怎么没人吐槽学术界

轩辕就这么点人气了，整天吐槽来吐槽去的就是武术，我想功劳最大的应该是老虎了，因为他懂，总能说出些我们所不熟悉的“内情”

但为什么没人去吐槽当今的学术界呢。

我开个头，

一个读研的朋友和我说的一个故事，他说他去的一家知名的大学读研，那学校的哲学据说在国内很有名气，他准备读博，于是他选了此校某一知名教授的课，好像是报考前要的试听什么的，没读过博，不了解。

然后教授讲西方哲学史，讲到哥白尼，注意啊，很正式的一堂学术讨论课，他花了大半时间讲的是什么：

哥白尼为什么被烧死，其实并不是因为他的日心说学问，而是因为他和某贵妇有染，而且例出好多证据来论证。我那朋友当时就懵逼了，这玩的什么，我是来学哲学的，不是来八卦的啊...  后来他只得放弃这个教授和这门课程

当然，我听过最多的故事 ，还是教授潜规则女学生，不是每个教授都是色鬼，但似乎比例非常高。朋友的一女同学，读博中，长的漂亮还单着身，他们博导就常去骚扰他，语言暗示，动手动脚，她数次坚定的拒绝后，教授便变得非常冷淡，对他爱理不理，近期听说那教授已泡上另一个学生了，而他的老婆，也是他当年的学生，哈哈哈，我以前以为网上的关于这样的故事是不是太多了，有人故意宣传，这时候我才知道，报导出来的不过只是极小典型个例而已。

学术如此腐败，中国要思想改革，难道要看我们程序员了:hz1016:

因为学术界地位高，门槛高。
其实武术界门槛本来也不低，可是金庸等人的武侠小说一出，加上武侠电影，门槛就低啦----但是，就出现了把武侠文艺中的幻想武术当作真实武术的情况。

因为不熟悉。

前一段时间不是北京电影学院的学生说不要毕业证，举报一波衣冠禽兽的教授。还有女教授潜规则小白脸呢。

学术界真没什么吐槽的，基本只能从道德上吐槽。

而武术界的，都是君子。

因为这种事情在中国是有传统的，属于风流雅事，古代那些文士讲的就是什么进则庙堂，退则风月，还什么“赢得十年薄幸名”，所谓文人无行，倒也并不全是没有道理。

回复 #4 szwd1997 的帖子

你的意思是学术界都是流氓，武术界都是君子？

回复 #6 墨叶 的帖子

没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。

而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。

回复 #7 szwd1997 的帖子

明白，少加了一句动口也动手和动口不动手。

哥白尼也被烧了？？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 09:36 发表
因为这种事情在中国是有传统的，属于风流雅事，古代那些文士讲的就是什么进则庙堂，退则风月，还什么“赢得十年薄幸名”，所谓文人无行，倒也并不全是没有道理。 [/quote]

是我引导有误，咱们不谈风月，只讲学术吧。

一个大学教授，在讲西方哲学史时，讲哥白尼，不讲日心说的发展及其贡献，而专注于哥白尼烧死是因为和贵妇有染，还对此加以论证

这说明什么，他们根本 就没有做学问的心思，心思在什么地方呢？

1. 个人的腐败生活，一个人如此没什么奇怪的，但整体如此是为什么呢，那就说明是一个选择的结果了，有部分想做学问的做不下去，被排挤出去了

2. 偶尔也有“做学问”的，如百家讲坛，整天拿一些很浅显知识，以现代的观点加以解释，吹吹水，以为功劳

我觉得所谓武术界其实和学术界，一样一样的

[b][color=Red]就是一群人垄断了这一方面的利益，不准别人插手。整个团体内部缺乏交流，没有新鲜血液。[/color][/b]

学术界好歹在近代思想启蒙方面还是有大贡献的，至于武术界，有什么贡献呢，提交了民众的尚武精神，普及了中国人的健身意识？
这个对比可能不甚恰当，如果把武术界和“木匠界”或者"裁缝界“来比，也就没有那么高的期待了。

PS: 不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫，老鼠是什么，钱啊。武功高怎么样，有学问又怎么样，没钱你说个diao啊。

换个角度，也许人家只是想扯一些别人想听的东西来博得“好感”让学生觉得自己作为一个教授并不是满嘴之乎者也的古板先生。
举个列子，我看何兆武翻译的《西方哲学史》罗素版的时候，看到经哲院那一系列关于托马斯阿奎那的那章，跟我的感觉就是读起来想死，根本没法讲。
讲哲学如果不扯一点风流趣事，这课肯定是自己上着都想吐的。

其实，楼主所谓的教授夹带私货，相反是时代的大势所趋。如果按照书本念，谁愿意听啊。

比如说参加了很多文化综艺节目的康震，我就很喜欢啊，真正能让学术飞入寻常百姓家。

你就看现在轩辕讨论个历史，同样1个历史材料，同样一句话有人认为黑，有人认为白，从好了说就是大家都有自己的观点和立场，尽信书不如无书。

再比如有人讨论水浒传就有不同人做不同解读。所以哥白尼只是一个缩影而已。

我个人认为现在的教学进步了，我听名校的网易公开课觉得那些叫兽说话断断续续，结结巴巴，很接地气。远不如我们初中高中的老师一气呵成像背书。所以我们那时候总是睡觉。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-23 10:09 发表
没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。

而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。 [/quote]

所以，我坚持主张适应当今时代发展，给武术定位。
武术，必须定位在大众健身和文化保存上，而不能定位在技击上。
具体是怎么样的？
第一，明确声明，武术的拳术，只不过是在冲突双方互相推搡但又不愿意发生更大冲突的情况下，使用的一种制止方式；武术的器械，只不过是冷兵器使用方法。
第二，明确：传统武术，是古代非物质文化的遗存。因此，传统武术的门派，必须固定，也只能固定，不许任何人自创传统门派，或者说，任何人自创的门派，只能被认为是现代格斗术，与传统武术划清界限。
第三，明确现代人学习传统武术，有两个目的：
第一个是少数人在不获取任何政治、声誉、经济报酬的情况下传承传统文化遗产的活动。如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。换一句话说：你可以不教别人，但是你不能宣传自己，不能收人家一分钱，写文章写书不能收稿费，不能与人动手比较武艺。
第二个是大众健身活动，这种武术，必须经过科学改进，因为传统武术为打倒人，很多地方违背自身运动科学，所以，必须经过以健身为目的的改进，为此牺牲技击性在所不惜。
在此基础上，派生出表演活动（套路比赛），体育对抗活动（散手运动）。
这种武术传承可以收费，但是需要物价局核准，依法交税。
第三，中国武术的格斗竞赛必须体育化，除散手、短兵、长兵之外，都不适合设立格斗比赛。
第四，所有武侠小说和武侠文艺的开头，必须声明，其中武术描写纯属虚构，并非真实武术；即使使用真实武术描写，也应声明其中武术描写已经不适合当今时代发展，希望用大众健身和文化保存的眼光看待武术。
第五，凡是学传统武术有成的人，定位为传统艺术家（而不是武术家）；凡是学大众健身武术有成的人，定位为健身家；凡是学表演武术有成的人，定位为舞蹈家；凡是学体育对抗武术有成的人，定位为运动员。

只有这样，武术才能生存。
其实武术作为健身活动有其特长----一个是全身运动，第二个是用地方小，拳打卧牛之地，对场地要求低；第三个是没音乐，无噪声污染。

回复 #13 tiger1970 的帖子

不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。

学术界当红,屠龙有术.
武术界消沉,屠龙自然无术.

吐槽,背后其实是有鄙视链的.按一贯的说法,学术界除了"假论文"是可耻的,其它都和学术无关.
有公认的价值取向,无而且鄙视链不太好弄,更加吐不太起来.

武术就比较好玩了,就算武功好,还怕菜刀.评价标准不是没有,dmj
而是不"直观",无公允价值取向,而且鄙视链成立,谁都可以踩两脚.就象我也算是自小习武的,也不觉得自己算是武林中人,当然不会为那些个SB说话.而且,跑江湖真心是个清贫辛苦活....

最近不是有论文造假吗???其实这是一个大槽点啊,但谁敢去乱吐啊,哪天碰到人家徒子徒孙师兄师弟了,多尴尬.....

而武术不一样,骂他两句也没所谓,你看我不顺眼,你来打我啊,打我啊.....,哈哈...

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-23 10:09 发表
没说都是流氓，而是学术界只能从道德上吐槽。技术上吐不了什么槽，它有硬指标。
而武术界的人普遍不动手，用文章和嘴勾勒塔尖，让你挑战不了，是为君子。 [/quote]
捨難取易人之常情
論武的,兩個人一打誰贏誰輸多好看

論學術?讓看愛因斯坦和波爾的理論高低就沒人愛看了
說穿了是民眾的八卦心態使然

看論壇走向也知道,軒轅還算比較雅的
俗一點的論壇三紅兄之流的文章根本就是零回覆,徐雷之戰卻炒到飛起

這種事和其人道德無關,我不認為三紅的道德和徐曉東的道德有甚麼交集的空間,純粹是聽眾的水平問題

回复 #16 棕炎陽 的帖子

三红讲的东西也不是老顽固类型的，用语往往切合时代需求。这就是他的亮点。

楼主说的不是这个问题。而是说武术界有人吐槽，为什么大家不吐槽更有问题的学术界。

学术界没什么技术问题，而且关键是门槛高真正术语满天飞的论文，就是跨行的博士都不见得看得懂。而武术，很好检验。所以很好评头论足。所以武术只能讲资历，讲金字塔，那么我们就真不懂了，你也反驳不了。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-23 17:18 发表
不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。 [/quote]
有合理的地方,但不完全正確

真正的動手都是非法的
可以合法動手的叫武術競技體育運動,不叫武術

當然二者有相似的地方,但也有不相似的地方

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 18:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-23 17:18 发表
不能与人动手比较武艺。

这不是武术，武术需要反复印证比试的。不比试的武术还不如叫第十套广播体操。 [/quote]


因为，作为格斗的武术，除了成为一种体育运动外，在现代社会中是一点用处也没有的。

你要是不作为体育运动，你还想保持武术的格斗性，你想干什么？
1、想作为军事技术吗？那你先斗枪，打不赢手枪，你在战场上有啥用？
2、想作为警察抓捕技术吗？萨苏说了一个故事，说一个会武术的罪犯被几个警察合力生擒后不服气，嚷嚷要单挑，警察都蒙啦----我们是抓罪犯，跟犯罪嫌疑人讲什么公平？
3、想作为防身技术吗？罪犯的侵害都是有心算无心，人多打人少，器械打空手，你要学到什么程度才能空手夺刀？

所以，武术的格斗性，除了变成一种对抗性体育运动外，别无它用。
因此，传统武术的继承人，不得与人动手比较武艺。除非你是散手、短兵、长兵运动员，那可以，但是必须通过合法比赛。

甚至，不主张武术叫武术----武，传统上一直是军事的代称。现在武术已经远离军事，凭什么还能用这个武字？

戚继光说：拳法似无预於大战之技，然活动手足，惯勤肢体，此为初学入艺之门也，所以，也不必叫广播体操----武术不是体操，这二者之间没有联系----就取戚继光说的说法取活动手足惯勤肢体中的勤字，叫“勤术”吧。这个名字，可以避免用神圣的表示军事的武字来代替一种已经没落的技艺。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-23 17:52 编辑 [/i]][/color]

如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。
------------------------------------------------------------------------------
虎兄，如果这么搞下去，武术必死，没有利益的事情，除了极少数不差钱，又对此极感兴趣的，谁肯做啊？武术要发展，必须有大量的人参加，没有经济利益，也没有声誉，那是找死的啊。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 18:00 发表
如有用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬的，则为违规。
------------------------------------------------------------------------------
虎兄，如果这么搞下去，武术必死，没有利益的事情，除了极少数 ... [/quote]

因为武术这种东西本来就是一种文化，既然自愿继承这种文化，那就是义工的性质。既然是义工，当然不能用这种东西获得任何声誉、政治和经济报酬。
我就不信，十亿中国人中，没有三个两个纯粹的理想主义者。
扬名发财请走别路，不甘寂寞莫入此门。

回复 #20 落叶聚还散 的帖子

我認為中國老百姓對武術有一種天然的苛求,苛待,令這個圈子很難有尊嚴地發展,而致傳統武術無法拿經濟利益,聲譽
不是傳武找死,而是中國老百姓逼著它自殺

像雷這樣一個人被打蒙了然後讓整個圈子受到極大非議的情況我在其它生活文化愛好是很少見的

"你練中國武術?上去打打看,不敢打你就是騙子"

這類句式就沒在別的文化愛好上見過

"你會唱歌?你去參加個星光大道看看,沒有名次,你就是騙子"
"你會游泳?你去參加個游泳比賽我看看,沒有名次,你就是騙子"

只要是個會水的,基本能狗爬的,不沉的,甭管多難看,多慢,都能自稱會游泳
要講自己會武,這就不行了,老百姓必須要求你能打,而且不是說打贏一般四眼宅男,還得打贏個市級,省級泰拳選手,或是MMA選手,人家才能讓你自稱會武

我那個去,按這標準,中國99%老百姓,都是啥都不會的,別說寫字,認字,數學,科學
他們連吃飯走路都不一定會

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 18:48 编辑 [/i]][/color]

这还真不是苛求。

你是诗人，至少得会诗，诗不能写有朝一日掉过来，底下细来上面粗，你要说这是会写诗，估计没几个人会认可。
你会绘画，至少有个作品，让人认可。
你会弹琴，不弹可以，至少有证书，但就这样，想要教课，人家也得看看你有没有真实水平。

到了武术这里，好嘛，证书没有，那你拿什么证明？动起手来，同等身体素质，练套路的不一定能打过打蓝球的，你说这是会武？谁能承认？就好比一个人练了十年游泳，一个跑了十年步，结果两人一游泳，跑步的比他还游得快，谁会承认？

再者，拿雷雷来说，之前央视，吹他是什么太极十大宗师，压根就没有人出来说他是假的，好嘛，一打输了，就开除武术圈，这谁能服？

一个人在央视里如果说自己的清华大学知名教授，实际上并不是，我就不信，清华大学会不吱声。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-6-23 18:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 18:53 发表
这还真不是苛求。

你是诗人，至少得会诗，诗不能写有朝一日掉过来，底下细来上面粗，你要说这是会写诗，估计没几个人会认可。
你会绘画，至少有个作品，让人认可。
你会弹琴，不弹可以，至少有证书，但就这 ... [/quote]
99%的老百姓都是無獎牌無執照的
自稱會寫詩的,繪畫的,彈琴的但沒半點證照的多了去了

我真沒見過一個人自稱會彈琴,彈得不好,被人罵騙子的

======

光哥您站家大樓門口統計一下,問,誰會跳廣場舞,我擔保至少20個大媽舉手
然後你問一下,他們得過甚麼證書,獎,我擔保不超過1個

然後您罵剩下的19個大媽是騙子,您覺得會是甚麼下場?

把武功不太好的人罵成武術騙子這種高標行為套在生活其它事情上,簡單是天方夜譚

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 18:57 发表

99%的老百姓都是無獎牌無執照的
自稱會寫詩的,繪畫的,彈琴的但沒半點證照的多了去了

我真沒見過一個人自稱會彈琴,彈得不好,被人罵騙子的 [/quote]
那看弹得不好到什么地步，如果一个人自称会弹琴，弹的水平比不过大部份踢足球的，谁会承认他会弹琴，之所以没说他是骗子，是因为他没去拿个去骗钱，或是没有说自己水平如何高罢了。

如果雷雷只是说，他会太极拳，也不授徒骗钱，你看有谁说他是骗子？

我家邻居有不少老人打太极，没见过一个人说他是骗子的。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 18:53 发表

到了武术这里，好嘛，证书没有，那你拿什么证明？动起手来，同等身体素质，练套路的不一定能打过打蓝球的，你说这是会武？谁能承认？就好比一个人练了十年游泳，一个跑了十年步，结果两人一游泳，跑步的比他还游得快，谁会承认？
[/quote]
我理解所謂會游泳就是下水不會淹死,好歹能划兩下子之類的意思
像我念書時,念的是男校,全班40人,38個都會游泳
您說的會游泳意思好像一定得贏某些人才叫會
按您這標準,大概班上只有1個會游泳吧

同理會武術意思是自己跟自己比較,有變強了,基本有點概念,能揮舞幾拳,就算是會的
不一定要打贏甚麼

回复 #25 落叶聚还散 的帖子

老百姓對於傳武的無德行為多了去了
像您鄰居那樣的,肯定會被罵騙子的

"您敢不敢打徐曉冬啊?不敢?騙子嘛"

像這樣的話,我認為他們有聽過

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:03 发表
我理解所謂會游泳就是下水不會淹死,好歹能划兩下子之類的意思
像我念書時,念的是男校,全班40人,38個都會游泳
您說的會游泳意思好像一定得贏某些人才叫會
按您這標準,大概班上只有1個會游泳吧

同理會武術意思是自己跟自己比較,有變強了,基本有點概念,能揮舞幾拳,就算是會的
不一定要打贏甚麼. [/quote]
你说会游泳，下水不会淹死，能扑通两下，一样道理，那么练武的，就得会技击，怎么样算会技击？那就得有技击的表现，表现是什么，就是与人动手，要么打猛兽也成。

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:05 发表
老百姓對於傳武的無德行為多了去了
像您鄰居那樣的,肯定會被罵騙子的

"您敢不敢打徐曉冬啊?不敢?騙子嘛"

像這樣的話,我認為他們有聽過 [/quote]
我邻居那个，从来没人说他们是骗子。

人家就是会打太极拳，但从来没说自己会技击啊。

武术可不一样，武就是技击，你没有权威证明，又没有技击的表现，凭啥说你会武？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 19:07 发表
你说会游泳，下水不会淹死，能扑通两下，一样道理，那么练武的，就得会技击，怎么样算会技击？那就得有技击的表现，表现是什么，就是与人动手，要么打猛兽也成。 [/quote]
小明原本跟小強單挑,直接被暴打成豬頭
現在小明學了武術,再跟小強單挑,小明打成平手了

我認為這就是小明利用了武術保護自己的最好證明

你幹嘛非要他打贏小強?

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 19:09 发表
武术可不一样，武就是技击，你没有权威证明，又没有技击的表现，凭啥说你会武？ [/quote]
雷有技擊表現,只是表現得不好
好比你公司的會計可能帳做得很糟,比所有公司的會計都糟,但她總究是懂會計,也是一個在崗員工,不至於是假會計

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:09 发表

小明原本跟小強單挑,直接被暴打成豬頭
現在小明學了武術,再跟小強單挑,小明打成平手了

我認為這就是小明利用了武術保護自己的最好證明

你幹嘛非要他打贏小強? [/quote]
如果小时候，小强长得高大，小明长得矮小，自然小明会被暴打，长大了，小明身体发育好了，与小强差不多，打个平手，那最自然不过了。

你能拿出来，身体素质差不多，之前一个被完虐，之后不分上下的例子来？

我上高一时，身体还弱，我同桌欺负我，我只能找朋友来教训他，等到高二，我身体长结实，不用朋友，也一样能把他打倒，这能说明啥？难道我在自习课上，无师自通，学会了武术？

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:11 发表

雷有技擊表現,只是表現得不好
好比你公司的會計可能帳做得很糟,比所有公司的會計都糟,但她總究是懂會計,也是一個在崗員工,不至於是假會計 [/quote]
在岗员工，不一定是会计。

如果她连不懂会计的普通员工都不如，那她就不是会计，就如比一个人下水就沉底，那他就不会游泳。同样道理，一个人只要技击就被打败，那么你就别说会武。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 19:13 发表

如果小时候，小强长得高大，小明长得矮小，自然小明会被暴打，长大了，小明身体发育好了，与小强差不多，打个平手，那最自然不过了。

[color=Red]你能拿出来，身体素质差不多，之前一个被完虐，之后不分上下的例子来？[/color]

我上高一时，身体还弱，我同桌欺负我，我只能找朋友来教训他，等到高二，我身体长结实，不用朋友，也一样能把他打倒，这能说明啥？难道我在自习课上，无师自通，学会了武术？ [/quote]
不用非此則彼,你打贏你同桌,可以是武術,也可以不是武術
前者和後者可以共存

這不用我拿吧,任何學傳武的人都知道,學了肯定比不學好
光哥如果沒有這個討論基礎,那我認為可以打住

我啥也不懂時跟我打平的人,到我學完傳武我肯定是能打贏的(可能是輕微贏)

但現在你的標準不是這樣,你不但要求我學完要有一定提高,打贏原本打平的,
你居然還要求我去打贏那些學籃球的,更甚的還有人要求我去打贏那些學泰拳的(像當時那帖的有幾位兄應該是有說了,說傳武跟MMA,泰拳,等逢戰必敗,所以傳武就是假把式)

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 19:16 发表

在岗员工，不一定是会计。

如果她连不懂会计的普通员工都不如，那她就不是会计，就如比一个人下水就沉底，那他就不会游泳。同样道理，一个人只要技击就被打败，那么你就别说会武。 [/quote]
分開兩個情況討論,光哥有點把我帶歪了

1. 絕大部分練傳武的人技擊表現都高於啥也不練的老百姓(如果您一直堅持練武基本都打不贏打籃球的,那這帖分歧就太大了)
而這群老百姓不願意承認絕傳武的人,老百姓非要傳武打贏個泰拳給他們看才願意承認

我認為這群老百姓非常不道德

2. 光哥意思是另外有小部分傳武者甚至不如啥也不練的老百姓
這個團體我表示沒有反駁,您說的沒錯

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:18 发表
不用非此則彼,你打贏你同桌,可以是武術,也可以不是武術
前者和後者可以共存

這不用我拿吧,任何學傳武的人都知道,學了肯定比不學好
光哥如果沒有這個討論基礎,那我認為可以打住

我啥也不懂時跟我打平的人,到我學完傳武我肯定是能打贏的(可能是輕微贏)

但現在你的標準不是這樣,你不但要求我學完要有一定提高,打贏原本打平的,
你居然還要求我去打贏那些學籃球的,更甚的還有人要求我去打贏那些學泰拳的(像當時那帖的有幾位兄應該是有說了,說傳武跟MMA,泰拳,等逢戰必敗,所以傳武就是假把式)
[/quote]
什么叫学了比不学的好。我让练武的打赢泰拳了吗？我说是打赢非技击类的。

比如两个人原本身体素质都差不多，一个人每天练武一小时，一个人每天打蓝球一个小时，结果一年后，两人打一架，练武的被打得犬奔豕突，怎么评价？

一个只是能在水里扑通两下，与另一个人比游泳，输了，人家都可以说，另一个人也会游泳，但武术可不是这样，打蓝球的赢了，他一样不会武，结果不会武的打赢会武的，到底是怎么回事？

武就是技击，是专门练技击的，如果连一个没练过技击的，都打不过，你说怎么评价？

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:21 发表
分開兩個情況討論,光哥有點把我帶歪了

1. [color=Red]絕大部分練傳武的人技擊表現都高於啥也不練的老百姓[/color](如果您一直堅持練武基本都打不贏打籃球的,那這帖分歧就太大了)
而這群老百姓不願意承認絕傳武的人,老百姓非要傳武打贏個泰拳給他們看才願意承認

我認為這群老百姓非常不道德

2. 光哥意思是另外有小部分傳武者甚至不如啥也不練的老百姓
這個團體我表示沒有反駁,您說的沒錯 [/quote]
红字部份，绝对不可能。

练武的打不过打蓝球的，要么就是武术没用，要么他们不会武，只有这两种可能。武就是技击，技击就得通过对打才能体现。

就象我说的，我们打太极拳的邻居，只是说强身健体，从不说会武，没人说他们骗子。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-6-23 19:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-23 19:35 发表

红字部份，绝对不可能。

练武的打不过打蓝球的，要么就是武术没用，要么他们不会武，只有这两种可能。武就是技击，技击就得通过对打才能体现。

就象我说的，我们打太极拳的邻居，只是说强身健体，从不说 ... [/quote]
懂了,我跟您分析方式沒有分歧,只是一開始原始資料不一樣
1. 我觀點是練傳武的能打贏絕大部分沒練的,但(可能)打不贏練泰拳的

2. 我有另一個事實佐證我說的是正確的:大部分網友對待傳武者都是你行你就上去打某某某(練過別的),而不是說:你行你就上來打我啊
絕大部分吐糟傳武者的網友都是自己不願(在我看來是不敢)上去單挑的

看了網絡這麼大的信息量,可以側面反映一個事實,絕大部分老百姓自認是打不贏傳武者的
就拿軒轅來說,自稱能打贏雷的,只有您和神州兄,大部分都是要求他們去打外國拳種/散打,而不是打自己的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-23 19:44 编辑 [/i]][/color]

回复 #19 tiger1970 的帖子

武术还真有用，老虎不能假设武术的使用者都是犯罪分子。武术练得好不要说1对1，就是1对3,1对5也是没问题的，咱们高尔夫就有一个牛人，每天早上4,5点起来抓沙袋几十下。他的手一插正常人，要入肉三分。

假设2个不会武功的人扭打在一起，就要看谁的抗击打能力强，这一位一出手，别人就怕。哪怕你5打1不要命，确实有可能拿下，问题是谁当献祭的人捏？公安局的人虽然群殴犯罪分子，他拿工资，万一挂了也是烈士。你一个农民工死斗，死了真是轻于鸿毛。

所以我们从来没说武术没有，武术很有用。我们只说是传武的那些人尽是些玄妙之辈，技能完全不行，打输了就是临时工，或者不是本派的人，从来不从自身技艺着手，还不如咱们高尔夫的实战专家。

还有炎阳说，绝大部分练传武的人高于老百姓，如果你在30 50年前说我是相信的，现在嘛，我真不信。不管武术是老虎说的昔日军事技术，还是想转变成体育竞技项目如跆拳道，都要实战提高。现在的传武界很多都是说自己武功昔日如何牛，自己祖师如何牛，然后就是不出手，好不容易有一个不知道自己在做梦的雷雷败了，还被立马开除武籍。用曲婉婷小姐的话说，传武界的强大是你存在我深深的脑海里。

曲婉婷是谁？

回复 #41 周瑜 的帖子

曲婉婷，1983年10月10日出生于黑龙江省哈尔滨市，中国内地创作歌手。
2009年，曲婉婷成为加拿大Nettwerk音乐公司首位华人合约音乐人。她的英文歌曲《Drenched》成为了电影《春娇与志明》的主题曲。之后，她凭借一首原创歌曲[b]《我的歌声里》[/b]成名。2012年，她加盟环球音乐，并于4月24日在北美首发个人首张原创专辑《Everything In The World》。2013年，她受央视春晚邀请担任表演嘉宾，与杜淳合唱《我的歌声里》；2月15日，她担任了温哥华旅游大使。同年10月18日，她的第二张唱作专辑《Say The Words》由环球唱片发行。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-24 09:00 发表
还有炎阳说，[color=Red]绝大部分练传武的人高于老百姓，如果你在30 50年前说我是相信的，现在嘛，我真不信。[/color]不管武术是老虎说的昔日军事技术，还是想转变成体育竞技项目如跆拳道，都要实战提高。现在的传武界很多都是说自 ... [/quote]
簡直黑到伸手不見五指

您說老百姓不低於傳武的證據又體現在那裡?要是有個傳武的不敢打,非說自己不輸MMA,您肯定得說他吹牛
老百姓坐家裡泡茶卻能戰平傳武了?

老哥您這邏輯不是自相矛盾嘛

1. 傳武高於老百姓原理上很正常,因為不管他練習方式是否高效,他總究是有一定的力量,反應,招式練習,甚至也有實戰練習,當然實戰可能不是開放式的,或許是局部的,但總究是有一點練習經驗
2. 事實上也說明了一切,要說不敢打,老百姓更萎,傳武總究是站出來了幾個人,之前有詠春打拳擊,雷打徐,老百姓出了個誰?光哥非說打籃球的跟傳武差不多,我倒是真沒見過跳廣場舞的,或是打籃球的出來吼兩聲

回复 #43 棕炎陽 的帖子

跳广场舞出手的例子轩辕前几年的新闻就有，就是一个金店进个抢劫犯，大码飞起一脚，制服歹徒。她说平时专门跳广场舞，所以这是基本功，没什么。又有实战能力又低调又不吹嘘，为广场舞长脸。

至于武术界的狗咬狗，一嘴毛，平民老百姓为什么要参与，平民从来就没吹自己如何牛。谁吹牛谁献艺，天经地义。孩子惹火了，家长应该去承担。问题是人民不是传武界的父亲，而且老百姓练太极拳的人很多，他们从来没吹自己如何牛，或者自己会武功，或者说自己是搞传武的。

回复 #44 szwd1997 的帖子

有个问题搞不懂。你说的传武和我说的传武是不是一个东西？
[color=Red]我说的传武，指的是1949年10月1日以前出现的中国武术。当然包括太极拳。[/color]
所以，在我的分类里，不包括在传武里面的只有以下几种：
甲乙和初级拳剑刀枪棍、24、48、88式太极拳、国际武术联合会竞赛套路、散手运动、短兵、长兵、其他出现在1949年10月1日之后的武术练习方式。

全国练太极拳的两亿三千万，一大半以上是兼练传统的陈杨武吴孙等派太极拳的，当然属于传武。
按照这个比例，[color=Red]全国练习传武的，大约在两亿人以上[/color]。
练习传武，不意味着打架。[color=Red]为强身健体练传武的。当然也是练传武的。[/color]比如有个八十岁老太太，学杨氏太极拳大架子，就是现在常说的85式或42式，那当然也是练传武。

再是，抓沙袋几十下练不出功夫。我当初练功的时候，每天扔袋子是一千次为基础。还有别的练法。
扔袋子的练法，我以前说过，就是用枕头大小的袋子装上沙子和绿豆，扔在空中然后用抓的方式接起来再扔出去。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-24 13:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-24 09:48 发表
至于武术界的狗咬狗，一嘴毛，平民老百姓为什么要参与，平民从来就没吹自己如何牛。谁吹牛谁献艺，天经地义。 [/quote]
赤裸裸的雙重標準

雷雷說他能打贏徐,您這樣的哥非讓他獻藝
一群網民說雷就一平常人,換句話說大家都自認能打贏(平)雷沒問題,誰來獻藝?

您這樣的聲音說穿了就是一個天然不對等的套路

老百姓上帝視角,想評誰就評誰不用負責任,我是吃瓜我光榮
練武的呢?想評人家啊?先打上兩場吧,想評自己很厲害?也不行,你不打你就騙子!

莫要忘了,練武的本身就是老百姓,不欠你們甚麼
你讓他上場,他還讓你上場呢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-24 13:43 编辑 [/i]][/color]

练武自然要上去打，武是技击，技击你不打，靠嘴？

只有我我想说哥白尼啥时候被烧死了？这教授上课都信口开河了？:hz1036:

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-24 13:56 发表
练武自然要上去打，武是技击，技击你不打，靠嘴？ [/quote]
人家是練武,不是打手
說穿了武者沒必要向吃瓜群眾自我證明一些甚麼
好比吃瓜群眾也沒有向武者自我證明一些甚麼

那怕你說你會跳廣場舞,我也不會非讓你挑個時間給秀一段.....您不跳我不會酸你一些甚麼,我認為是你的自由

那怕是武館教練,人家只需要向消費者交待,不用向陌生人交待
光哥您如果是名會計,您懂不懂會計原理,您跟您老闆證明就行

我要在路上突然抓著你讓你免費給我證明一把,你肯定不樂意

那些武館教練看著一群酸民的心態大抵就是這樣

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-24 14:46 编辑 [/i]][/color]

你是会计，在某个公司担任会计，这个职位本身就是证明，还用什么证明？

你是练武的，那好，你没有正规认证，又没有技击表现，人家还必须相信啊？

象雷雷这样的，没出事前，武术界集体失声，出了事，开除，合着还不能说是骗子？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-6-24 15:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-24 15:13 发表
你是会计，在某个公司担任会计，这个职位本身就是证明，还用什么证明？

你是练武的，那好，你没有正规认证，又没有技击表现，人家还必须相信啊？

象雷雷这样的，没出事前，武术界集体失声，出了事，开除， ... [/quote]

光兄，你有些基本概念不清楚。

第一，就是国家已经公认，武术不以打为基本目的。
1988年，国家召开武术学术专题研讨会，这此次会议上，对武术的概念进行了明确界定：“武术是以技击动作为主要内容，以套路和格斗为运动形式，注重内外兼修的中国传统体育项目。”
这就表示，武术虽然由技击动作构成，但毕竟是体育项目。
所以，学武术的人，不一定要能打，而是以从事体育项目为目的，有的是追求更快更高更强（这其中包括套路比赛和技击比赛），有的就是单纯锻炼身体。这些人都是可以存在的。并不是说，学武术，技击成为唯一的标准。
所以，柳海龙是练武的，杨振铎也是练武的，花园里打太极拳的老太太也是练武的，只是他们的侧重不同。
不过我本人直接把传统武术看成一种文化活动，那就更加不是以技击为唯一目的啦。
你这种练武术的人必须能打的理论，其实以前叫“唯技击论”，是专门进行过讨论和研究的。
技击动作虽然组成了武术，但练武的人可以只做这些动作，而不去进行技击针对练习，这当然就不能打。所以三亿武术爱好者中间，大多数是不会技击的，小部分是技击水平不高的，更小部分是技击水平稍微高一点的，技击水平很高的只占这三亿武术爱好者中的一点点。
所以啊，是不是练武的，看他会不会武就可以，而不是看他技击水平高不高。

第二，就是雷雷的问题。
雷雷没出事前，据说接受过电视台采访，被电视台狠狠夸了一顿。至于怎么夸的我至今搞不清楚，据说是封了个十大太极拳大师?
你说在此时，武术界失声。
比如单个的武术爱好者，他其实是不一定看到这个节目，看到这个节目也未必想去管这个闲事，或者想管这个闲事电视台也不会采访他。这是武术爱好者的大多数情况。
雷雷在电视上播出，这本身的影响，其实在全国近三亿武术爱好者中间，没有多少人知道。
谁该关注这事情？你是聪明人，你应该想到。
所以，把雷雷当时被播出，武术界不发声的责任，归结给普通的三亿武术爱好者，我觉得是不公平的。
比如要不是徐晓东打雷雷，我根本就不知道还有雷雷这人，还上了电视----我还是个凡是新出版武术书籍和光碟只要本地能买到就全部购买的武术爱好者，算很下本钱的那种（其实你想想，对于单科的科目书籍，能买到的无论花多少钱都买，这简直就是单科图书馆的路数嘛，以个人的力量这是很少见的，对吧）。那些不太关注武术界动态的武术爱好者就更不用说啦。
至于雷雷被打，媒体上大量宣传，很多武术爱好者才注意到雷雷，才挖掘他的师承和本事，才知道他是什么样的人，才开始在网络上做解释。
而作为国家武术管理机构的武术管理中心，这时也声明雷雷并非在武术管理机构登记的人员，他们也不同意这样的比试。
所以，此后的武术界发声，其实就是炒作的力度够大，大家关注到而已，并不是所有练武的故意这样。

所以，你说练武的就该关注这个行业，我没有异议。但是三亿练武的都必须关注武术这行业的任何报道----这个毕竟太难一点。好像除了春节晚会，别的节目的收视率很少能达到三亿人这个数目。我就从不看电视啊，春节晚会也只是看一小会儿，别的节目包括电视剧都干脆不看。
所以，这个雷雷比赛前武术界集体失声，其实就是炒作没那样大，要是他被捧成十大高手那个时候就这样炒，估计就有很多人出来驳斥啦。

所以，我觉得你指责三亿武术爱好者（就是你说的练武的）每个人都是骗子，这不太公平。（三亿武术爱好者，加上武术管理机构和武术团体，组成武术界，所以你指责武术界，三亿武术爱好者就跑不掉）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-24 16:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]棕炎陽[/i] 于 2017-6-23 19:21 发表

1. 絕大部分練傳武的人技擊表現都高於啥也不練的老百姓(如果您一直堅持練武基本都打不贏打籃球的,那這帖分歧就太大了)
而這群老百姓不願意承認絕傳武的人,老百姓非要傳武打贏個泰拳給他們看才願意承認

我認為這群老百姓非常不道德 ... [/quote]

某些人和水浒传中的牛二一样，杨志卖刀时牛二让杨志去杀个人来证明刀是宝刀，某些人让练传武的人去打赢职业拳手来证明自己的功夫不是假的，这是非常不道德的，不过牛二本来就是泼皮无赖，泼皮无赖又怎么会讲道德？而那些人不同，他们是不会承认自己不讲道德的

回复 #40 szwd1997 的帖子

雷雷是现代人，他自创门派，他的功夫自然属于现代搏击，和传武没关系

回复 #47 落叶聚还散 的帖子

武是止戈，而不是动戈；是自保、制止战事，而不是制造战事。

[quote]原帖由 [i]李元芳[/i] 于 2017-6-24 18:32 发表
武是止戈，而不是动戈；是自保、制止战事，而不是制造战事。 [/quote]
武是止戈，但“止”通“趾”，也就是说拿着武器前进，意思就是战斗。

回复 #55 落叶聚还散 的帖子

那就没法比了，用武器打架应该是违法的，所以不能要求和人家动手证明

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2017-6-24 16:27 发表


光兄，你有些基本概念不清楚。

第一，就是国家已经公认，武术不以打为基本目的。
1988年，国家召开武术学术专题研讨会，这此次会议上，对武术的概念进行了明确界定：“武术是以技击动作为主要内容，以套 ... [/quote]
我说的武术界，就是武术管理机构和武术团体，那些武术爱好者，他们不负责澄清这种事情，他们没有这个能力。

有人如果冒充清华大学教授，清华大学的学生澄清不了，他怎么能知道所有清华大学教授？

央视说雷雷是当世太极十大宗师，太极门可是需要澄清的。

[quote]原帖由 [i]李元芳[/i] 于 2017-6-24 18:43 发表
那就没法比了，用武器打架应该是违法的，所以不能要求和人家动手证明 [/quote]
没武器，可以用空手啊。

止戈，并不表示说，没有武器就不能打，只不过用最形象的方式，来表示武是要动手的。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-24 15:13 发表
你是会计，在某个公司担任会计，这个职位本身就是证明，还用什么证明？
你是练武的，那好，你没有正规认证，又没有技击表现，人家还必须相信啊？
象雷雷这样的，没出事前，武术界集体失声，出了事，开除， ... [/quote]
像雷雷是教拳的,有學生,有開班的,兄一樣否定他的拳法水平
為什麼一個在公司上班的會計就能證明自己有做帳水平呢?

您這話循環論證了吧,有會計水平當了會計,而當了會計又證明有會計水平?

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不是有一個詞叫無證上崗嘛,如果上崗就是證明,那甚麼叫無證上崗

[color=Silver][[i] 本帖最后由 棕炎陽 于 2017-6-24 21:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2017-6-24 18:43 发表

我说的武术界，就是武术管理机构和武术团体，那些武术爱好者，他们不负责澄清这种事情，他们没有这个能力。

有人如果冒充清华大学教授，清华大学的学生澄清不了，他怎么能知道所有清华大学教授？

央视说 ... [/quote]

光兄，关键是没有“太极门”这个东西啊。世界上从来就没有过“太极门”，以前没有，现在没有，看来以后也不会有。
我多次说过，中国武术，只有流派，没有门派。
和太极拳有关的机构和团体，一个是武术管理中心，一个是中国武术协会，再就是各地武术协会，有一些地区有武术协会之下的太极拳研究会，但只管本地的太极拳的事情。还有一些比较专门的太极拳研究会，比如孙氏太极拳研究会，那只管孙剑云的弟子，连孙剑云的哥哥的弟子都管不到的。
你想找一个能管到所有太极拳练习者的机构，找不到啊。

太极门，只见于武侠小说和武侠文艺作品，纯属虚构啊。不仅太极门，啥门都是如此，唯独一个精武门是真实存在的，全名叫精武体育会。