艳阳，米国人的素质咋样？

当然，素质是多方面的，咱介里就说一个例子

本朝、本市，咱走在街道上，经常看到很多男士不在wc小便，而是经常在绿化旁，角落里一拉裤子办事儿。偶尔还能看到黄白之物，比较恶心。相对的，不得不说下本朝女士素质较高，几乎没看见她们随地大小便（未成年除外）。

那在米国有木有类似情况？黑人白人都有咩:hz1011:

艳阳，你怎么看？？

確實不會隨地大小便
是否素質問題這點不好說,很多客觀因素,再說民族尊嚴也不容我亂講

[quote]原帖由 [i]碧炎陽[/i] 于 2017-3-24 23:43 发表
確實不會隨地大小便
是否素質問題這點不好說,很多客觀因素,再說民族尊嚴也不容我亂講 [/quote]
我怎么感觉，你是说你怕挨骂？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2017-3-25 00:02 发表

我怎么感觉，你是说你怕挨骂？ [/quote]
今天天氣不錯,老哥,晚飯吃了嗎?

哎，不存图的坏处啊，想用的时候就找不到了

回复 #4 碧炎陽 的帖子

炎阳你修仙啊:hz1015:

随地大小便跟素质其实关系不大。

从农业社会进入工业社会后，城市新建，进去的人无法适应，新兴的城市各种功能并不完善，所以才会这样。

工业化早期的欧洲各国都有过这样的问题，所谓浪漫之都的巴黎，当时就是个大茅坑，各种随地大小便。

后来随着市民逐渐适应城市生活和市政基础设施的完善，才慢慢开始改善。

一个反面的典型是印度，也谈不上什么素质，市政建设方面，他们连一家一个厕所都当奋斗目标，城市建设更别提了，再说贫民区谁管你死活。那印度人“素质"再高，总不能让尿憋死，自然把印度农村那一套搬过来了。

回复 #6 sos2290 的帖子

那什么跟素质关系很大？？

其实水王意思是特想看到没素质的女士随地那啥。


玩笑开完回正题。

不用出国，有度娘在，网上搜搜，看看文明灯塔国们有多少喜欢当街嘘嘘的。另外水王肯定喜欢，因为文明国喜欢当众的以女性为多。

当然和随地吐痰一样，任何在公共场所随意不尊重他人的行为都是不合适的，否则我朝也不会在任一时代都要倡导精神文明，也不会有五讲四美，但是还是那句话，这归根到底是个习惯问题和个人问题，上升到整体所谓整体素质和社会素质有点上纲上线。

比如在下，从来（真的是从小到大）没有在公共场合包括自己家的公共区域随地吐过痰，也没有随地嘘嘘过，出门有垃圾了也是尽量拿在手里找可以丢弃的地方丢，但是我从来不觉得自己就比周围人素质高到哪去，也从来不是因为素质这个问题来要求自己做这些事，仅仅就是不想，不习惯那样做而已。

回复 #7 KYOKO 的帖子

这种问题看似小，其实很大，也不好说，建议水王去逼呼（知乎）开问题。

回复 #8 落叶 的帖子

这归根到底是个习惯问题和个人问题

==========================
那介咱就不胡了，您要芥末说，那随地吐痰、闯红灯、随意插队也是习惯问题和个人问题？毕竟这么做的不在少数啊

那什么问题是可以上升到整体素质和社会素质的？

回复 #9 落叶 的帖子

1。论坛咱只上贵轩，微博等等一概不懂

2。网上喷子太多，nc太多，像贵轩芥末理性的很少。咱眼不见为净，去了估计肺都能气炸

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-25 10:33 发表
这归根到底是个习惯问题和个人问题

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那介咱就不胡了，您要芥末说，那随地吐痰、闯红灯、随意插队也是习惯问题和个人问题？毕竟这么做的不在少数啊

那什么问题是可以上升到整体 ... [/quote]
蓋很多很多很豪華很乾淨的公共廁所我認為可以
商店(沒錯是較大的商店)商場最應該花大成本的就是這個

在某些地方上公廁說真的還真有出去樹下尿的衝動

国和国比素质，完全是国力优胜制的。
国内吸大麻是不好吧？但别人吸大麻就是生活情趣啊。。。。

原则上，一个地方的素质是和当地文化物质水平相关的，以当地的道德为参照系统进行行为规范制订。

在素质论的时候，有一个叫鄙视的潜台词，所以素质并不是不道德，而不是符合某种更高要求的行为规范。所以这个行为规范制订的时候，往往为高于一般平均水平线，而且为了鄙视，必然会有优越成分，这种优越成分本质上是需要由超越中等收入线的经济能力支撑的。

通过以上结论，就发现一个问题，如果收入水平不到中上，谈素质的人，往往可以认定其虚荣，不懂素质到底是什么。

回复 #7 KYOKO 的帖子

个人的感觉是“素质”这玩意，属于一种居高临下的东西，作不得准，更合适的说法应该是"特点”，“习惯”,“差异”。

不同的地理社会环境，会产生不同的东西。举个例，非市民进城生活乱便溺这个问题，当时的西方人其实比中印更严重，毕竟城市的规划设计那个时候一片空白。用素质就说不通了，更主要的还是周边环境和社会生产力的影响。

至于随地吐痰，闯红灯这些，都是如此。要知道大家进城不过二、三十年，以前的生活习惯和生活方式都是基于农村生活，根本没有城市生活这个概念。

市政建设也很重要，这个以前参与过，当时这边的垃圾桶很少，千米一个，乱丢垃圾的很多，后来群众反映也大，此后逐渐增加数量，100到200米一个，乱丢垃圾的人大大減少，完全杜绝不可能，减少50%以上却是有的。

所以素质啥的就是浮云

我素质就不高，到处吐痰，如果走在街上没垃圾桶和下水道，喉咙有痰难道吞进去吗？

我属于入乡随俗型的，我作为城市人从来不坐在地下。但是在高尔夫球会工作的那1年多，都是农名工同事，都坐在地下，我难道端着吗？显得自己与众不同？不管男女都是草丛作业，我难道好意思专门去找厕所显得自己与众不同吗？

还有个事我一直没弄明白，就是我2010年年底在北京练级的时候，我在寝室放了一个屁，我的同事室友说x哥你怎么能这样？我是湖北人，他是河北人，不是说北方人多实诚豪放，南方人多扭捏作态吗？

有屁不放又存不住，请问这个技术问题怎么解决？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2017-3-25 15:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-3-25 15:09 发表
我素质就不高，到处吐痰，如果走在街上没垃圾桶和下水道，喉咙有痰难道吞进去吗？

我属于入乡随俗型的，我作为城市人从来不坐在地下。但是在高尔夫球会工作的那1年多，都是农名工同事，都坐在地下，我难道端 ... [/quote]
随身带包纸巾或者手帕，有痰就吐在纸巾上就可以了，随地吐确实不太好

回复 #18 索虾王 的帖子

太文雅了，学不来，关键是这样，我自己接受不了，会反胃。最后在街道上随便吐，更加aoe，更加影响市容。

我是咽了，会不会更恶心更没素质:hz1016:

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2017-3-25 15:51 发表
我是咽了，会不会更恶心更没素质:hz1016: [/quote]
嗯,差不多,乾脆盡量忍住喉嚨癢,不要咳出來沒這麼惡心

說穿了還是廁所多不多的問題

極端情況比如在一荒島上
完全沒廁所,終究還得吐在地上

对了，水王可以去看看BBc的肮脏之城，中世纪到工业化城市时期的伦敦、巴黎，工业化城市时期的纽约，就有个底了，他们更惨，那时候医疗条件不好，不讲卫生直接就死一堆人，整个城市就是个大厕所。

像巴黎地铁之前随地小便禁止不了，后来直接在路边安男性的尿坑，这才好转了点。要论素质，我见过的好歹找个墙角啥的，在路边站着就开掏这么奔放的真没见过几个。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-25 14:29 发表
个人的感觉是“素质”这玩意，属于一种居高临下的东西，作不得准，更合适的说法应该是"特点”，“习惯”,“差异”。
[/quote]
一樣的,就算一開始換一個詞說有特定素質的人具有該特點,習慣或差異,那些人一樣會不開心
好比說苦瓜味道就是這樣,你管它叫甜瓜還是酸瓜,也還是這個味道

回复 #18 索虾王 的帖子

您说如果是走路也就罢了，吐在纸巾里放身上也比较恶心吧？

那如果咱骑自行车、电动车呢，是否要下车吐？各位这时如何办理的？

更有甚者，开的是四轮车，各位是否在座位旁边专门放个吐痰的工具，or随手拿个纸巾？？咱无车，艳阳、光哥、贵轩众，你们遇上介事儿咋办的？？

这个以前做过个调查，吐痰在纸巾上这种情况，普通人的极限一般是300米，简言之拿着吐痰的纸巾走100一一200米还行，超过300米还没有垃圾桶，很多人就会有其他想法了。

还有个细节是很多人其实并非随身带纸巾的，白领和文员以上的人多带，工作比较累和辛苦的人，随身带纸巾的就少些。

最后，不随地吐痰的人很少谈什么素质不素质，更多的觉得只是自己的个人习惯

回复 #25 sos2290 的帖子

最后，不随地吐痰的人很少谈什么素质不素质，更多的觉得只是自己的个人习惯

=================================
您这是否定了素质的存在，也就是不管什么“不好”行为，您都可以定性成个人习惯

闯红灯不是啥不道德行为，完全是个人习惯

随意插队也不是啥不好行为，也是个人习惯

连随意说谎也可以认为不是素质问题，完全是这个人习惯于说谎，是个人问题

咱认为，上帝视角来看，每个人都有一项“素质分”，而随地吐痰，“素质分”上是要减分的。虽然，这一项素质分的减分并不能决定某人的素质分一定比别人低

另外，您还能举俩不好的例子不，这例子不是个人习惯，而确确实实是素质不素质。咱举的没用，您一句话就可以否决了。在您能举例的情况下，咱们可以来探讨探讨，您举的例子为嘛可以谈的上是素质问题，咱举的例子只是个人习惯。咱想弄明白的是，素质不素质与个人习惯到底存在什么本质区别

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-26 12:26 发表
您说如果是走路也就罢了，吐在纸巾里放身上也比较恶心吧？

那如果咱骑自行车、电动车呢，是否要下车吐？各位这时如何办理的？

更有甚者，开的是四轮车，各位是否在座位旁边专门放个吐痰的工具，or随手拿个 ... [/quote]
90%的人車上都肯定有紙巾吧
咱車上有小垃圾桶

再說我除了重感冒,一般都沒有痰
咱一輩子吐痰如果按天算可能都不到10天

天天都有痰涎的人是抽大煙了吧?

回复 #27 碧炎陽 的帖子

咱不抽大烟，据不完全统计，平均一天2次差不多:hz1011:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-26 17:18 发表
咱不抽大烟，据不完全统计，平均一天2次差不多:hz1011: [/quote]
飲食有問題吧?

回复 #29 碧炎陽 的帖子

有鼻炎就不得不吐了

回复 #29 碧炎陽 的帖子

咱的统计很不完全，错误难免

但您说10天对咱是不可思议的，太少鸟

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-26 17:34 发表
咱的统计很不完全，错误难免

但您说10天对咱是不可思议的，太少鸟 [/quote]
:hz1026:真,我全家乃至咱認識的朋友,女友,都沒甚麼吐痰的狀況,空氣好罷?

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-26 15:28 发表
最后，不随地吐痰的人很少谈什么素质不素质，更多的觉得只是自己的个人习惯

=================================
您这是否定了素质的存在，也就是不管什么“不好”行为，您都可以定性成个人习惯

闯红灯不 ... [/quote]

你的理解错误，闯红灯、插队这个，我可没有说是个人习惯，这个是受客观环境的影响为主，前面不是说过了吗。各国在基建、物质等条件不成熟的情况下都如此。

至于吐痰这些，其实我已经说得非常委婉了，比如“素质是一种居高临下的说法”........ 你觉得不够直白的话，那我就直说了。

窃以为“素质”这个东西，是不能拿来说事的，说事就成装逼神器了。它潜藏了两层意思：第一，素质是个好东西；第二，我是“有素质”的-------否则我怎么去批评别人的素质问题呢？

素质也有很多方面，比如体谅他人的难处，宽以待人、谦逊等等：比如闯红灯固然可恶，但中国的城市化没多少年头，闯红灯你批评就是了，但莫要上升到“素质”上面来。再就说随地吐痰吧，很多人工作辛苦，汗水多，衣服薄，不方便带纸巾，那有了痰怎么办。呢。

另外，即使是那些严格遵守公德的人，也极少认为这是一个“素质”问题，本帖就有例子，比如你看落叶的答复。因为这些人觉得自已这么做是很正常的，也不觉得这样就是“有素质”。

素质是什么真不知道，不过起码要有宽容心、包容心、理解、自省、谦逊吧。当年老毛在延安的时候，当着外国记者的面还脱裤子抓虱子，然后记者在报道这个事情的时候加了一句：换了别人来只怕也非抓不可。

以吐痰为例，卫生知识普及不足是一个非常重要的原因，但是别忘了，仅仅在60年前，我们国家绝大部分还是文盲，人家字都不认得，压根就没这意识。

而当时那些不乱吐痰的高“素质”人群，在这中间又扮演了什么样的角色呢？

素质，呵呵。

回复 #33 sos2290 的帖子

您说的很对，素质是多方面的，不能说某一方面有优秀品质，就能说他“有素质”。但不能拿来说事儿咱不同意，咱的观点是，不随地吐痰不等于有素质，但在素质方面是可以加分的，您觉得加分也没必要，个人习惯而已，咱不敢苟同。

当然，咱俩的相同看法也许就是素质是模糊的，是很难以个别实例说明一个人素质不素质的。但咱依然不会否认素质是确实存在的，在一定范围内，咱依然可以评判一个人素质高不高，张三的素质要比李四高等等。

回复 #33 sos2290 的帖子

絕大部分人肯定認為素質是個好東西,不然被人家說沒素質就不用氣成那樣了
如果說素質是個中性詞,比如"愛運動"
被人說不愛運動倒沒甚麼,被人一說沒素質就要火冒三丈

那怕換個好詞,說一個人有"吐痰優秀品德",這人也還是會生氣

說明大家都認為"吐痰"(表達成素質或者表達成吐痰優秀品德只是一個文字問題)不對,這是共識,只是希望不要強調罷了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-27 10:56 编辑 [/i]][/color]

回复 #35 KYOKO 的帖子

恩，这么说吧，你可以批评他随地吐痰，最好别说他没素质（有一部分人确实很可恶，但大部分人是情有可原的）

个人的观点吧，综合其他各国的情况，像这种事情的改善，大概需要50-100年的城市化发展。

这是个过程

[quote]原帖由 [i]碧炎陽[/i] 于 2017-3-27 10:52 发表
素質肯定是個好東西,不然被人家說沒素質就不用氣成那樣了
那怕換個好詞,說一個人有"吐痰優秀品德",這人也還是會生氣

大家都認為吐痰不對,這是共識,只是希望不要強調罷了 [/quote]

诺，这就是典型.......

城市化的发展规律不知，农业社会的生活习惯不知，自身所处地的客观历史环境不知，对民众的包容理解全无，端起架子谈什么素质，素质在那里？

即使是一个不乱吐痰和尊重公德的人，也是非常反对把这个事情往“素质”上靠的。个人有个人的生活和难处，他做错了，你纠正劝诫就可以了。如果非要抓住不放，说你这种人素质低下以后没前途，这不是找抽么。

一个对大众缺乏理解宽容的人，哪怕他“打扮得跟糖果盒上的将军一样漂亮”，也绝对谈不上什么素质。“素质”只不过是他们用来秀优越的工具而已。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-27 11:05 发表


诺，这就是典型.......

城市化的发展规律不知，农业社会的生活习惯不知，自身所处地的客观历史环境不知，对民众的包容理解全无，端起架子谈什么素质，素质在那里？

即使是一个不乱吐痰和尊重公德的人 ... [/quote]
不明就裡中鎗,我甚麼時候說這些人沒素質了,我說他們聽到沒素質都不高興,顯然他們是覺得素質是個好東西

至于说水王说的素质模糊，这个其实是因为它所包容的东西太多了。

遵守公德，遵守秩序，这个自然是素质的一种体现。但是平等谦逊、宽容他人、设身处地的考虑别人的难处，这也是素质的一部分。

比如英国绅士够素质了吧，但是他们殖民全球，烧杀抢夺的时候，素质在那里？

中国人有没有素质问题，这个自然是有的。不过，是站在高处叉着腰杆去批评中国人素质如何如何，还是认真的去思考这种现象的原因，体谅大家的难处呢。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-25 14:29 发表
个人的感觉是“素质”这玩意，属于一种居高临下的东西，作不得准，更合适的说法应该是"特点”，“习惯”,“差异”。

不同的地理社会环境，会产生不同的东西。举个例，非市民进城生活乱便溺这个问题，当 ... [/quote]
[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-27 10:52 发表
恩，这么说吧，你可以批评他随地吐痰，最好别说他没素质（有一部分人确实很可恶，但大部分人是情有可原的）

个人的观点吧，综合其他各国的情况，像这种事情的改善，大概需要50-100年的城市化发展。

这是个过程 [/quote]
看到一個人吐痰,如果不想惹他最好假裝沒看到,自然一點

要是走上去說他沒素質和上去拍拍他肩說他真有素質
或者說他有特點,有習慣,有差異,或者自然發展下的規律甚麼的,估計他都會同樣地生氣的

只要是吐痰被說事的估計都不高興,說明大家認為吐痰不好的共識都是有的,只是覺得被說了丟面子,用甚麼詞彙不重要

请不要随地吐痰.
随地吐痰没素质.

如果,有人对我说前一句话.我起码会注意一下,甚至于会找个纸巾把吐出来的痰擦干净.
但有人对我说后一句,估计我心理想的是,关你什么事?想打架?

事实上,我比较反感与那种开口闭口就讲"素质"的人沟通.

其实就跟“水王纳妾”一样

如果有人说水王你在开玩笑，你这样做不对，肯定水王是一笑置之。但是有人上升高度，说你水王有这种想法，属于道德问题，素质问题，你心里又会怎么想呢。

这个不是什么“可笑的民族自尊”，很正常的道理。

我这里经常有在电梯里抽烟的，我通常的做法都是说“麻烦把烟掐了，我闻着不舒服”，大多数都是直接扔地上踩灭，少部分看我一眼后扔地上踩灭，暂时没见过接着抽的，接着抽的话我就会说TA没素质。

[quote]原帖由 [i]iorihelt[/i] 于 2017-3-27 15:47 发表
我这里经常有在电梯里抽烟的，我通常的做法都是说“麻烦把烟掐了，我闻着不舒服”，大多数都是直接扔地上踩灭，少部分看我一眼后扔地上踩灭，暂时没见过接着抽的，接着抽的话我就会说TA没素质。 [/quote]
......我只見過一次,我直接點最近的樓層把那人推出去

水王有一句话说的很好，这是个加分的事，那反之就是个减分的事，我认为这么说就合理了，这确实不是好事，甚至可以认为是恶习，但用这个来定义一个人的素质高低有些偏颇。

比如小孩子，不爱刷牙不洗手吃东西，撒尿不掀起马桶座圈，当父母的吵他，你怎么一点好习惯都没有啊，怎么这么不讲卫生啊。但会有父母直接就骂，你这孩子怎么素质这么低啊吗？

回复 #47 落叶 的帖子

不爱刷牙不洗手吃东西，撒尿不掀起马桶座圈

==========================
对的。不能因为这些事就说他没家教，但可以说有这些的在家教方面是要减分的。我们说一个人有良好的家教，不是说他没毛病，而是说他有毛病的地方很少，这一点点的加分使他成为了一个“有家教”的人。反之亦然

简单来说素质是一种综合评定。

在我的观点里，随地吐痰是没素质的行为。闯红灯也是没素质的行为。
我都有做过类似的没素质行为，我不认为我就是一个没素质的人。
只能说我的素质还没达到最高等级。

每个人看重的东西都不一样，一般情况下自己看不惯的都认为没素质。

比如吐痰，乱插队，红灯，公共场合大声接手机，同事午睡的时候大声喧哗或制造大动静等。

其实都是利益，比如闯红灯，是为了节约时间，我们门口的红灯你非闯不可，因为即便是绿灯，转弯的车络绎不绝，也许还是走不动。
比如吐痰，我也是节约时间，因为懒，我在家电脑旁就放个桶专门吐痰和吐瓜子壳。

除了吐痰，我公共场合的同理心和公德心可以说是满血胜出。比如有人说，piapia吃饭不文明，我就不piapia，很多人都piapia，我没认为不文明。我至今都不明白，吃饭打嘴巴有什么不好的，听着都香。

公共场合大声喧闹就更不说了，我接电话都是柔情似水音。为什么那些人那么大声，因为公交地铁人多吵，听不清楚，所以下意识放大声音。还有一种情况是对方很大声。这就像一个耳朵不好的人老喜欢大声说话的道理一样。
无论哪种情况，实际上你放大声音和你能听清楚没任何关系。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2017-3-28 15:29 编辑 [/i]][/color]