回复 #106 szwd1997 的帖子

这个不好说，也许能找到阿发狗的弱点

狗不下了，所以能让柯洁最多几个大家随意猜测

我最奇怪的就是狗为什么要退役。

研制狗的目的要是就是为打击人类的自信心，那狗可以继续打下去，直到让人类完全连反抗的欲望都没有----狗有这个能力。
要是就是为提高人类的围棋水准，那狗更应该打下去，作为人类棋手的最好伙伴。
要是为单纯的做一个程序测试，那还是应该打下去，以研究程序的可靠性，发现程序中的问题。
要是为研究机器智力，这狗也绝不能退役，因为只有运行下去才有研究的可能。
即使是为商业目的，那总要继续下去以宣传自己的产品吧?

我真不知道狗的研发团队（或者是控制人）为什么要让狗退役。
难道----狗真的是有弱点的？它退役是为避免人类发现其弱点？
我记得有一次我坚持认为狗一定会有弱点的，天下不会存在没有弱点的东西，只不过我们暂时没发现而已，结果被骂了一顿，对方说狗就是没有弱点，计算机就是永远不可能有任何弱点。这就是科学。
也许狗是没有弱点，是完美而不容置疑的，但狗为什么要退役呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 09:06 编辑 [/i]][/color]

回复 #123 tiger1970 的帖子

計算機運算量夠大的話,AI容易被複製之類的
我理解是出於防止盜版的思路

回复 #123 tiger1970 的帖子

狗的存在不是为了打击人类自信心，也不是为了提高大家的围棋水平，提高围棋水平的设想是围棋界的人单方面的愿景比如聂卫平。围棋在三大棋中是智能以往唯一没有击败的项目，虽然很多人不下围棋也没兴趣，但知道围棋很难，会下围棋的人都很聪明。所以击败围棋世界冠军，最大的利益是做广告，咱的人工智能就是这么牛。

在人工智能大领域面前，围棋只是一个商业推广的跳板而已，人家哪有功夫天天和你搞弄臣业务。大家通过对狗两度正式击败世界冠军的比赛而热点引入，领会人工智能的强大性。为以后谷歌销售机器人做铺垫。

阿尔法狗喂棋谱以及用电，每一盘棋的成本是3000美金，阿尔法狗左右互搏了多少盘，您就知道有多贵了。广告做完了当然要退役，阿尔法狗研发出来是为今后赚钱的。

回复 #125 szwd1997 的帖子

我记得围棋不是一个很世界性的项目啊？
围棋不过就是中国日本韩国比较知名（而且说实话，中国人会下的也不多，围棋人口听说不到2000万），欧洲和美洲有过几个高手，但也仅仅是一般高手而已。
像这种中国古代的东西，在世界范围内是很小众化的吧？而且下围棋又费脑子时间又长，现代生活节奏这样快，谁还玩这东西啊？
选一个很小众化的东西来做广告？

回复 #126 tiger1970 的帖子

相對算大眾了,不拿圍棋也沒啥別的智力項目好拿
總不能拿三國殺之類的

回复 #126 tiger1970 的帖子

围棋影响确实很一般，但现在其它智能领域要么无可比性，要么已经战胜，要么暂时还不能战胜。围棋好歹有一定影响，又是有很多人号称AI永远无法突破的领域，现在我打败你了，可以证明我技术的先进、强大

说实话，在狗出来之前，咱是想不到AI能战胜顶尖人类的

回复 #126 tiger1970 的帖子

对啊，所以我上面这样说：虽然很多人不下围棋也没兴趣，但知道围棋很难，会下围棋的人都很聪明。

品牌的树立不是要懂，而是惊艳。比如空调品牌格力和美的，这二个巨头，销量这么好，请问谁能说出它用的什么主板，什么芯片，什么电机吗？你只要知道他是品牌就行了，就像你只要知道会下围棋的人多比我们聪明，而聪明中的顶峰柯洁被我们的狗下哭了，这广告就足够惊艳，富有故事性和戏剧性。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 09:40 发表
对啊，所以我上面这样说：虽然很多人不下围棋也没兴趣，但知道围棋很难，会下围棋的人都很聪明。

品牌的树立不是要懂，而是惊艳。比如空调品牌格力和美的，这二个巨头，销量这么好，请问谁能说出它用的什么主 ... [/quote]

不会吧，在整个世界范围内不知道围棋是什么东西的人占据绝对多数，那怎么可能知道会下围棋的人很聪明？
事实上大家都知道，会下围棋的人，跟一般的人也差不多。高手对高手，低手对低手。柯洁那种人，要是他兴趣不在下围棋而是放在研究原子弹上也会是顶尖人物；类似于我这种人，在下围棋上是低水准，干别的事情也没多大出息。

回复 #127 棕炎陽 的帖子

桥牌拿过了没有？好像计算机的桥牌软件水准没有像围棋狗水准这样打人类的干脆利落吧。
不用桥牌做广告，用围棋？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 09:51 编辑 [/i]][/color]

回复 #130 tiger1970 的帖子

您这就不现实了，不打篮球的人很多人知道乔丹，不下围棋的人很多人知道聂卫平，不打台球的人很多人知道戴维斯，不下象棋的人很多人知道胡荣华，不看拳击的人很多人都知道泰森。围棋也是同理，很多人确实不懂围棋，也没兴趣，只知道是黑白子，抢地盘，那个东西很深奥。但要说，围棋是什么？我怎么不知道有围棋这个东西？我估计全世界也没几个。不知道围棋就像中国人不知道曹操，诸葛亮一样，你也许不知道他的事迹，但是知道有这么个人。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-6-8 09:39 发表
在狗出来之前，咱是想不到AI能战胜顶尖人类的 ... [/quote]

我想到了，但是没想到这样快。
我的心理预期是2040年。我当时的预想：1980年是家用计算机雏型阶段；1990年是计算机起步阶段，2000年单机就已经发展成熟，2010年互联网大行其道；2020年便携式微型化其前期即手机化；2030年计算机成为人类伴侣；2040年计算机智能冲锋。
加一句，我没说出来的是：2050年计算机解决逻辑化问题开始自行判断（标志应该是独立指挥一场战役或者军事演习或者是独立进行一场手术）；2060年计算机解决感情化问题开始拥有自己独立的感情（标志就是到2060年开始计算机开始搞文学，干掉一切作家）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 10:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #131 tiger1970 的帖子

咱對編程不懂,模模糊糊有幾次編程的業務經歷
我個人不成熟的見解是程序擅長計算量大,而規則簡單的運算,而不是規則複雜,計算量小的運算

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 09:54 发表
您这就不现实了，不打篮球的人很多人知道乔丹，不下围棋的人很多人知道聂卫平，不打台球的人很多人知道戴维斯，不下象棋的人很多人知道胡荣华，不看拳击的人很多人都知道泰森。围棋也是同理，很多人确实不懂围棋 ... [/quote]
聂卫平是特例吧。
不说别人就说柯洁，记得柯洁去年看不起狗的时候，网上还有很多人骂柯洁算什么东西，没听说过呢，逼得柯洁自亮头衔。其实柯洁早就是围棋界公认的前几位高手啦。

回复 #135 tiger1970 的帖子

这就是业内思维了，一个行业想要繁荣昌盛就必须走向业外。
柯洁是谁，我一开始也是不知道的，因为我不是围棋界的人。
相反如雷贯耳是聂卫平，是李昌镐。我小时候经常就屏幕上李昌镐九段如何如何，几乎刷屏，可以说是一个时代的霸主。
现在象棋界公认的几个冠军也没多少人认识，什么蒋川，什么郑惟桐，老下象棋的人听都没听说过，更别说业外。人们只记得当年胡荣华胡司令10连霸，被湖北特级大师柳大华挑下马来。

围棋的常驻人口和绝顶高手确实在亚洲中日韩范围内，但这是业内思维。泰拳主要是泰国，请问国际上有几个国家不知道泰拳。

阿尔法狗击败泰拳你知道这个消息就行了，至于技术你并不关心。我看拳击我也不懂，什么这个动作2分，那个动作4分，谁输了我是知道的。

回复 #136 szwd1997 的帖子

国际上还真有很多国家甚至是大多数国家的大多数人不知道泰国拳。
泰国拳其实也是十分小众化的东西。
泰国拳在中国为人所知，其实就是一句广告----八百年天下无敌。而且泰国拳在中国孩子心目中扎根，其实就是20多年的事情。
我当初学武术（好吧，事实上比我学武术晚，我学武术的时候还不知道，这应该是80年代初期的事情）的时候，知道的是日本新锐踢拳道、柔道、空手道、剑道和传统柔术；朝鲜和南朝鲜花郎道以及发展出来的现代体育项目跆拳道，泰国的泰拳，泰拳的克星缅（甸）拳、菲律宾短棍、李小龙截拳道等等。
现在谁还知道当时的泰拳克星缅拳？不就是国家弱，不会，或者说没有找到机会宣传吗？
泰国拳之所以在中国大陆牛气，其实就是钻了中国武术的一个空子----上世纪八九十年代中国武术十分注重体育化体操化往奥运会中推的时候，一些人敏锐的抓住了体操化武术不能打的弱点，生生造出了这个泰国拳八百年天下无敌的广告，再加上一些误传（比如说鹰爪拳大师陈子正被泰国拳高手击败，这个事情原作者已经声明被击败的“子正”并非鹰爪拳陈子正），就出现了这个位置。为什么？为赚钱！说个实话，现在中国的泰国拳，有几个是真实的泰国拳？绝大多数都是散手硬打！当时在中国教所谓泰国拳的，都是中国人！直到近些年我们开始引进真正的泰国拳手进行交流时，很多人才知道泰国拳的真面目。泰国拳其实也不是硬打拼命的，人家也有套路（人家叫拳舞），人家也有用科学眼光看比较科学的传统训练方法，人家的技术也很巧。而且要是用散手规则与散手对抗的话，泰国拳脆败，散手用泰国拳规则与泰国拳对抗的话，散手虽然处于下风，但至少不是脆败。
其实在中国之外的武术界，泰国拳根本没有这样高的位置。甚至在我这个年龄之间，很多人都知道泰国拳的对手是缅甸拳。而且这两个国家历史上还长期对战过，历史上有过多次比拳的经历。（更不用说泰国拳跟拳击比啦，这连中南半岛都没冲出去呢）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 10:31 编辑 [/i]][/color]

回复 #137 tiger1970 的帖子

我可没听说过什么八百年不败的东西，我也记不清啥时知道的泰拳。

拳击肯定打不过泰拳，我小时候中国就自说自话举办了一个擂台节目。

上面一堆拳击手被散打选手的脚踢傻了，满台躲。手脚并用对拳击不公平。

自由搏击的话，拳击根本上不了台面。

如果是传武吹嘘的什么动手要人命才叫自由，如果这样泰拳的肘击，膝顶天灵盖太阳穴什么的，直接就带走了。我记得以前看过一个节目就是讲的太极拳vs泰拳，基本就是不是一下被秒杀了，就是被打一下完全不能动了，如雷雷。还有一个特别厉害的，打平了。但是那个太极拳也伤不了泰拳选手，最后和了。

回复 #138 szwd1997 的帖子

你小呗，当然不知道。
等你开始关注泰国拳的时候，泰国拳的影响早就在中国站住脚跟啦。
传武这个名字，也是近几年才有的。
拳击要是按照拳击规则，能不能打过泰国拳啊？好好想一想。
比赛，不是殴打。因此，必须约定一个规则。用散手规则打拳击，当然对拳击不公平，但不公平你为啥要接受呢？
所谓传武吹嘘动手要人命，其实发源是五六年前的两部网络小说，一部叫《龙蛇演义》，一部叫《国术凶猛》中说到的。其实传统的武术，没有这个说法----标准的说法是戚继光的话：大意是拳术没有多大的战斗使用价值，其价值主要在于活动手足而已。
这两部小说，《国术凶猛》我阅读过多遍，因为作者会武术，里面有很多合理的武术描写。但《龙蛇演义》实在读不下去，因为作者看来不懂武术。我真不知道为啥网络上把这部书作为传统武术的代表。
真正练传统武术的高手，有几个说过动手就要人命的？
至于那个雷雷，我多次说过他的真面目，这里就不多说啦。

至于顶天灵盖太阳穴算什么？给你解释一招太极拳的高探马。
太极拳的高探马，是太极拳中的一个招式。现在都说这个招式是一个手按对方进攻手，另一个手打对方脸，但力量不要全部使用，是试探的意思。
这是胡说八道。
高探马是什么意思？就是高位置的“探”“马”头。
在扭打中，一只手抓住对方辫子（头发），一只手推对方下颏，双手不用多大劲，对方的颈部就被扭伤，一旦扭伤，至少全身瘫痪。这是军事教材中常用的一招，谁知道太极拳的高探马是这样用的？
这一招比打头啥的，狠不狠？
打头难道太极拳就没有？打虎式是什么用法？弯弓射虎又是什么用法？膝盖顶头肘击天灵盖太极拳没有？金鸡独立是给人看单腿蹦的？

回复 #140 tiger1970 的帖子

太极拳只是给这种玩法起了一个名字而已。并不是太极拳如何厉害，这个什么高探马盟军敢死队的人人都会。这在潜伏刺杀领域广泛使用，太极拳搞这个真不专业。

其他的招式只是设定个名字而已，属于美化范畴，看不出多厉害。不然太极拳为什么老是被虐不敢出门呢，

回复 #141 szwd1997 的帖子

很简单，太极拳本来走的就不是寻常路。
太极拳一向是从高官中传授，然后从上面获得名声才下到民间的，所以不能给人好勇斗狠的印象，而只能主打文化牌和健身牌。太极拳定型出来太晚啦，不这样弄，怎么弄得过别人？
杨家拳，走的是清朝官吏的路子，直接就往清朝高官中钻。
吴家拳，走的是南京政府的路子，所以才有吴陈比武的事情。
不走这条路子的武家和孙家，就不出名，是两个很小的流派。
这种传授推广方法，虽然快，名声大，但最大的问题是改朝换代就不行，人全变了嘛。所以吴家在民国时候才超杨家而独立。但一旦50年代吴家到了香港，人家就敢挑战他，他还要忍气吞声想办法求双赢，没靠山了呗。
至于设定名字，是中国人的爱好，围棋上也是这个路子，古琴上也是这个路子，西方人简简单单一个字，中国人就喜欢编出一个美丽的词。
至于泰国拳，这毛病也不少，泰国拳也是把招数编一些好名字的，不过现在出版物不太肯翻译罢了。
太极拳在招式上来自戚继光拳术，当然是军用的东西。太极拳要是讲厉害的，就是关于力量的探索和应用，这个看我的《老虎说太极》。

至于太极拳被虐----拜托，谁敢？
不是谁都敢自称太极拳的。
我说杨家拳的几个人，现在都活着----你查查谁挑战过他们？
杨澄甫四子杨振铎、曾孙杨军（这两位是现存正宗血缘传人，杨家最正的杨澄甫长子杨守中没有男孩子，记得二、三子家也没男孩子。杨家正宗后裔，杨门弟子都捧他们的场）、杨澄甫外戚傅钟文、傅声远、傅清泉（这三位是父子祖孙关系，是杨家最近的亲戚，是国家体委认定的标准真传，国家体委规定的标准教材《杨式太极拳》就是傅钟文写的）。不说别人，我记得杨军和傅清泉现在年龄大致都不到50岁，你看看谁挑战过他们？
至于杨门其他弟子，我这里还没说----不用说----嫡派还没出来，分支就更不用说啦。

雷雷算什么呀，也称代表太极拳？他曾师爷林墨根，也不敢说自己能代表杨澄甫门下的一个分支----李雅轩分支，他就敢说自己代表太极拳？
其实我就看不起这个----知道雷雷相当于什么嘛？

[color=DarkRed]用金庸的全真派来比方。[/color]
全真七子，各有一支，太极拳近代，恰好是陈杨吴武孙赵堡和李七派。
杨家的杨澄甫，单讲功夫，与当时的孙禄堂、郝为真、吴鉴泉、高瑞周、和兆元、陈发科相比，大约相当于马钰在全真教的地位。
马钰的弟子中的一个排名前三十位的，相当于杨澄甫弟子李雅轩的位置。
马钰的这个弟子（相当于李雅轩），收了上百弟子，还收过一个在是否入门上有争议的弟子（反正马钰这个徒弟的很多弟子不承认这个师兄弟）。这个弟子又收了一百多徒弟，数千徒孙，上万的曾徒孙，其中一个普通的曾徒孙，相当于雷雷的位置。
知道雷雷是个什么位置了吧。
关键是，马钰（相当于杨澄甫）的正宗传人，就是弟子，现在还在（相当于杨振铎）。

[color=Red]你打赢了马钰的没正式入门的徒孙的曾徒孙，就敢说挑了全真派？你打了这样一个人，就指望整个全真派跟你算账（说个实话，这个人的位置你就该知道了，在全真派中算个啥啊，连龙套都算不上吧）？[/color]你以为你是谁啊。关键是现在马钰的正宗嫡传的弟子还活着呢。何况还有其余全真六子的传人？

不用说打其余全真六子，你要挑全真派，多少总要上重阳宫去看看吧？河北邯郸永年广府镇，河南温县陈家沟、河南温县赵堡镇，大致就相当于重阳宫的地位，谁去挑了？马钰的正宗传人好好的在太原呆着呢，谁去叫阵了？就算是嫌人家老，人家有孙子，有重孙子，你怎么不去挑？不用说马钰啊，就算是李雅轩派，李雅轩的女儿李敏第好好的在成都，谁敢上门挑战？不用说人家李敏第，就是她女儿----李雅轩的外孙女陈骊珠，有人敢上门挑战没有？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 15:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #142 tiger1970 的帖子

您不要老说雷雷啊，如果雷雷代表太极拳，那么我都可以挑战太极拳。

通过您的描述，太极拳可不是龟在深山老林里出不了门嘛。这个县，那个乡的，这个镇，那个堡，都不知道是哪里啊。动车都到不了的地方吧？

我说的是太极拳总被虐得出不了门，就是这种情况。如果按照这个逻辑，我也有门自创武艺，你要找到我才算挑战。我也在某乡某县龟着，你不来挑战我，就说明我牛。

太极拳这么大的体系，居然没一个人出来收拾徐晓冬，您知道有多少人被太极拳搞伤心了，决定不再晨练这些项目了吗？孟子曰：当今之世，舍我其谁。既然你具有代表性，就应该站出来，点杀之，您那些所谓能代表太极拳的都不出来，还在后面嘴炮，我很怀疑太极拳的综合水准。徐晓冬肯定不是天下第一，人品也不行，但其真实的出手，就是客观战例。要知道雷雷也是某台的太极“宗师级”人物。怎么证明那些所谓根正苗红的传人都不是“宗师级”呢？

如果我今天回家说我打架天下第一，我马上就会被虐，绝对不会有什么某天下第一的人住在某深山老林让我去挑战。徐晓冬叫喊就相当于公示期，如果期间无人应战，我就可以认为太极拳都是不敢出手的。

在任何领域都有高手，你只要狂，分分钟有人教育你，如果经常没人出来教育，说明这个行业真正无人了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-8 15:43 编辑 [/i]][/color]

当然不是出不了门。
是因为这些地方是太极拳的老家，你要是敢在这个地方横着走，会引发各地的太极拳高手应战。其实相当于终南山重阳宫对全真派的地位----重阳宫不算什么东西，但你要是烧上一把火看看？四面八方的全真派高手都会找你应战。
还是用金庸的书类比，一个某派的小喽罗，天天在自己家门口喊要摧毁全真派，你觉得全真派会跟他计较吗？
不过他要是欺负一下甄志丙的四五岁的儿子试试（假如他有儿子，呵呵反正这个人是虚构的，尹真人别嫌我不敬）？

国家明文禁止武斗，你今天敢不经过当地公安、体委和武协批准比试，不管伤不伤人，明天派出所就会找上门。你觉得但凡是练武的，都愿意找这样麻烦吗？不要说民不告官不究，你以为群众都是吃干饭的？还是片警成天到晚只坐办公室不跑辖区？

你认为太极拳不敢出手？恕我直言，你算什么啊？不用说你，就是我算还会点武术，我又算什么啊？对于武术界，甚至更小一点范围，对于太极拳界来说，都连小混混都算不上，没发言权的。你和我----我们认为什么，很重要吗？告诉你，一点儿都不重要，还不如落在人家手臂上的一个蚊子重要。
你看看徐晓冬这次事件，有几个在国家挂号的武术家出来回应？都是这些外行在吵吵，就国家武术中心出来发表了个声明，就不说话啦。这说明什么？说明他在武术界眼中最多也就是个小混混，嗯，比我们两人强，我们还不如小混混----一个小混混的话，值得重视吗？国家武术管理中心给你这事件发表个声明，那是给你天大的面子啦，你还要怎么样？说实话，就冲这一点，徐晓冬就成功啦----他至少可以吹国家武术管理中心专门关注他啦，可以收徒弟借此涨价，现在武馆一般武术学员一年收到3000块，他可以借此收个1万块。
所以说啊，不用说你，就是加上我，我们两人一起吵武术界，对于他们来说都是蚍蜉撼大树，完全不自量力，只增笑耳。

所以说啊，徐晓冬也就能打一下雷雷----雷雷据说是他在什刹海武校的校友，也学散打，30多岁才开始学太极拳----呵呵，学过散打的人，摆个挨揍的姿势----徐晓冬还打掌门，不用多，雷雷那一支的掌门，现在是李敏第，李的女儿是陈骊珠，他去打啊？敢吗？不用陈出手，就凭他上门挑战，信不信李雅轩的徒子徒孙立即就应战啦？他也就敢口头上挑战王战军。王的徒孙陈前应战，他怎么没动静啦？有能耐挑战陈正雷啊？说个实话，陈小旺其实是陈发科的孙子，可是谁叫他早早出国呢？所以这位置就是陈正雷的啦----所以陈派还未必所有人都护着陈正雷，可就是如此，他敢挑吗？别说陈正雷快70啦，人家有儿子有女儿，挑啊？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 16:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #144 tiger1970 的帖子

这只是你一厢情愿罢了。雷雷这样的大师可不就是你这种思想培养的产物吗？我相信太极拳界有很多。你笑别人只会是你无能出手，微信有篇文章说得好，一出手自己是快意了，也许整个江湖都是假的，产业链瞬间没了，那是多少个E啊。

太极拳乃至传武界就是，不让别人说，自己立靶子自己打，自己定九段？那我还是x家拳十段呢。没有实战的功力去匹配那才真是徒增笑耳。

我只能说坐看太极乃至传武江河日下吧。

回复 #144 tiger1970 的帖子

怎麼聊著聊著變成武術貼了:hz1014:

老虎说的有理
假设有个人跟吴清源学过围棋，我们公司一个人又跟这个人学过围棋，然后他就自吹是吴清源的围棋传人，然后我打败了他
然后我就自吹：日本界的围棋都是忽悠人的，纯属水货，估计日本的围棋高手不会有人要找我下几盘围棋吧

回复 #145 szwd1997 的帖子

雷雷算个什么啊？没错，我当然没本事出手，可是我同事邻居啥的根本就不知道我练太极拳啊？我也不靠太极拳挣名声，不靠太极拳挣钱。

我现在还说这句话----别人我不管，我要是靠太极拳挣钱挣名声，对不起两位祖师（武禹襄李亦畲）。
我在网上说了这么些，谁知道我真实身份啊？
知道我真实身份的，除了我家人和我师门的人，谁知道我练太极拳啊？
我以前就说过，我是夜间练拳的，没人知道。
我一分钱也不靠太极拳得来，我从事的工作完全与太极拳无关。
我也绝不会收徒弟，我的拳法除了我儿子，不会传别人。

我不管别人，我觉得只有这样，才算对得起两位祖师。两位祖师，都不靠这个吃饭。

[quote]原帖由 [i]斩魔圣剑[/i] 于 2017-6-8 16:42 发表
怎麼聊著聊著變成武術貼了:hz1014: [/quote]

好像往武术上扯不是我主动的吧。

回复 #147 天下第一水货 的帖子

你可以去日本參加段位賽，好像是以前韓國的那誰來著，把好幾個日本當時的九段都下到降段位了:hz1014:

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2017-6-8 16:43 发表
老虎说的有理
假设有个人跟吴清源学过围棋，我们公司一个人又跟这个人学过围棋，然后他就自吹是吴清源的围棋传人，然后我打败了他
然后我就自吹：日本界的围棋都是忽悠人的，纯属水货，估计日本的围棋高手不会 ... [/quote]

没错，但是你找的例子还不太准，
应该是某个人跟吴清源学过围棋，然后他下棋时某甲在旁边看觉得自己学会了，又去教某乙，某乙教某丙，某丙教某丁，某丁教你们公司这个人，然后你打败了你们公司这个人，然后你自吹日本围棋是忽悠人的，我估计日本围棋高手不会找你下棋。

回复 #149 tiger1970 的帖子

我想了一下，大概還是武術這玩意沒有通行的標準和比賽。而圍棋有啊，最多只分中日韓三種規則，上世紀那個韓國人去日本下棋，連續升段，把當時不少日本九段都下到要降段位了。而武術沒有啊，沒有大家都能認同參與度高的比賽，而且是用拳擊規則？踢拳規則？（或譯自由搏擊）散打規則？柔道規則？跆拳道規則？MMA規則？都沒個標準，眾口難調。而且這些規則之間的規矩遠比圍棋中日韓三規則差距大多了:hz1004:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斩魔圣剑 于 2017-6-8 16:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 16:36 发表
这只是你一厢情愿罢了。雷雷这样的大师可不就是你这种思想培养的产物吗？我相信太极拳界有很多。你笑别人只会是你无能出手，微信有篇文章说得好，一出手自己是快意了，也许整个江湖都是假的，产业链瞬间没了，那 ... [/quote]

所以，我坚决主张：传统武术练习者把自己练习的武术作为一种即将消失的文化现象予以继承，不进行传统武术宣传，除了传自己的孩子（在自己孩子愿意继承的情况下）而不收徒弟，不靠传统武术挣一分钱，不以传统武术练习者身份上报纸，不上媒体，不公开出传统武术的书，就是要写，写完后献给当地体委存档做参考或者传给自家后代，不公开发行，不要稿费。
这传统武术本身就是一种不合潮流的东西，让外人说什么闲话。不吃人家的嘴不软，不拿人家的手不短。

回复 #147 天下第一水货 的帖子

假设我是雷雷，我确实有太极拳渊源，不是说拉虎皮扯大旗那种。不管我多少岁学习，我入门的是正宗流派的。如果我输了，我也会说我能力低微不能代表太极拳，这个是正路。但是雷雷输了，说我发动内力的话要出人命，请问这样搞笑的人是不是你们太极拳的圈内人？

我们从小老师就教育我们说，你言行的不善别人不认识你，只知道你是哪个学校的，哪个市的，哪个省的，哪国的。太极拳的传人出来这么一个搞笑的，还不让人笑了？他的武功确实不能代表太极拳的综合水平，他的人是你们收的吧？你们收徒的标准在哪里？想钱是不是想疯了？

再者如果我是一个势力中的人，别人击败了我们势力其中一个人，我不会有意见或气愤。但他一旦开始拉嘲讽，我有能力肯定应战，我没能力我就不做声。自有同门应战的。如果我的同门都不应战，其结果也往往是门内无人。

因为雷雷不是外人，什么太极分多少派都是你们这些武术界的人炒作出来的，要我来说就是一个太极拳。就不存在雷雷的正当性，就自然不用帮雷雷善后。

[quote]原帖由 [i]斩魔圣剑[/i] 于 2017-6-8 16:56 发表
我想了一下，大概還是武術這玩意沒有通行的標準和比賽。而圍棋有啊，最多只分中日韓三種規則，上世紀那個韓國人去日本下棋，連續升段，把當時不少日本九段都下到要降段位了。而武術沒有啊，沒有大家都能認同參與 ... [/quote]

其实是有的，就是散手比赛。
散手是武术的对抗体育形式，其来源我多次说过，是上世纪70年代国家体委组织老武术家按照传统武术编订的东西，试验了20多年定型，属于传统武术的对抗性体育运动形式。
不过现在的人，因为不知道这段历史，总是把散手和武术对立起来。其实在散手课堂上，上来讲的就是这个。
散手是有段位的，也有比赛。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 16:58 发表
假设我是雷雷，我确实有太极拳渊源，不是说拉虎皮扯大旗那种。不管我多少岁学习，我入门的是正宗流派的。如果我输了，我也会说我能力低微不能代表太极拳，这个是正路。但是雷雷输了，说我发动内力的话要出人命， ... [/quote]

谁承认雷雷是圈内人啦？国家体育管理中心第一个就声明雷雷不是圈内人。
更好玩的是，早在四五十年前，雷雷的曾师爷是不是李雅轩的传人，李雅轩的传人那边还有争议呢。
你这个就敢说是正宗？这是哪门子的正宗？

李雅轩的正宗，人家在成都。
杨澄甫的正宗，人家在太原。

还内力？不是圈内人的，也敢声称内力两字？

回复 #154 szwd1997 的帖子

雖然我不是學或者練武術得，但根據個人理解，不是太極拳為什麼分那麼多派。而是跟清朝到民國的結社風氣，導致當年基本上任何拳法門派都分得很多很細碎，太極拳只是一個縮影:hz1040:

回复 #153 tiger1970 的帖子

没说不让武术赚钱，我们以前学象棋还要交钱呢。关键是真正具备实力，我老师年轻的时候长期全国等级分前30名，和当时名满天下的岭南双雄“小吕飞刀”的吕钦几度走成和棋。如果你连我都下不过，你还收我费跟你学棋，你觉得是不是有问题呢？

武术界的关键是提升精度，而收雷雷这样的，只会越抹越黑。像雷雷这样的再收徒，我估计就被他徒弟打假了。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 16:58 发表
假设我是雷雷，我确实有太极拳渊源，不是说拉虎皮扯大旗那种。不管我多少岁学习，我入门的是正宗流派的。如果我输了，我也会说我能力低微不能代表太极拳，这个是正路。但是雷雷输了，说我发动内力的话要出人命， ... [/quote]

话要说清楚啊，我不是武术界的，这话我说了不止十年啦。
我不靠武术刷名声，不靠武术吃饭，不传徒弟不出书，不参加武协不登记，我算什么武术界的？我最多就是一武术爱好者。
我也多次表示，我这点东西，要是儿子不要，就随我一起带走，坚决不传人。

回复 #156 tiger1970 的帖子

临时工玩法就不对了吧？不信我们坐看，总有一天这派那派有个人也会被业内称为旁支的。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 17:06 发表
没说不让武术赚钱，我们以前学象棋还要交钱呢。关键是真正具备实力，我老师年轻的时候长期全国等级分前30名，和当时名满天下的岭南双雄“小吕飞刀”的吕钦几度走成和棋。如果你连我都下不过，你还收我费跟你学棋 ... [/quote]

你总一口咬定雷雷是武术界的----从管理角度上，国家管理部门不承认；从传统角度上，不用说雷雷----就是雷雷的师门，是不是人家李雅轩的传人，李雅轩的传人们还有争议，你说他算什么武术界的？

我坚决反对学武术、学古琴、学书法、学国画、学围棋象棋等等古代老祖宗的东西个人收费，学校传授除外。
我甚至不主张公开传授这些东西----让不懂的人说不好，糟蹋了祖宗的心血。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 17:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #155 tiger1970 的帖子

這個我們混軒轅的當然知道，就是不知道為啥散段位手感覺知名度和參與度不高。圍棋段位身邊還有人能聊一下，知道散手段位的好像不多:hz1004:

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-8 17:08 发表
临时工玩法就不对了吧？不信我们坐看，总有一天这派那派有个人也会被业内称为旁支的。 [/quote]

不会，这个是有证据的。
传统武术各派规矩不同，李雅轩支流的规矩是三件宝：一是给李雅轩的拜师帖；二是李雅轩给你有上下款的手书；三是你跟李雅轩的合照。缺一项都不行。
李雅轩女婿陈龙骧，娶的是李雅轩的女儿李敏第。他出书，第一页就是拜师帖原件，第二页就是李雅轩给他的信（还是骂他的）；第三页就是跟李雅轩的合照，还有跟李敏第的合照。这是人家的亲女婿，人家都这样守规矩。更不用说别人。

回复 #161 tiger1970 的帖子

您这就情绪化了，不就是说我吗？我不懂，就不懂嘛。干嘛说这种气话。

传统武术，胜过枪炮，实至名归，可以了吧。

从传播的角度讲，老祖宗的东西要延续下去，我不懂，你管我说什么，都是浮云，就像上面那样把我当笑话。为往圣继绝学嘛。这才是任重道远。

不要自闭嘛，好东西是要和知己分享的不是吗，说与懂人听不是吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-8 17:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]斩魔圣剑[/i] 于 2017-6-8 17:13 发表
這個我們混軒轅的當然知道，就是不知道為啥散段位手感覺知名度和參與度不高。圍棋段位身邊還有人能聊一下，知道散手段位的好像不多:hz1004: [/quote]

因为这个散手段位太坑人。七段以上是靠评选的不打，三段以下光考核技术准确度不打比赛。换一句话说，其实只有四五六段是打比赛的----要是真打比赛参加这个太费劲且没用，拿一次前三什么都有了。
为啥这样搞，是为跟套路段位对应。这才坑人呢。
还不如散手段位完全独立出来，从一段到九段，一律打上去----全县前三拿一段，全市前六二段，全省前六三段，全国前六四段，全国第一五段，三连冠六段，一旦掉下来降段直到没段，这个就直观啦。

回复 #164 szwd1997 的帖子

绝对不可以。
传统武术本来就胜不过火器，不用说现代枪炮，明朝那种枪炮都胜不过。
不过这个毕竟是祖宗的心血，愿意牺牲自己时间的，可以学。
但这些东西不宜传播，因为现代科技才是绝对真理，祖宗的东西不科学，不需要广泛传播下去，只能作为活化石做现代人的参考。
武术再厉害，用力学分析了吗？用解剖学校正了吗？
围棋再厉害，打得过狗吗？
国画再厉害，懂透视光影吗？
书法再厉害，能迅速的写字母吗？字母可是国际上绝大多数国家都用的东西。
古琴再厉害，有钢琴音色美吗？

所以，这些东西，必须小众化，只能小众化，不能借此获得任何利益。
只是----祖宗的心血，总是对后人有点参考的，所以需要志愿者志愿继承，来提供给科学家们做参考。志愿者既然是志愿的，要什么名声？要什么钱？

这不是好东西，是科学没有校正过的东西。所以，不需要与人分享，随意与人分享是害人。
当然，科学校正过的东西，就是好东西啦，这个将由科学家研究，由国家面向公众的机构来公布分享，而不是由继承传统东西这些人来公布分享。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-8 17:44 编辑 [/i]][/color]

按照江铸久九段在《锵锵三人行》的说法，柯洁与狗三局，他在赛场看了全程，并和狗团队做了交流。在和项目负责人交流时，前面都很轻松，等他问你们准备发展到什么程度，是十三段、十八段还是有个时间？对方严肃起来，因为那时还是秘密。按江铸久九段的说法，如果输给柯洁一局，狗就不会退役。
当年深蓝不也是赢了卡斯帕罗夫就宣布退役了吗

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2017-6-8 18:13 发表
按照江铸久九段在《锵锵三人行》的说法，柯洁与狗三局，他在赛场看了全程，并和狗团队做了交流。在和项目负责人交流时，前面都很轻松，等他问你们准备发展到什么程度，是十三段、十八段还是有个时间？对方严肃起 ... [/quote]

所以我才觉得奇怪嘛，这退役完全没有道理的。
要是说怕花钱，中国棋院韩国棋院日本棋院关东棋院都有钱，支持一个围棋软件应该还是没问题的吧。

回复 #168 tiger1970 的帖子

狗的目标是人工智能，通过围棋来检验人工智能是否有问题，还有做广告，以后有人工智能汽车。现在狗已经打败所有人类了，没有对手了，兔死狗烹。在国外，围棋虽然人口不够多，不过顶级科学杂志这么一说，大家都来关注，那么这事知道的也挺多的了。我的判断是国外听说过围棋的不会太少

首先：围棋是最复杂的完美信息游戏，是检验人工智能的重要方法。就像用分解质因数检验电脑性能一样。
其次：谷歌是用围棋做人工智能的广告。自动驾驶和智能手术才是本体。
再次：阿尔法狗无法穷举，必定存在缺陷。网棋60盘之后孟泰龄发现他下的一局棋阿尔法狗前后思路矛盾，黄博士马上发表声明那手棋是他下错了。阿尔法狗不怕输，怕的是还出李世石第4局的BUG。
最后：现在退役恰到好处，阿尔法狗的上限还没被摸清。所以，以后棋软有突破谷歌照样有功劳。

回复 #169 cmy77 的帖子

不谈国外，就说中国可以说没有人不知道围棋2字，中国就占有世界人口的5分1。所以说世界围棋词是冷门绝对是错的。因为中国本身就是世界的一部分。

这次狗的广告很成功，钱再烧下去，划不来。柯洁都下哭了，没有比这更大的事件了。

中国没人不知道围棋？不见得。
我和舍弟都会下围棋，舍弟还是本地的业余高手。
可是我们全家其他人都不下围棋，也都搞不清围棋和五子棋哪个更高明一些，更不知道下围棋需要多大心思。
他们，也就是知道围棋这个词而已。
我的同学和同事中，下围棋的也很少，或者说几乎没有。
所以当我和舍弟互相传看狗的棋谱的时候，大家都感到奇怪，不就是一个计算机程序嘛，激动什么呀激动。看看，他们对这个狗的突破完全漠然。

回复 #172 tiger1970 的帖子

我从始至终说的就是知道围棋这个事物的存在，没说要你懂怎么下。就是最少知道这个词。我们就说世界第一大运动足球，指的不是足球领域有多少人妙到毫巅，而是最多人知道有足球这么个东西。

就像当年李玟听到射雕电视剧的满江红，说岳飞作词？这个人你们能联系到吗？我想请他帮我写歌。很多人都不知道岳飞的详细资料，但是很少有人像李玟这样不知道岳飞这个人。