在知乎看到了一個腦洞題目

有兩個雙生兄弟,DNA一樣
在某日的某個時間,同一時間
兄弟之一在城東強姦了女子A
另一個兄弟在城西強姦了女子B

二者皆留下了DNA作為證據,但分不出誰是哥哥強X的,誰是弟弟強X的

=========

現在兩兄弟皆落網了,該怎麼判

[color=Silver][[i] 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-7-31 08:15 编辑 [/i]][/color]

所谓知乎，不过尔尔，艳阳您去干嘛？

咱都懒得回答了，咱估计d神也有同样想法

罪名一样吗?有没有那一个是强奸老太婆的?这罪名不得了

话说DNA就证明他们是犯人, 那个在那里行凶, 他们到了这地步还不说的话,
也是靠其他证据, 指纹, 衣物纤维等总不会都一样吧

罪名一样。不是一样的判吗？

不会完全一样吧，同卵的也有差别

这题没什么难判的，因为哥哥即便抵赖说他不在城东，也必然在城西，罪名一样。弟弟同理。
可能会比较难判的会是下列情况：兄弟俩在同一时间地点作案。
那么哥哥可以抵赖说两个受害者都是弟弟所为；弟弟同理。

说错了。。咱已经不止一次把楼上当成何老弟鸟

咱说何老弟的智商怎么突然下降了

[quote]原帖由 [i]ironsov[/i] 于 2017-7-31 13:07 发表
这题没什么难判的，因为哥哥即便抵赖说他不在城东，也必然在城西，罪名一样。弟弟同理。
可能会比较难判的会是下列情况：兄弟俩在同一时间地点作案。
那么哥哥可以抵赖说两个受害者都是弟弟所为；弟弟同理。 [/quote]
這帖真心是不懂,我也不想獻醜了
水哥應該是故意深沉的,畢竟太早說出來帖子就冷了
這把深沉裝得.....只能說體諒你是版主
:hz1012:

如果是推理上我也同意IRON兄的說法

=====

我個人理解吧,我有一個比較接受不了的答案,會不是是這樣:
針對女子A而言,搞不清楚是誰強姦的,在無罪推定的情況下,所以哥哥和弟弟無法定罪
針對女子B而言,同理

所以結論是哥哥和弟弟皆無法定罪

=====

如果這是兩次不同時間的強姦行為,那兩次都無法定罪我認為太合理了

回复 #8 灰炎陽 的帖子

体谅个毛，咱是对艳阳很失望。举一要会反三，咱以前说过类似的案例，艳阳是一只眼睛进，一只眼睛出

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-7-31 13:47 发表
体谅个毛，咱是对艳阳很失望。举一要会反三，咱以前说过类似的案例，艳阳是一只眼睛进，一只眼睛出 [/quote]
:hz1026:沒辦法,這實在是玩不轉

没有DNA一样的两个人啊

回复 #11 iorihelt 的帖子

何老弟也差评

回复 #12 KYOKO 的帖子

水王是学院派

Himmelreich, Claudia (March 23, 2009). "Despite DNA Evidence, Twins Charged in Heist Go Free". Time. Retrieved 2009-05-04.
[url]http://content.time.com/time/world/article/0[/url],8599,1887111,00.html

=======

Real-life examples
In March 2009, a jewel theft was described as being close to a perfect crime, in that despite having DNA evidence, the police were unable to bring the case to court since the DNA belonged to one of a pair of identical twins, and faced with denials by both, it could not be proven which of the two was the criminal.

轉自維基

意思說有一起珠寶偷竊,由雙生兄弟的其中一個人幹的,警方分辨不了那個幹的,所以只好兩個都放了
可見:
1. 確實是可以沒有指紋或別的
2. 在條件有限下,DNA也有可能分辨不出來的

回复 #14 灰炎陽 的帖子

上次和三郎讨论过，“条件有限”换成“现有条件”更合适，在现有条件下，还分辨不出同卵双胞胎之间dna的差别

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-7-31 19:50 发表
上次和三郎讨论过，“条件有限”换成“现有条件”更合适，在现有条件下，还分辨不出同卵双胞胎之间dna的差别 [/quote]
有另外一個說法,基因隨時間累積會有小部分的突變
所以一定年齡的雙胞胎,比如30歲吧,在樣本量夠大的情況下,是可以區分開來的

但可能要全身的組織都抽了個透,或者說留在犯罪現場的樣本湊巧是能區分的樣本

========

這個是枝節問題了,主線劇情水兄能不能解畫一下,我心都癢死了
我動議您解釋出來,然後自己給自己+1現金吧

回复 #16 灰炎陽 的帖子

那您先说说知乎上那些人是咋说的，咱估计得气炸了肺，所以咱不会去那里

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-1 11:22 发表
那您先说说知乎上那些人是咋说的，咱估计得气炸了肺，所以咱不会去那里 [/quote]
沒講,一個留言的丟了這腦洞出來,也沒人鳥他
我覺得好妙好癢啊就轉過來了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-1 11:22 发表
那您先说说知乎上那些人是咋说的，咱估计得气炸了肺，所以咱不会去那里 [/quote]
:hz1041::hz1041::hz1041:
剛剛軒轅是不是掛了一下
水哥,求您了,能不能講一下

咱的小心臟比七年之癢還癢

回复 #19 灰炎陽 的帖子

知之为知之，不知为不知。打了一大串字，咱突然发现咱的逻辑里有一个致命失误，极可能影响到最后的定性。装B失败，在凳子叔叔、d神亮相以前，咱只能保持沉默

ps：所以说，水王不光能推倒，他自己本身都会倒:hz1011:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2017-8-1 20:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-1 20:37 发表
知之为知之，不知为不知。打了一大串字，咱突然发现咱的逻辑里有一个致命失误，极可能影响到最后的定性。装B失败，在凳子叔叔、d神亮相以前，咱只能保持沉默

ps：所以说，水王不光能推倒，他自己本身都会倒: ... [/quote]
大概給點思路貝,這兩位很少冒頭啊,就算冒了頭也不見得會進咱的帖子

无法定罪。
32郎又要说啦，反正肯定是他们强奸的，干嘛非要分清谁强奸了谁？
那如果其中一个被强奸致死了呢？还觉得没必要分清谁强奸了谁吗？

[quote]原帖由 [i]ironsov[/i] 于 2017-7-31 13:07 发表
这题没什么难判的，因为哥哥即便抵赖说他不在城东，也必然在城西，罪名一样。弟弟同理。
可能会比较难判的会是下列情况：兄弟俩在同一时间地点作案。
那么哥哥可以抵赖说两个受害者都是弟弟所为；弟弟同理。 [/quote]
按照我国刑法理论，真要是兄弟俩共同犯罪倒好办了，一块儿强奸罪。

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2017-8-2 10:17 发表
无法定罪。
32郎又要说啦，反正肯定是他们强奸的，干嘛非要分清谁强奸了谁？
那如果其中一个被强奸致死了呢？还觉得没必要分清谁强奸了谁吗？ [/quote]
邏輯上好辦,兩個都按強姦不致死判貝,既然分不清就按輕的

法理上我也能理解,這次不抬槓,只是吐個槽,太僵化

感觉这不是问题啊，既然都是强奸，你分不清楚谁谁，情理事实，法律取证不足。
你判刑就按照最事实，也就是最低的标准先拉进号子呗。
然后再慢慢查出真相。
不能因为不是绝对的真相就搁置吧。
那以后犯罪专门搞串联犯罪，不是神探狄仁杰，柯南这样的，谁能把每一个细节指控清楚。

[quote]原帖由 [i]灰炎陽[/i] 于 2017-8-2 10:29 发表

邏輯上好辦,兩個都按強姦不致死判貝,既然分不清就按輕的

法理上我也能理解,這次不抬槓,只是吐個槽,太僵化 [/quote]
如果兄弟俩是在互不知情的情况下，在同一时间，强奸同一个受害者，可以这么判，因为“你想强奸她”和“你也想强奸她”是可以认定的。
但如果是“你要么想强奸她，要么想强奸她”，那就属于基本事实不清。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-8-2 10:31 发表
感觉这不是问题啊，既然都是强奸，你分不清楚谁谁，情理事实，法律取证不足。
你判刑就按照最事实，也就是最低的标准先拉进号子呗。
然后再慢慢查出真相。
不能因为不是绝对的真相就搁置吧。
那以后犯罪专门 ... [/quote]
是32郎非要搞什么完美犯罪的极端案例，强行不允许我公安干警动用包括天网在内的先进刑侦技术。
现在最大的问题不是举证，而是人抓不住。
白银强奸杀人案的告破，充分说明——推理有个屁用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2017-8-2 10:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2017-8-2 10:45 发表

是32郎非要搞什么完美犯罪的极端案例，强行不允许我公安干警动用包括天网在内的先进刑侦技术。
现在最大的问题不是举证，而是人抓不住。
白银强奸杀人案的告破，充分说明——推理有个屁用。 [/quote]
14樓不是有實際意義的案子了嘛
如果當時另一個雙生子在搶另一個銀行,就是鐵錚錚的實例了

刑警不給力也怪我腦洞頭上來了?

[quote]原帖由 [i]灰炎陽[/i] 于 2017-8-2 11:08 发表

14樓不是有實際意義的案子了嘛
如果當時另一個雙生子在搶另一個銀行,就是鐵錚錚的實例了

刑警不給力也怪我腦洞頭上來了? [/quote]
不讨论理论上的可能性，咱只能说，刑警不给力，啥案子都破不了。

[quote]原帖由 灰炎陽 于 2017-8-2 10:29 发表
邏輯上好辦,兩個都按強姦不致死判貝,既然分不清就按輕的
[/quote]
咱也是介个意思，d神说的无法定罪说不过去

回复 #30 KYOKO 的帖子

是无法定罪啊，这个题DNA是唯一的证据，怎么可能定罪？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-2 13:00 发表

咱也是介个意思，d神说的无法定罪说不过去 [/quote]
见26楼

回复 #31 iorihelt 的帖子

见主楼，有两起强奸行为是成立的，只是不知道对应的犯罪嫌疑人

再简单一点，32郎和水王可以试着写一下公诉词，写出来就知道问题在哪儿了。

回复 #33 KYOKO 的帖子

两起案件也可以是水王做的，然后留下了双胞胎的DNA在现场

回复 #35 iorihelt 的帖子

但是水王的jj纹要要对方的阴道里才行啊。

题应该改一下：
有兩個雙生兄弟,DNA一樣
在某日的某個時間,同一時間
兄弟之一在城東強姦了女子A
另一個兄弟在城西強姦了女子B致其死亡。

二者皆留下了DNA，且皆被目击证人看见，并皆被监控拍下犯罪过程，两人同时在家被抓，咋判？

如果有证据证明是同时
按证据链应该足够给两个人都定罪啦
:hz1009:

回复 #35 iorihelt 的帖子

那主楼就应该改一下，不是两兄弟强奸，而是有人被强奸

既然说两兄弟强奸，那作为学院派题目，这个是不应该被质疑的。否则，那就是另一个题目了

回复 #35 iorihelt 的帖子

也可以是何老弟做的

不管谁做的，您不能说xx强奸了oo，aa强奸了bb，而是只能说，留下了dna

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-2 17:17 发表
也可以是何老弟做的

不管谁做的，您不能说xx强奸了oo，aa强奸了bb，而是只能说，留下了dna [/quote]
他意思說已經有目擊者看見了XX強姦了OO

=====

確實是,我主樓的前提剛發出去我就知道這裡描述有問題,想說僥倖心態搏一把大家不要發現
結論是今天還是不太僥倖

[color=Silver][[i] 本帖最后由 灰炎陽 于 2017-8-3 13:02 编辑 [/i]][/color]

先简单点儿来说，[color=Red]法律上可不可以认定这两起rape案就是两兄弟分别所做的[/color]？如果可以，咱们再分析，在如此前提下，如果不知道到底哪兄弟具体rape了谁，可不可以定罪？如果不可以，那不用说了，rape案的主谋都不确定，定罪就更不可能鸟

回复 #42 KYOKO 的帖子

我加那几个条件就是想假定你说的红字是成立的。
假设一个判10年，一个死刑好了，在两人都保持缄默的情况下怎么给他们定罪，哪个关牢里？哪个毙了？

回复 #43 iorihelt 的帖子

如果红字成立，又没有其它证据分辨的话，都依最轻的判，咱的观点

回复 #44 KYOKO 的帖子

按共同犯罪，都重判，咱的观点

回复 #45 iorihelt 的帖子

这里面分两种情况：1.兄弟双方预谋好的 2.无预谋

现在只知道兄弟俩分别作案，有无预谋同样无法分辨，何来共同犯罪？

咱举过个例子，甲乙分别向丙开一枪，结果丙中一枪而死，但不能确定到底是谁命中的那一枪。在甲乙无共同预谋犯罪（or无法证明）的情况下，都按最轻的判，即故意杀人（未遂），而不是共同犯罪。

回复 #46 KYOKO 的帖子

可以视为两兄弟各自为对方制造不在场证据的有组织犯罪

回复 #47 iorihelt 的帖子

证据呢？仅仅凭同时犯罪又找不到其它证据就可以证明是有组织犯罪？？咱very wonder

回复 #48 KYOKO 的帖子

不仅仅是同时犯罪，而是有两个同样DNA的人同时犯罪。
在上面红字的前提下，除了为了掩护罪更重的兄弟，罪轻的没有任何理由不承认自己在城东。

[quote]原帖由 [i]iorihelt[/i] 于 2017-8-4 15:23 发表
不仅仅是同时犯罪，而是有两个同样DNA的人同时犯罪。
在上面红字的前提下，除了为了掩护罪更重的兄弟，罪轻的没有任何理由不承认自己在城东。 [/quote]
當然有理由啊,見14樓
兩個兄弟都拒承認,結果直接就放了

回复 #50 灰炎陽 的帖子

那么红字就不成立了

14L的很正常，可以看咱46L的例子，没有证据，都按最轻的判。两兄弟有一个没有犯罪，那就全都无罪

这题……应该是没法定罪

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Interesting2333 于 2017-8-14 18:42 编辑 [/i]][/color]

孪生兄弟也不可能DNA完全一样吧

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2017-8-14 23:58 发表
孪生兄弟也不可能DNA完全一样吧 [/quote]
如果沒有條件限制,兄弟二人反覆抽取多處身體樣本,應該是能找到不一樣
但遺留在現場的少量唯一樣本會有區別不了的風險

回复 #55 灰炎陽 的帖子

求具体科普

咱看见的是完全一样一样的

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-15 09:55 发表
求具体科普

咱看见的是完全一样一样的 [/quote]
身體不同部位會隨時間發展有機率突變
比如多曬了太陽啊之類的

理論上剛出生是很相像的,到了中青年細細比對,就會有若干處基因能找到區別

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-8-15 09:55 发表
求具体科普

咱看见的是完全一样一样的 [/quote]
百度过，同卵孪生兄弟姐妹的DNA确实是一样的