贵轩还有足球迷咩？——欧洲各豪门球队代表球员

网上看的，帖子也说了每个队的一个代表球员。有几个咱不胡，另回了一贴，您也懂的，咱已经做好了被喷的准备，果不其然。。咱的回帖是：

曼联坎通纳，切尔西兰帕德，利物浦杰拉德

结果。。貌似不以为然的人很多啊

贵轩还有铁杆球迷咩，您们介仨队咋看？

曼联弗格森，切尔西穆里尼奥，利物浦贝尼特斯. . .

敢问爵爷在曼联踢过球咩。。:hz1011:

曼联坎通纳，切尔西兰帕德，利物浦杰拉德

坎通纳虽然被成为他抬国王，但是实际上数据并不喜人，而且当时英超还不是最强的联赛，他没在意甲闯荡过。当时意甲混的不如意的去英超踢的风生水起的有好几个。而其他联赛踢的风生水起去意甲立马嗝屁的，一抓一大把。更何况坎通纳98世界杯都没去，所以论气场坎通纳是一流的，但是论实力，是个迷。


兰帕德首先不是青训，再者他没在蓝桥退役，还去曼城踢过半个赛季。在我看来属于一个很有归属感的雇佣兵。
利物浦杰拉德这个没的议，虽然在利物浦最后两年坑死了房叔也坑惨了球队，但是论代表人物，杰拉德说第一没人能说第二。更何况还有个同期威名赫赫的叛徒——欧文，一下子又把杰拉德的地位抬高了。

曼联代表性人物我觉得应该是乔治贝斯特或者查尔顿爵士。但是查尔顿有教练加成，论球员还是贝斯特最强。
首先贝斯特就是大英历史第一人（英国而非英格兰）（科普下，英国最强的是贝斯特，英格兰天赋最高的是加斯科因，英格兰过去20年综合能力最强的是贝克汉姆），再者贝斯特的巅峰全部献给了曼联，而且数据很超绝。拿过68年欧洲足球先生。66---72年在曼联联赛场均进球20+，而坎通纳曼联5年进球平均15都不到。再论装B，贝斯特也是历史级别的，在赛前跟对面后卫说：老子要把球带到这里然后过你两次，然后他做到了。而且他还公然“约炮”过英国女王。这家伙事情太多了，跟加斯科因一样能喝，但是能力要更强。
PS：乔治贝斯特的墓志铭：马拉多纳，good。贝利，great。乔治，best（一语双关，人家就叫best:hz1007:）

切尔西的历史有点短，我挺想说佐拉的。老年来切尔西养老结果成了球队的扛把子，古力特性感足球口号大旗下的球队核心。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cangbei 于 2017-3-12 17:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #4 cangbei 的帖子

恩

那篇文章说的是曼联吉格斯、切尔西特里、利物浦达格利什，达格利什不清楚，可前两者明显没有咱说的名气大。。您怎么看？

如果只论英超时期的话，曼联坎通纳，切尔西特里，利物浦杰拉德，阿森纳亨利

要看具体是在哪个时代吧，
比如说皇马，你是说迪斯蒂法诺呢，还是劳尔，还是C罗呢？

不同年代的人，肯定对自己的喜好有偏见。
比如咱国内的80后，70后，可能喜欢马拉多纳的更多一点，但是放眼世界，贝利在某些人眼中才更伟大。

我觉得还要看一下评选的标准，不能一概而论，比如长时间建造的王朝，比如短期内取得的经典成就（分球队成绩和个人成绩。），又或者是旗帜忠诚的代名词。


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就我个人而言，曼联那个与水王观点相左，后面俩，我是比较赞成的。

回复 #5 KYOKO 的帖子

吉格斯这个球员实际上现在能力被放大了，主要还是资历和年龄的加成，虽然一直都是曼联主力，但是从未成为过建队核心。从坎通纳到范尼到C罗，吉格斯永远都是配菜，如果没记错吉格斯金曲前20都没进过吧。资历老不等于能成为球队代表。能力摆在这不上不足比下有余。同样是边锋的贝斯特就甩他几条街。忠诚很重要，但是忠诚拿不到冠军也赢不了荣誉。

我拿杰拉德跟吉格斯做对比，同样是被成为球队代表的球员，杰拉德能比吉格斯高好几档。
1：论实力。02年齐达内跟弗洛伦蒂诺提议买杰拉德， 弗洛伦蒂诺认为杰拉德人气不大，否决。03年穆里尼奥进切尔西，提议买杰拉德，杰拉德没去。06年齐达内退役前又一次推荐杰拉德， 弗洛伦蒂诺还是没买。------有顶级教练和顶级球员推荐，但是基于自身的爱队情怀没走。
2：论发挥。05-09利物浦队内头号扛把子。伊斯坦布尔之夜翻盘的直接发起人。马尔蒂尼在十多年后的采访中（这篇采访我看过）直言杰拉德完美的打了场上的三个位置（中锋，B2B，中卫），加时赛杰拉德双腿抽筋在地上呻吟的场景马尔蒂尼至今都记得。-----------杰拉德巅峰就是当时最强的B2B，吉格斯巅峰什么时候当时边锋前10都排不上。
3：论忠诚。04年末利物浦还处于低迷期，金童+金球的欧文抛弃球队直奔皇马，杰拉德留守。11年初球队的顶级中锋托雷斯也为了自身前途去了切尔西，马斯切拉诺，阿隆索之类的就不说了，本不是青训，为了前途和收入离开也是理所应当（当时的利物浦真的是穷的当裤子，董事会开会讨论经济问题，主席还选择把郊区的别墅卖了200W欧来凑钱）。-------------世界级球员没有为发展离开母队

回复 #5 KYOKO 的帖子

切尔西这个球队历史底蕴不厚实啊，我觉得特里，兰帕德，佐拉这三个都可以，但是前两个有瑕疵，佐拉没有。

回复 #6 索虾王 的帖子

我为博格坎普鸣不平。博格坎普才是对阿森纳真的爱的深沉的人。

[quote]原帖由 [i]cangbei[/i] 于 2017-3-12 18:59 发表
切尔西这个球队历史底蕴不厚实啊，我觉得特里，兰帕德，佐拉这三个都可以，但是前两个有瑕疵，佐拉没有。 [/quote]
佐拉效力切尔西的时间不够长，虽然特里私下生活不检点，但是作为队长，表现还是很出色的，而且是切尔西青训，作为切尔西的代表还是很合适的

[quote]原帖由 [i]cangbei[/i] 于 2017-3-12 19:01 发表
我为博格坎普鸣不平。博格坎普才是对阿森纳真的爱的深沉的人。 [/quote]
我也喜欢博格坎普，但是作为球员成就无疑亨利还是更大一些

[quote]原帖由 [i]cangbei[/i] 于 2017-3-12 18:55 发表
吉格斯这个球员实际上现在能力被放大了，主要还是资历和年龄的加成，虽然一直都是曼联主力，但是从未成为过建队核心。从坎通纳到范尼到C罗，吉格斯永远都是配菜，如果没记错吉格斯金曲前20都没进过吧。资历老不 ... [/quote]
吉格斯边锋前十都排不上？吉格斯成名以来一直是世界最强的边锋之一，年纪大了之后没了速度才靠意识踢球
我不知道你看球多久了，90年代英格兰被认为整体都很强，就缺一个左边锋，甚至为了想让吉格斯加入英格兰队想组建英国队参加世界大赛。
三冠王那年，足总杯决赛对阿森纳，吉格斯在曼联逆境之下带球从左路连续突破破门为曼联扳平才成就了后来了三冠王伟业

回复 #12 索虾王 的帖子

欧洲各豪门球队代表球员不等于最强球员。
亨利和博格坎普同样不是青训，亨利06年去了巴萨是因为和当时俱乐部的实情不和。（1：着重培养青训，但是这批温二代绝大多数都是叛徒，忠义无双四大名将:hz1016:）耻辱性的30老将一年一签让多少人心寒）亨利为了高新去了巴萨，博格坎普忍着一年一签长达4年直到06年退役。皮雷，维埃拉他们都忍不了，偏偏荣誉最多的博格坎普忍住了，就是同行衬托出来的。

再者，亨利99年去阿森纳，当时是在尤文处的不好，还属于年轻球员的范畴。博格坎普93年金球第三，第一巴乔，第二罗马里奥。97年金秋第三，第一罗纳尔多，第二卡洛斯。都是大神级别的人物。95年博格坎普空降阿森纳就等于贝尔空降广州恒大（这个比喻有点不恰当，球风不对）。人家本身实力没问题，是国米黑洞太大，去一个死一个。

同时代那些边锋，奥维马斯，麦克纳马曼，皮雷，永贝里，科威尔这些，无论成就还是巅峰期和吉格斯都是不能比的

[quote]原帖由luyuancuo 于 2017-3-12 18:52 发表
不同年代的人，肯定对自己的喜好有偏见。[/quote]
很同意介句

皇马那篇文章说的是迪斯蒂法诺，可咱压根就不知道有芥末个人:hz1011:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2017-3-12 19:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]cangbei[/i] 于 2017-3-12 19:11 发表
欧洲各豪门球队代表球员不等于最强球员。
亨利和博格坎普同样不是青训，亨利06年去了巴萨是因为和当时俱乐部的实情不和。（1：着重培养青训，但是这批温二代绝大多数都是叛徒，忠义无双四大名将:hz1016:）耻辱 ... [/quote]
作为阿森纳90年代两次夺得英超冠军的领军人物，选博格坎普也是可以的，个人有个人看法吧

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-12 19:12 发表

很同意介句

皇马那篇文章说的是迪斯蒂法诺，可咱压根就不知道有芥末个人:hz1011: [/quote]
不同时期有不同代表人物吧

[quote]原帖由 [i]cangbei[/i] 于 2017-3-12 19:11 发表
欧洲各豪门球队代表球员不等于最强球员。
亨利和博格坎普同样不是青训，亨利06年去了巴萨是因为和当时俱乐部的实情不和。（1：着重培养青训，但是这批温二代绝大多数都是叛徒，忠义无双四大名将:hz1016:）耻辱 ... [/quote]
亨利去巴萨是为了欧冠，不是为了高薪吧

回复 #13 索虾王 的帖子

90年代英格兰被认为整体都很强这是哪来的？90年代无疑是意甲最强而且意甲能甩英超几条街。英超连西甲都比不过。古利特手下的切尔西算半个意甲养老院了，不也踢的6的不行。什么叫整体都很强？90年代初尤文和曼联有个友谊赛，曼联被里皮的尤文王朝吊打。直到98-99年曼联拿欧冠双方才平起平坐，而且当时都认为尤文比曼联强。

回复 #14 cangbei 的帖子

像这种的话，应该还是同时经历两个时代的人比较有发言权，咱的观点是亨利（很大原因也是博格坎普时期咱关注英超不够）

回复 #18 索虾王 的帖子

咱的意思就是所有时期必须、只能有一个

回复 #19 索虾王 的帖子

赤裸裸的高薪，阿森纳第一薪是维埃拉3年税后1100W平均一年330W，亨利只可能低于这个。去巴萨是4年税后800+800+800+1200（这是官方披露的）。翻了2.5倍。
诚然，为了追求也是很重要的一个方面。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cangbei 于 2017-3-12 19:24 编辑 [/i]][/color]

回复 #18 索虾王 的帖子

为皇马拿下欧冠五连冠的第一功臣，当时的世界足球第一人。巴萨和皇马祖上的仇也是从这个人开始结下的

回复 #15 索虾王 的帖子

之所以吉格斯边路显得很厉害，是因为当时不流行打442走边路起高球，只有英超爱玩这个，所以显得吉格斯立马高大上了。

实际上我对亨利的评价是有事偏薄的，因为亨利本身确实值得这个税后800W的价钱，只是当时阿森纳无论如何也给不出这个钱，所以只能走了。

成为球队代表，还是优先考虑从一而终的球员吧