大忽悠，发达国家有木有嘛标准的？

小学思想政治课上说，在2050年本朝要进入发达国家行列。那介个发达国家国际上有木有标准的？咱YY，比如啊，国家gdp达到多少多少，然后人均gdp达到多少多少。或者不比gdp，比人均纯收入啥的。（两个比较，一个是绝对值达到多少多少，一个是排名达到多少多少）达到一定程度，那您就算发达国家了。要比总量，天朝早就No.几了，比人均就没得比鸟

不过，咱估摸着，很难有一个标准啊。这么说来，发达不发达，纯粹是国家忽悠国际、忽悠老百姓？？我说达到就达到，我说没达到就没达到，这不是扯淡吗？？

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大忽悠，艳阳，您怎么看？？

记得政治课本上说的，分三步走，第三步是2050年达到中等发达国家的水平，举例是澳大利亚。现在好像很少这样提了。
在澳大利亚的朋友，来谈谈现在中国赶上澳大利亚没有，或者还有多久能赶上？

回复 #2 周瑜 的帖子

这个您得说说“赶上”的条件是嘛，怎样才算赶上

工资水平比较容易看到（只能说比较容易，像天朝统计局大家公认水分50%），可这物价水平就不太好看到鸟，人活着就要消费、享受各种物资、商品，可介些商品的物价水平根本就不可能统一。介收入和支出的“性价比”不好比较。。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-11 13:36 发表
这个您得说说“赶上”的条件是嘛，怎样才算赶上

工资水平比较容易看到（只能说比较容易，像天朝统计局大家公认水分50%），可这物价水平就不太好看到鸟，人活着就要消费、享受各种物资、商品，可介些商品的物 ... [/quote]
沒有絕對標準,但有一系列客觀標準影響,比如gdp等

我感觉是，先让一部分人富起来，任何消灭那些没有富起来的人，最后再看人均，以及医疗，教育等资源

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经济结构也算一个吧？

回复 #4 粉炎陽 的帖子

那您也得说说本朝怎么够，怎么不够吧。和着没有标准就您说了算？

看最低生活水平

回复 #7 zhwenh_0421 的帖子

:hz1019:PS帝貌似洗心革面了，要回归群众队伍了么？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-11 16:46 发表
那您也得说说本朝怎么够，怎么不够吧。和着没有标准就您说了算？ [/quote]
已發展國家（也稱作先進國家，英語：developed country）是指經濟和社會發展水準較高，人民生活水準較高的國家，又稱作高經濟開發國家（MEDC）。已發展國家的普遍特徵是較高的人類發展指數、人均國民生產總值、工業化水準和生活品質[3]。藉由開發自然資源也可以達到較高的人均國民生產總值和人類發展指數，但未必屬於已發展國家[4]（比如汶萊、沙特阿拉伯[5]、卡塔爾[6]等國）。

定義[編輯]
目前尚未有發達國家的明確定義，聯合國也沒有建立出一套完善的系統來認證哪些國家或地區是屬於已開發或發展中[13]。
一些機構評估某個國家或地區是否發達，通常使用[color=Red]人均國民生產總值、工業化水準[14]和科學技術水準[/color]等指標[15][16]。
自1990年開始，聯合國開發計劃署的人類發展指數成為衡量國家發達程度的重要指標[17]，然而這些數據並不完善，一些指數值很高的國家（例如汶萊、卡塔爾、智利[18]、阿根廷[18]、波蘭[19]、匈牙利等）仍被視為發展中國家。

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指標[編輯]
縮寫解釋
HIE OECD        經濟合作與發展組織高收入會員國
DAC        發展援助委員會(DAC)會員國[31]
CIA AE        中央情報局《世界概況》發達經濟體[32]
IMF AE        國際貨幣基金組織發達經濟體[1]
WB HIE        世界銀行高收入經濟體[2]       
HDI VH        聯合國開發計劃署人類發展指數極高的國家[33]
QoL 30        經濟學人信息社生活質量指數前30名國家[34]       
CDI        全球發展中心(CGD)發展職責指數(CDI)國家[35]
NBC 30        新聞週刊世界最好國家前30名國家[36]       
LPI 30        列格坦全球繁榮指數前30名國家[37]
G8        八大工業國組織成員[38]       
20-50        20-50俱樂部成員[39]

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[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-11 16:46 发表
那您也得说说本朝怎么够，怎么不够吧。和着没有标准就您说了算？ [/quote]
這個定義是由美國拿出來的,按中國的國情應該很難能足夠

現階段人均gpd肯定夠不到
科技水平(民生)我認為是不夠的,國家層面的倒是妥妥的夠,中國尖端科技水平應該名列前茅吧
生活指數也夠不到

中國應該是特色道路,按西方劃分的方式中國的紙面實力低於實際實力
有點民弱國強的味道

东南沿海地区基本达到中等发达国家水平了吧。

回复 #11 江山笑 的帖子

咱就是东南沿海，属于全国最富裕的几个县级市，达不到。咱估摸着，得全国经济发达的大中城市才行。

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-3-11 22:50 发表
东南沿海地区基本达到中等发达国家水平了吧。 [/quote]
應該是有的,但這個感覺意義不大,很多發展中國家的局部地區都有中等發達國家水平

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2017-3-11 23:37 发表

應該是有的,但這個感覺意義不大,很多發展中國家的局部地區都有中等發達國家水平 [/quote]


那反过来说，某些发达国家的局部地区会比不上一些发展中国家的二三线城市吗？那种荒野山沟就不谈了，同样指的二三线城市与二三线城市对比。

[quote]原帖由 [i]luyuancuo[/i] 于 2017-3-12 01:43 发表
那反过来说，某些发达国家的局部地区会比不上一些发展中国家的二三线城市吗？那种荒野山沟就不谈了，同样指的二三线城市与二三线城市对比。 [/quote]
應該也是有,所以有一種看法(普世比較接受的)是:一直比局部沒意思,應該比全國平均

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像我們國家這種平均不好但局部很好的,在這種規則內就吃虧

[quote]原帖由 [i]luyuancuo[/i] 于 2017-3-12 01:43 发表
那反过来说，某些发达国家的局部地区会比不上一些发展中国家的二三线城市吗？那种荒野山沟就不谈了，同样指的二三线城市与二三线城市对比。 [/quote]
應該也是有,所以有一種看法(普世比較接受的)是說:一直比局部沒意思,應該比全國平均

======

像我們國家這種平均不好但局部很好的,在這種規則內就吃虧

首先这个“发达国家”有什么意义吗？
其次这个标准吧，好像是两个方面 ，一个就是GDP（总的和人均的），再一个就是工业水平。仅仅是GDP很高但是工业水平不高的国家应该不算发达国家。

回复 #16 五袋石果 的帖子

对

幸福指数有关系吧，如果别人都像非洲黑叔叔，国人的幸福指数肯定会高

简明扼要

“最低生活水平”容易被最广大监管者或吃瓜群众证实，远比总数或人均等其他指标可靠。:hz1051:

回复 #18 zhwenh_0421 的帖子

按照你这个标准，瑙鲁也算发达国家的行列喽？

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2017-3-11 23:37 发表

應該是有的,但這個感覺意義不大,很多發展中國家的局部地區都有中等發達國家水平 [/quote]

要是说整体人均的话，跟发达国家还远着。

回复 #3 KYOKO 的帖子

水王说的这个和物价挂钩的，有个购买力平价ppp指数

这个是混乱的，早期(2000年前)提出的是三步走:2000年步入小康，这个是有标准的，好像是年人均收入8000元，不过那时候物价波动大，也听说过月人均收入1200一一2000的，一般还是以8000为准，毕竟90年代。在2050年，全民进入中等发达国家行列，这个没具体标准，主要以当时的中等发达国家为参照，离英美这种还差很多。

现在己经乱了，因为2000年的时候中国己经宣步实现了笫二步目标，大家都小康了，现在正在冲击第三步目标。但今上后来又提出一个全民脱贫奔小康，在这个背景下再提三步走就属于打脸了:你17年前就小康了现在还来脱贫?

以上原因再加现在的物价等因素，这事目前就云山雾罩了。

回复 #19 乌鹊南飞3 的帖子

1、“最低生活水平”容易被最广大监管者或吃瓜群众证实或证伪，包括瑙鲁的。
2、至于瑙鲁算不算发达国家，还得看其“最低生活水平”到底能有多高。
:hz1006:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-3-13 11:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #22 sos2290 的帖子

设计师还是很能忽悠的，让一部分人先富起来，没错；先富带后富就是扯淡

回复 #24 KYOKO 的帖子

所谓的可靠性差，就是指被提出的理论或统计的数据证实或证伪难度较大:hz1038:

回复 #25 zhwenh_0421 的帖子

证伪难度较大

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有道理，就好像憋着一肚子火没处发

ps：摸着石头过河，人家都过河了您还在那摸石头捏:hz1001:

回复 #24 KYOKO 的帖子

他说这个的时候就跟人民生活没什么关系，主要指国民经济发展速度，官方的讲法是某某时候国民经济总量翻多少多少翻，设计师嘛，你懂的，可能觉得国民经济总量上去了，那人民自然就发达了。

很具体的标准不是很全，毕竟地区和物价差异很大，最早接触这个是93年，当地政府要进行宣传，所以用了量化标准。当时月入600就算高收入了，一般是2、300，月入上千就是金领。第三步地方上也有过量化，好像是5000一一8000元的年人均收入，美刀。

进行量化标准主要是为了宣传需要，官方正式层面模糊些。

实际上，90年代中期就宣传提前实现全民总体小康了

回复 #23 zhwenh_0421 的帖子

2004版的《进港指南》中得到的信息是：瑙鲁位于太平洋中间，赤道南32海里，面积22平方公里，人口9千，磷矿丰富，瑙鲁因此成为人均收入世界第二的国家；瑙鲁福利好，教育医疗免费；

这个标准够不够高？美帝望尘莫及啊。平均这么好，最低的可以想象:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-3-13 13:52 编辑 [/i]][/color]

回复 #28 乌鹊南飞3 的帖子

首先，2004版的《进港指南》可靠性如何？:hz1024:

回复 #29 zhwenh_0421 的帖子

:hz1019:你猜猜

回复 #26 KYOKO 的帖子

　　比如，衡量考生的真实实力，高考分数未必比高中三年平均成绩更加合理，然而高考分数更加易于被证实或证伪，这就是高考分数为什么成为好大学录取依据或标准的最大理由。对吧？
　　:hz1048:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-3-13 16:49 编辑 [/i]][/color]

福利好，教育、医疗全部免费，没有后顾之忧，加之他们好吃懒做的本性，决定了他们不会理财，有钱就很快全部花掉，然后继续过着拮据的日子。

他们的收入并不高，一个工人月收入仅仅300美元。这样的收入，在物资匮乏，物价虚高的瑙鲁，购买力非常弱。本人在一个华人小店停留几分钟就看到一个中年男人赊账买一包小食品；还发现，这里和印度一样，有的人买香烟也是以‘支’为单位的。

……

7. 发展现状与国际社会严重脱轨

令人难以置信的是，这个曾经被评为‘全球人均财富第二’的国家竟然没有电视台；有些居民家里安装了卫星天线，但信号不怎么好，更多的是看光盘打发时间；
网络在这里也并没有完全普及，网速也很慢；逛街时发现了一家网吧，没有几台机器，但仍然有空座；问了下，很遗憾，不支持QQ；
和很多的不发达国家一样，在这里打电话很贵，15美元只能打半个小时，同事们都没有买卡。

8. 前景展望

没有长远的发展规划，积极创造就业、立足本国国情实现自给自足、扬长避短开发旅游和渔业，而靠出卖有限资源生存的单一国民经济，决定了瑙鲁的未来只是坐吃山空，无以为继，堕落到像非洲某些国家一样靠施舍救济过日子也不足为怪，前景令人担忧。

:hz1019:有经历者写的游记在此

难题未解

2004年的老新闻，我没事找事的去猜其可靠性，有失光阴惹
:hz1048:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-3-13 14:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #32 乌鹊南飞3 的帖子

福利好，教育、医疗全部免费不是发达国家的充分条件，而是发达国家的必要条件。我这样子说，你肯定也不服，对吧？
:hz1048:

回复 #34 zhwenh_0421 的帖子

:hz1012:也就是说，你提出的“最低生活标准”，也包含该国的工业水平喽，不然0.5美元一分钟的话费也影响底层人民的生活水平嘛

回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子

不好意思，其实我们家的“最低生活标准”只包括我国的福利水平，并不包含我国的工业水平，谢谢！:hz1020:

回复 #36 zhwenh_0421 的帖子

:hz1012:那么，瑙鲁的福利水平够不够发达国家的水平呢？或者说，你所谓发达国家“最低生活标准”包含哪些呢？

回复 #37 乌鹊南飞3 的帖子

　　瑙鲁的福利水平够不够发达国家的水平？发达国家“最低生活标准”包含哪些？应该是由相关领域的专家决定，不过，哪些标准更可靠，作为吃瓜群众的我还是有体会的。
　　:hz1048:

回复 #38 zhwenh_0421 的帖子

:hz1019:PS帝现在风格大变啊，不仅PS没了，主要观点也一推六二五，貌似谨慎了。对普世价值还有没有信心呢？

回复 #39 乌鹊南飞3 的帖子

[size=3]敝帚自珍[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　“最低生活水平”容易被最广大监管者或吃瓜群众证实，远比总数或人均等其他指标可靠。[/size]
[size=3]
　　比如，衡量考生的真实实力，高考分数未必比高中三年平均成绩更加合理，然而高考分数更加易于被证实或证伪，这就是高考分数为什么成为好大学录取依据或标准的最大理由。

PS：
　　我的主要观点到底是被谁一推六二五了？

　　:!![/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2017-3-13 16:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #40 zhwenh_0421 的帖子

:hz1019:看来你要走科学发展的道路了嘛，社会学科也强调要可检验，可重复。进步大大的有，点个赞

回复 #41 乌鹊南飞3 的帖子

　　以德服人嘛。

　　:hz1048: