，就成 ... [/quote]
你這小股東權利全開,如果一心要翻桌的話破壞力太威武了吧
軟硬不吃,簡直可以脅持社會了

公司欠1000萬,其中有工資,貨款
蔡成功說我可以集資600萬,你們湊400萬,你說你不出,讓40%的苦主餓死拉倒

王成功說我可以入股1000萬,幫你們解決,你說股價你說了算,你可以否定他的股價,
你要求王成功要出資3000萬,然後只能佔0.1%,你39.9%,蔡成功還是60%,不然你就不答應王成功入股
那王成功肯定被你嚇跑啊

那好,政府說清盤不好,勸你用一個價格賣給王成功行了吧
你是不是還能開價,說不行,我要100億,少了不賣

?????
我:hz1011::hz1011::hz1011::hz1011:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 08:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 07:57 发表
你這小股東權利全開,如果一心要翻桌的話破壞力太威武了吧
簡直可以脅持社會了

公司欠1000萬,其中有工資,貨款
蔡成功說我可以集資600萬,你們湊400萬,你說你不出
王成功說我可以入股1000萬,幫你們解決,你說股價你說了算,你可以否定他的股價,王成功只能佔0.1%,你39.9%,蔡成功還是60%,不然你就不答應王成功入股
那好,政府說清盤,勸你用一個價格賣給王成功行了吧
你是不是還能開價,說不行,我要100億,少了不賣

?????
我[/quote]
这个王要是与蔡没有关系，那蔡就有表决权了，他可以出售这个股份。

有谁想卖就卖呗。王只要得到控股权就可以了。

再者，小股东又不是傻子。这公司净值200万，他们得了这笔钱，肯定就卖了，为毛有钱不赚，让归零啊。

股份是小股东的合法财产，合法财产不受侵犯，那是天经地义，你那种公司欠债，就清偿人家小股东股份，才是威胁社会，好不好？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 08:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 08:01 发表

这个王要是与蔡没有关系，那蔡就有表决权了，他可以出售这个股份。

有谁想卖就卖呗。王只要得到控股权就可以了。

再者，小股东又不是傻子。这公司净值200万，他们得了这笔钱，肯定就卖了，为毛有钱不赚，让归零啊。

股份是小股东的合法财产，合法财产不受侵犯，那是天经地义，你那种公司欠债，就清偿人家小股东股份，才是威胁社会，好不好？ [/quote]
公司淨值200萬是沒有實際根據的,是各方自己估算的啊,如果王成功願意出180萬收購,小股東誤估,自認淨值220萬,一樣成交不了
小股東如果一直運用他的一票否決權,還錢幾乎是無解的

另外一說,蔡成功要是願意借貸1000萬給廠子,在利息上面小股東是不是仍有否決權利?

這裡假設小股東是個漫天要價,不顧苦主利益的,是不是說那能不經小股東同意的強制實際方案就剩不多了,只有無償放貸,和強制清盤是可以不經小股東同意的吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 08:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 08:48 发表
公司淨值200萬是沒有實際根據的,是各方自己估算的啊,如果王成功願意出180萬收購,小股東誤估,自認淨值220萬,一樣成交不了
小股東如果一直運用他的一票否決權,還錢幾乎是無解的

另外一說,蔡成功要是願意借貸1000萬給廠子,在利息上面小股東是不是仍有否決權利?

這裡假設小股東是個漫天要價,不顧苦主利益的,是不是說那能不經小股東同意的強制實際方案就剩不多了,只有無償放貸,和強制清盤[/quote]
利息方面这个得看公司的章程，具体情况具体分析。一般情况下，得经过小股东同意。蔡得回避。但也有其它条款对蔡有利。

公司章程会说，在多少钱以内，利率在多少以内，由管理层自主决定。只要蔡没超过这个范围，就不需要小股东同意。

强制方案只有一个破产清算，在这方面，什么股东都没有发言权。

记住，苦主与小股东没有关系，公司欠债，不是小股东欠债。

苦主是债权人，股东是股权人，他们都是受害者，只不过是权利不同，你不能把股权人与债权人对立，他们的立场大体上是一致。你把他们对立了。因为你认为公司就是股东，股东就是公司。这是两回事。

另外，王可以收购那些愿意出售的股份，只要他收购了多数股份，他有控股权，这公司就被掌握了，没必要非一定全部收购啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 09:20 编辑 [/i]][/color]

32郎没有理解“有限责任”的含义

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 08:55 发表

记住，苦主与小股东没有关系，公司欠债，不是小股东欠债。

[color=Red]苦主是债权人，股东是股权人，他们都是受害者，只不过是权利不同，你不能把股权人与债权人对立，他们的立场大体上是一致。你把他们对立了。因为你认为公司就是股东，股东就是公司。这是两回事。
[/color]
另外，王可以收购那些愿意出售的股份，只要他收购了多数股份，他有控股权，这公司就被掌握了，没必要非一定全部收购啊。
[/quote]
設公司欠債1000萬
苦主的立場是只要有人出1000萬(收購兼還債)就行了,股權人的立場是要在1000萬的基礎上還要有利可圖,比如1200萬,1400萬
在苦主立場上那怕有人願意出1001萬,或者700萬也好啊,至少7成的債務有著落了,不至於零蛋

這個前提來說如果只有一個願意出1000萬的接盤手,那雙方當然是對立的

股權人運用自己的權利否定了這個選項,顯然是對苦主不利的
公司虧錢了,首先應該先損害股權人的利益,保障債權人的利益
不應該保障股權的利益,而損害債權人的利益

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 08:55 发表
另外，王可以收购那些愿意出售的股份，只要他收购了多数股份，他有控股权，这公司就被掌握了，没必要非一定全部收购啊。
[/quote]
呃?
王應該收購誰的股份?

大風廠產權六四開,現欠1000萬
蔡成功作為6成股東,願意掏600萬
王也願意用低價收購工人股份,並按比例掏錢400萬,企業資金缺口是400萬,

你讓王成功去收購蔡成功的股份,那王多掏了,蔡成功少掏了,企業欠債問題不是照樣存在嘛

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:12 发表
設公司欠債1000萬
苦主的立場是只要有人出1000萬(收購兼還債)就行了,股權人的立場是要在1000萬的基礎上還要有利可圖,比如1200萬,1400萬
在苦主立場上那怕有人願意出1001萬,或者700萬也好啊,至少7成的債務有著落了,不至於零蛋

這個前提來說如果只有一個願意出1000萬的接盤手,那雙方當然是對立的

股權人運用自己的權利否定了這個選項,顯然是對苦主不利的
公司虧錢了,首先應該先損害股權人的利益,保障債權人的利益
不應該保障股權的利益,而損害債權人的利益[/quote]
凭什么债权人的利益就要得到最大保障，股权人的利益就不能保障？股权人的钱那是投资，不是打水漂。

为了保障债权人的利益，股权人就得必须舍弃投资啊？

债权人在债务偿还方面已经有优先权了，股权人还不能有点其它权利啊？

公司亏损了，就得损害股权人的利益来保障债权人的利益？这还有没有天理了？

公司亏损了，债权人的利益优先保障，但没有说损害股权人的利益来保障。

不然，公司经营层与债权人勾结，股权人只能看着自己的钱被人合法合理地抢走？

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:19 发表
呃?
王應該收購誰的股份?

大風廠產權六四開,現欠1000萬
蔡成功作為6成股東,願意掏600萬
王也願意用低價收購工人股份,並按比例掏錢400萬,企業資金缺口是400萬,

你讓王成功去收購蔡成功的股份,那王多掏了,蔡成功少掏了,企業欠債問題不是照樣存在嘛[/quote]
收购蔡的啊。

你全收购，企业欠债，不一样得王解决啊。

王要花1000万收购，所有股东都同意了。他拿1000万给股东，再拿1000万还债，这1000万，公司有钱再还给他。

只能蔡同意，王花600万收购，再拿出1000万还债，公司有钱再还给他。

这不是一样的吗？

这公司他掌控了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:20 发表

凭什么债权人的利益就要得到最大保障，股权人的利益就不能保障？股权人的钱那是投资，不是打水漂。

为了保障债权人的利益，股权人就得必须舍弃投资啊？

债权人在债务偿还方面已经有优先权了，股权人还不能有点其它权利啊？

公司亏损了，就得损害股权人的利益来保障债权人的利益？这还有没有天理了？

公司亏损了，债权人的利益优先保障，但没有说损害股权人的利益来保障。

不然，公司经营层与债权人勾结，股权人只能看着自己的钱被人合法合理地抢走？ [/quote]
上面還有一個問題,既然小工人股東認為公司潛在淨值1200萬,那他們應該同意湊份子還債才對
既然都不同意湊份子,說明他們不認為公司淨值高於1000萬的欠債

到了要賣又話鋒一轉,都說這值1200萬了

勾結是另一回事,這裡假定沒勾結
公司已經虧了,股東把股份都放棄,那債權人利益就能得到保障啊

作為不願意負責的股東,認為追加資金不划算,寧願清盤更好
認為這公司清盤好的那群人放棄股份
認為繼續經營好的繼續經營

湊出一筆錢還給債權人,那不皆大歡喜嘛

你本身就是贊成公司清盤不拿一分錢退場的,那你也恰好不拿一分錢退場
蔡成功是希望有股東湊錢再奮鬥一把的,他恰好也有股東湊錢再奮鬥一把

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 10:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:23 发表

收购蔡的啊。

你全收购，企业欠债，不一样得王解决啊。

王要花1000万收购，所有股东都同意了。他拿1000万给股东，再拿1000万还债，这1000万，公司有钱再还给他。

只能蔡同意，王花600万收购，再拿出 ... [/quote]
蔡本來就是個有擔當的你收購他的幹嘛
你是王成功,這公司收購完了還要還1000萬欠債的,蔡拍胸脯說我跟你同進退,我會掏錢跟你一起還,做好公司,公司業務我最熟悉
蔡1有資金2有經驗,你要投資跟蔡合股最划算,你不可能去趕走蔡啊

反之工人股東說王老闆咱毛都不懂的,欠錢咱都不會還的,但是賺錢咱要分一筆的,王老闆錢你一個人先還上,今後你領著咱好好賺錢好不好?
你肯定心裡奔騰過一群草泥馬......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 10:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:25 发表
上面還有一個問題,既然小工人股東認為公司潛在淨值1200萬,那他們應該同意湊份子還債才對
既然都不同意湊份子,說明他們不認為公司淨值高於1000萬的欠債

到了要賣又話鋒一轉,都說這值1200萬了

勾結是另一回事,這裡假定沒勾結
公司已經虧了,股東把股份都放棄,那債權人利益就能得到保障啊

作為不願意負責的股東,認為追加資金不划算,寧願清盤更好
認為這公司清盤好的那群人放棄股份
認為繼續經營好的繼續經營

湊出一筆錢還給債權人,那不皆大歡喜嘛

你本身就是贊成公司清盤不拿一分錢退場的,那你也恰好不拿一分錢退場
蔡成功是希望有股東湊錢再奮鬥一把的,他恰好也有股東湊錢再奮鬥一把[/quote]
欠债是公司的，又不是小股东，凭什么他们凑钱还债啊？

说了多少遍了，股东不欠债，是公司欠债。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:28 发表

蔡本來就是個有擔當的你收購他的幹嘛
你是王成功,這公司收購完了還要還1000萬欠債的,蔡拍胸脯說我跟你同進退,我會掏錢跟你一起還,做好公司,公司業務我最熟悉
蔡1有資金2有經驗,你要投資跟蔡合股最划算,你不 ... [/quote]
你要与蔡合伙，还要入股，然后还要一分钱不花，把小股东撵走，这行为简直令人发指。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:40 发表

欠债是公司的，又不是小股东，凭什么他们凑钱还债啊？

说了多少遍了，股东不欠债，是公司欠债。 [/quote]
有限公司不就是全體股東的集合體嘛

如果全部股東都願意還錢,那全部股東按份子還錢
如果全部股東都不願意還錢,那全部股東不必掏一分錢,放棄所有股東權利,離場

=======

現在吊軌的是如果一半股東願意還錢,一半股東不願意還錢

我看法是

一半股東掏錢留下,一半股東不掏錢離場

為什麼非要把願意掏錢的也強行帶離場呢?

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:42 发表
有限公司不就是全體股東的集合體嘛

如果全部股東都願意還錢,那全部股東按份子還錢
如果全部股東都不願意還錢,那全部股東不必掏一分錢,放棄所有股東權利,離場

=======

現在吊軌的是如果一半股東願意還錢,一半股東不願意還錢

我看法是

一半股東掏錢留下,一半股東不掏錢離場

為什麼非要把願意掏錢的也強行帶離場呢? [/quote]
股东不欠债，哪来的还钱一说。一半股东那是愿意追加投资，另一半股东那是不愿意追加投资，怎么到你这里成了还债？

那是你的看法，法律也好，道理也罢，从来就没有你这么一说。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 10:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:41 发表

你要与蔡合伙，还要入股，然后还要一分钱不花，把小股东撵走，这行为简直令人发指。 [/quote]
王如果是出價最高的那個人,願意承擔旁人都不願意承擔的負債已經很給面子了吧
有甚麼好令人髮指的?

如果一個龐大企業欠債過大,一般而言都是往這個方向調解的吧

假設兩邊股東的股值一樣,
買蔡成功的實花600萬(收購+還債),然後今後可以跟一群毛線都不懂的股東合伙
買小股東的實花400萬,然後今後可以跟蔡成功這個有擔待的

如果這幾百萬的錢是用您光哥自己勞動所得來投資,只有兩個選擇,你會挑那一邊?

任何情況下我都無法做到單獨去收購蔡成功的,您樓上單獨收購蔡的假設不可取
只能說法律不算錯,但商業上大虧錢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 綠炎陽 于 2017-12-6 10:51 编辑 [/i]][/color]

如果有一半股东肯追加投资，另一半股东不肯，如果信息透明的情况下，那不肯出钱的股东，要么是没钱，要么是觉得有风险，那么肯追加投资的股东就得与不肯追加投资的股东商议，他们出钱，折换股份，但这事（包括入股，以及折算价）得多数股东认可。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:47 发表
王如果是出價最高的那個人,願意承擔旁人都不願意承擔的負債已經很給面子了吧
有甚麼好令人髮指的?

如果一個龐大企業欠債過大,一般而言都是往這個方向調解的吧

假設兩邊股東的股值一樣,
買蔡成功的實花600萬(收購+還債),然後今後可以跟一群毛線都不懂的股東合伙
買小股東的實花400萬,然後今後可以跟蔡成功這個有擔待的

如果這幾百萬的錢是用您光哥自己勞動所得來投資,只有兩個選擇,你會挑那一邊?

任何情況下我都無法做到單獨去收購蔡成功的,您樓上單獨收購蔡的假設不可取
[/quote]
如果王这份投资没有利益可言，他会投吗？他与大股东得好处，小股东收不回投资，无条件离场，这不是令人发指，是什么？

比如是我，我投了100万，现在公司资不抵债，但我通过多方面计算，知道公司实际上值二百万，然后你拿1百万来，说，这钱我还债，然后就空手离场，打死我也不同意。

我如果是王，也知道人家不是傻子，不会同意，只会有其它手段来促成这笔交易，这就违法了。如果不违法，我只能加价。

王收购六成股份，他有控股权，公司经营上，小股东根本无权插手。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-12-6 10:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:53 发表

如果王这份投资没有利益可言，他会投吗？他与大股东得好处，小股东收不回投资，无条件离场，这不是令人发指，是什么？

比如是我，我投了100万，现在公司资不抵债，但我通过多方面计算，知道公司实际上值二 ... [/quote]
那你這言論有點問題啊,我說這值200萬,你說有風險,沒有錢,反正就是不湊200萬,你不湊200萬,你湊20萬也好啊,你連1萬都不湊
別人來了個願意按100萬的來湊,你又非說這值200萬

敢情是不用你湊,就愈貴愈好

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:55 发表

那你這言論有點問題啊,我說這值200萬,你說有風險,沒有錢,反正就是不湊200萬,你不湊200萬,你湊20萬也好啊,你連1萬都不湊
別人來了個願意按100萬的來湊,你又非說這值200萬

敢情是不用你湊,就愈貴愈好 [/quote]
废话，我的股票，价格不经我同意，就可以交易？天下有这种道理？

投资自愿，我愿意追加，就追加，你管得着吗？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:53 发表

如果王这份投资没有利益可言，他会投吗？他与大股东得好处，小股东收不回投资，无条件离场，这不是令人发指，是什么？

比如是我，我投了100万，现在公司资不抵债，但我通过多方面计算，知道公司实际上值二百万，然后你拿1百万来，说，这钱我还债，然后就空手离场，打死我也不同意。

王收购六成股份，他有控股权，公司经营上，小股东根本无权插手。 [/quote]
關鍵是資金啊,大風廠是一家老舊服裝廠,也不是互聯網+的
這裡光有控股經營權搞不定啊,你幹工廠的就是一個車縫,一個賣

還能怎麼樣經營出個花樣來?

沒有良好的資金流你幹不過別人,不是經營權的問題

做工廠的需要大量的資金
蔡成功是願意出資金的,王去收購蔡的,然後帶一群小股東,王遲早也頂不住,然後再來個陳,又收購王的,這沒完沒了了

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-12-6 10:57 发表

废话，我的股票，价格不经我同意，就可以交易？天下有这种道理？

投资自愿，我愿意追加，就追加，你管得着吗？ [/quote]
首先雙方價格談不攏是正常狀況
因為人都是屁股定腦袋的,要買方和賣方價格一致,本身是要很多條件的

像企業資不抵債了,臨清盤股東們本身應該是積極轉賣股份才對的,這時價格達成不了一致,是靠騎劫了別人的利益來爭取自己的利益

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 10:59 发表
關鍵是資金啊,大風廠是一家老舊服裝廠,也不是互聯網+的
這裡光有控股經營權搞不定啊,你幹工廠的就是一個車縫,一個賣

還能怎麼樣經營出個花樣來?

沒有良好的資金流你幹不過別人,不是經營權的問題

做工廠的需要大量的資金
蔡成功是願意出資金的,王去收購蔡的,然後帶一群小股東,王遲早也頂不住,然後再來個陳,又收購王的,這沒完沒了了[/quote]
不管怎么说，王投资大风厂，那肯定大风厂还是有价值的，否则他不会投资。

如果他只是看中蔡，认为大风厂没价值，他可以与蔡单独成立一家企业，没必要趟大风厂的混水。

[quote]原帖由 [i]綠炎陽[/i] 于 2017-12-6 11:02 发表
首先雙方價格談不攏是正常狀況
因為人都是屁股定腦袋的,要買方和賣方價格一致,本身是要很多條件的

像企業資不抵債了,臨清盤股東們本身應該是積極轉賣股份才對的,這時價格達成不了一致,是靠騎劫了別人的利益來爭取自己的利益[/quote]
转卖股份，股东得有利益，才会转卖。

他没有利益，为什么要积极转卖，活雷锋吗？破产清算，也就是亏了投资的钱，一分钱不得，也是亏了投资的钱。

至于騎劫了別人的利益來爭取自己的利益，那是你的理解，我认为股东这是在积极争取自己的利益，你那个才打劫股东的钱来换取自己的利益。

回复 #24 綠炎陽 的帖子

都说了不是一个问题。他多欠一点钱也没用，因为伤者肯定希望有多少还多少，银行是希望现金有多少还多少，我们老板没现金，你总不能让别人不吃饭还你的钱吧。后来我们老板净资产的时候就在澳门赌场里面玩，你就管不着了。

再者，这个资产评估以后是市值超过现金负债，有还的预期了，其实到现在我们老板也没还银行的钱，各种拖把流，所以我说是老赖。比如他拖欠我们1k5的工资还有话术，我没说不差你的钱，我差钱的人排队可以排几站路，你是最后那一站的。我差银行5个e，还在乎你这1k5？我真正算清债务慢慢还啊，你只是在排队而已，有个先来后到，别急。