一、棋软能让3子的一个重要原因是被让棋软会退缩。
事实上谷歌从来没公布让3子的棋谱。
我不相信阿尔法狗能让职业棋手3子。
甚至棋神都不能。神可能能让3子。

二、阿尔法狗绝不会怕乱下，阿尔法狗不需要针对棋手下棋。

三、目前的狗无法穷举，必定存在缺点。但是这个缺点是否能被利用是一个大问题。
今天柯洁已经把局面下的很乱，多块棋相互纠缠且存在打劫，但是阿尔法狗还是能冷静的化解了。不清楚122换一个思路是否可行。
即，目前还不知道阿尔法狗能应付多么复杂的局面，想战胜阿尔法狗就太难了。

四、围棋基本不会被穷举，也基本不存在最优解。
即使被穷举，即使棋软找到最优解，也不妨碍人类玩。
就像职业棋手总结的定式，业余棋手总会有自己的走法。

回复 #56 武三郎 的帖子

还不确定这条狗是新狗还是旧狗。

如果是旧狗，必定还是新的人机大战。
那时候就是升降赛了。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-5-25 15:04 发表
就像刚开始李世石看樊麾和狗的对战说，我能让他们3子。后来李世石下的时候，柯洁说狗能赢李世石他赢不了我。

懂了吧。其实狗虽然计算能力强，但是还是有针对的预习的。 [/quote]

并非针对性学习。

现在顶级世界冠军让不了刚升职业的棋手一子。

“比如井字棋第一步的最优手就是先占角“

完全不懂。难道第一步占角胜率更高？
不是必定平局吗（水平足够的情况下）。
或者井字棋不是我理解的那种。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2017-5-25 23:05 发表
“比如井字棋第一步的最优手就是先占角“

完全不懂。难道第一步占角胜率更高？
不是必定平局吗（水平足够的情况下）。
或者井字棋不是我理解的那种。 [/quote]

井字棋先占角后，只有应于占中才有可能平，下在其余七个位置都是必输

所以占角胜率大些~~

回复 #56 武三郎 的帖子

昨天的新闻。难道我理解错了。

但席尔瓦同时也表示，AlphaGo在和从未对弈过的人类棋手对局时，优势就不复存在了。所以像柯洁这样的围棋大师能帮助发现AlphaGo未曾展露的新弱点。

回复 #66 英布之勇 的帖子

然而这只是虚假的概率。
只能说明用这种概率评论局面不准，不能证明走角就合理。

比如围棋还有3手结束，每手棋黑都有100个选点，每手都有唯一选点全部正确则黑胜。
那么白获胜的概率并非0.99^3而是0。

五虎将一起上依然被虐:hz1017:

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2017-5-26 11:26 发表
然而这只是虚假的概率。
只能说明用这种概率评论局面不准，不能证明走角就合理。

比如围棋还有3手结束，每手棋黑都有100个选点，每手都有唯一选点全部正确则黑胜。
那么白获胜的概率并非0.99^3而是0。 [/quote]

不排除黑棋出勺子嘛~~

井字棋不出勺子肯定是平局……占个角对方出勺子几率大点:hz1009:

回复 #69 zeloti 的帖子

到底5个人群殴实力会如何？

回复 #71 KYOKO 的帖子

才2个小时，5人并不比一个人强多少。
而且之前没下过这样的棋，肯定缺乏配合。

如果配合默契，比如某人专注形势判断，某人专注大龙对杀，某些专注冷门变化，我觉得会好很多。

三败。
柯洁赛后差点哭了，这种绝望的感觉咱们是体会不到的:hz1017:

回复 #73 x-dvd 的帖子

嗯 咱不知道咱咋想的，同情他吧，金钱、荣誉、水平他比咱好的多的多，用不着咱同情。可看他落泪，至少也有点儿不舒服吧

心疼柯洁啊，看来若干年后载入史册的应该就是李世石赢的最后一盘了

回复 #75 iorihelt 的帖子

有道理，估计博彩要有个竞猜了，以后人类棋手哪个能在正式场合战胜狗。1赔10，在出结果前永久有效

讲话的姿态放的很低啊

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2017-5-27 16:31 发表
三败。
柯洁赛后差点哭了，这种绝望的感觉咱们是体会不到的:hz1017: [/quote]

想象一下，代言赞助的机会损失超过三分之二，相当于你的每月收入减少三分之二，多少还是能够理解一些的。

更糟糕的是，以后人们学棋，是跟AI学呢，还是跟AI学呢？

估计很快就有AI围棋教学APP之类的出来了，职业棋手的学费收入彻底OVER了。

前天碰到一个把孩子送到围棋班学棋的，学了两年定了个一级。我以为从四子吃一子教起，他说不是。先从二路盘开始学，然后三路、五路、九路、十三路，学了快一年才教十九路……
——————————————————————————
狗已经宣布退役了，遗赠是他左右互搏的五十局棋谱。

回复 #80 邓仲华 的帖子

被您抢先了

文无第一、武无第二，围棋看着是文，本质上是武。这代棋手还好说，过个10年、20年，下一代、下两代棋手会不会出现不胡今天的狗的。那时候难道要狗重出江湖咩？

话说柯洁主动申请执白，周睿羊猜到黑棋就绝望，是不是能多少说明贴七目半的负担有些重？

藤泽秀行说：棋道一百，我知其七——看来真不是他自谦。
曾经，棋手们觉得即使是神也不可能让他们二子以上，现在嘛，远远不止啊……

看了一下柯洁跟狗的棋谱。
感觉这狗好像是古代棋风啊，怎么这样硬。

元晟溱今天对上柯洁，结果元大败亏输

回复 #85 邓仲华 的帖子

嘛比赛

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-5-29 17:23 发表
嘛比赛 [/quote]
LG杯16强赛

话说当年吴清源大师，星、三三、天元之局。包括第一手占天元模仿棋对木谷实先生。吴大师说是想认清天元的价值。
几十年来星位已常走，三三、天元则罕见，如今在狗的带动下，三三又活跃起来了

回复 #88 邓仲华 的帖子

可惜狗退役了啊，如果强制它执黑第一步走天元，它还能赢吗？

回复 #84 tiger1970 的帖子

记得古代围棋是没有贴目的，听说贴目制度最早也要到明治大正时代了。所以往往双方一上来就开始激烈的互相攻杀，直到一方大龙被屠投子认输。所以大部分不到一百手就能决出胜负。
只是道听途说，求指点:hz1004:

回复 #89 KYOKO 的帖子

你没听官方说吗，新狗让旧狗三子。如果对柯洁的话，就是点2个11也能赢。

天元？从大模样的角度来说，天元是我认为最妙的一手棋。

回复 #91 szwd1997 的帖子

恩 咱out了，最新的说法是狗能让人类顶尖2-3子现在，可惜没下过让子棋，没法佐证

还是不够5局，差2局，鄙视主办方，让我输了。

回复 #90 斩魔圣剑 的帖子

贴目是昭和时代才有的，激烈的互相攻杀那是中国古代的棋，日本攻杀的比较少。一百手结束的棋挺少的。

回复 #88 邓仲华 的帖子

是点三三活跃，不是三三活跃，不一样，狗开局下三三只有一局

回复 #84 tiger1970 的帖子

狗的大局观碾压人类，一般不太需要太拼命的战斗

回复 #82 邓仲华 的帖子

最合理的贴目，估计是6目。不过人类和狗的差距不止一两目

回复 #93 szwd1997 的帖子

狗和柯洁是三盘棋，和5大高手相谈棋，和连笑古力联棋各一盘

回复 #79 ptcn 的帖子

AI现在还不会教棋，不过可以帮忙形势判断。主要是AI自己也不知道为什么要这么下

回复 #64 墨叶 的帖子

没有让一子的，最少让二子，有让先（不贴目），倒贴（白棋贴目给黑棋）

相谈棋，我觉得配合很重要，配合好的话，几个人讨论的话，犯错的概率会比较少。V18版可能有BUG，V25版本可能抓住了旧版的BUG才能让3个

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2017-6-4 23:51 发表
是点三三活跃，不是三三活跃，不一样，狗开局下三三只有一局 [/quote]
至少柯洁对元晟溱和姜东润两局分别在第四步和第二步就走了33

回复 #100 cmy77 的帖子

所谓的让二子实际只让一子。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-5-31 09:48 发表
你没听官方说吗，新狗让旧狗三子。如果对柯洁的话，就是点2个11也能赢。

天元？从大模样的角度来说，天元是我认为最妙的一手棋。 [/quote]

显然你不了解新狗为什么能然旧狗3子。

回复 #101 cmy77 的帖子

阿尔法狗优势下退让是大概率事件。
不需要BUG，只需要计算更深入即可。
目前的棋软，相互之间的让子棋并不能说明实力差距。

回复 #98 cmy77 的帖子

客观的讲只能算4赢，因为有一盘是双方都带狗，输赢都有狗。

但更客观的讲，虽然输了通宝，但实质上却赢了判断。

柯洁都被下哭了，现在来看不要说5盘，就是500w盘也一盘赢不了。

回复 #106 szwd1997 的帖子

所以说明谷歌策略好。保密工作做的好。

回复 #107 墨叶 的帖子

不知道您说的保密嘛意思，您的意思，如果谷歌完全不保密，人类可以赢狗？？？

回复 #108 KYOKO 的帖子

完全不保密，像绝艺那样至少还有可能。

现在谷歌宣称探索围棋的极限，却宣布不再下棋。
现在连阿尔法狗的真实实力都不清楚，毫无机会。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2017-6-6 13:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #109 墨叶 的帖子

使用人类规则战胜人类，不管保不保密，没话可说吧，保密又不是作弊

回复 #110 KYOKO 的帖子

从竞技角度看人类是彻底输了。

但是不等于阿尔法狗就没有缺陷。

回复 #111 墨叶 的帖子

基本同意

但不管怎样，你得在规则之内赢它啊，去年的60连胜不是有棋手下模仿棋吗，最后还是输的很惨

回复 #112 KYOKO 的帖子

你的话更说明测试的重要性。
周俊勳下的是黑棋模仿，开始下天元。在贴目的情况下就是认输。
而绝艺怕的是白棋模仿，柯洁甚至发了一局模仿到结局的棋谱。
所以无法证明阿尔法狗不怕模仿棋，也没证据证明阿尔法狗怕模仿棋。

回复 #112 KYOKO 的帖子

从柯洁对阿尔法狗第2局看，柯洁未必没有机会。
因为谷歌没公开阿尔法狗的后台信息，所以很难说。

所以我认为从竞技角度阿尔法狗已经碾压人类。
同时我很鄙视谷歌的套路。

回复 #114 墨叶 的帖子

莫邪不服气啊，我估计开源了再让2先，柯洁也搞不赢。

回复 #115 szwd1997 的帖子

让2先就是让3子，柯洁肯定能赢。
即使是现在的情况职业棋手仍表示让2子能赢。

围棋里没有让2先的说法，让先就是对方执黑不贴目，让子就至少让2子，也没有让1子的说法，让1子=让先

回复 #116 墨叶 的帖子

职业棋手表示不代表真能赢。李世石那会，很多人也表示可以赢。

这个真不好说，狗如果填写个完胜20目为目标，是不是太打击同胞啊。

反正柯洁让我18个子，我也下不赢。至于狗能让柯洁几个，我估计3个肯定没问题。

回复 #118 szwd1997 的帖子

狗退役了，也没下过让先棋、让子棋，只能YY了

个人觉得，让2子差不多了，这对于职业棋手差距已经比天大了

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-6-6 15:03 发表
职业棋手表示不代表真能赢。李世石那会，很多人也表示可以赢。

这个真不好说，狗如果填写个完胜20目为目标，是不是太打击同胞啊。

反正柯洁让我18个子，我也下不赢。至于狗能让柯洁几个，我估计3个肯定没 ... [/quote]

说明信息的重要性。
柯洁第2局的时候就穿西装表示对阿尔法狗的尊重，但还是指出了李世石应对不当之处。
而阿尔法狗的程序就决定了不可能以完胜20目为目标，因为阿尔法狗的胜负评估就是建立在帖7目半的前提下的大数据。
柯洁人机大战前大多职业棋手不会接受直接下让子棋，如果是升降赛，愿意下的有的是。
柯洁人机大战后阿尔法狗敢让子大部分职业棋手都会排队抢着下。
所以，让子并不打击棋手。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2017-6-7 00:03 编辑 [/i]][/color]