100公斤菠菜26 老两口雇不起工人徒手挖只买26块

据批发商高老板讲，周至菠菜种植面积较广，旺季时每天成交量在5万公斤左右，在这里批发蔬菜的客商最远来自甘肃等地，西安各大蔬菜批发市场都有周至的菜，不存在运输积压问题。价格下跌的主要原因是立春之后，露天大田菜集中上市，菠菜价格开始下跌，泾阳和高陵等蔬菜种植区的价格都一样。目前市场上菠菜批发每公斤0.4元的，不仅收不回成本，甚至连雇人收菜的钱都不够，很多菜农将菠菜撂荒地里。2月28日，华商报记者在西安市几家蔬菜零售市场上了解到，成色较好的菠菜，价格每公斤2元左右。


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大忽悠来说说，农民的出路在哪里？

直接调高农产品价格，咱市民肯定不乐意啊；再者，即使调高，说不准其它吃的、用的、穿的、住的通通上涨，最后农民负担反而加重

农民如若能结成农会，共享市场信息，分配种植作物，不会一再落入扎堆种贱卖的死局。只可惜，此举不为当局所容罢了

回复 #2 乌鹊南飞3 的帖子

现在普遍不重视农业，农民忙活一年有的地方连3000都挣不出来

回复 #3 hhp19910906 的帖子

是啊，很多农民把公粮，化肥除去，连孩子上小学坐校车吃食堂都养不起，还亏本。就这样，朝廷还是无任何补贴，且一味平抑粮价

回复 #4 乌鹊南飞3 的帖子

咱作为非农民啊，站在自身阶层说话

朝廷补贴，要么从咱头上抽税，要么花在咱头上的钱少了；粮价上涨，咱的开销自然增大。咱能乐意？？

2L说的，有一定道理，但貌似又不全是。比如咱现在能买到便宜的菠菜，如果农民一合作，种植少了，咱就吃不到便宜的了。当然，这里情况比较复杂，说不准咱吃便宜菠菜是拿吃较贵青菜换来的，菠菜种植多了，青菜自然少了。整体如果能合作定量，可以做到农民收入上涨，市民开销也不会上涨？？——那这里的差额哪里去了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-1 18:43 发表
咱作为非农民啊，站在自身阶层说话

朝廷补贴，要么从咱头上抽税，要么花在咱头上的钱少了；粮价上涨，咱的开销自然增大。咱能乐意？？

2L说的，有一定道理，但貌似又不全是。比如咱现在能买到便宜的菠菜， ... [/quote]
钱都让中间商流通环节赚了

回复 #5 KYOKO 的帖子

水王你所说的乐意不乐意仅限于民选政府。朝廷只要把各种挥霍的钱省一省，补贴农业的钱就有了。全国这么重的垄断税，消费税，还没征收够吗？

以消费者的立场来看，农民的菜白送最好；但从农民的立场看，连本都回不了的菜，种来干嘛？

回复 #5 KYOKO 的帖子

差额你自己也说了呀，一种是1块钱的菠菜和5块钱的青菜，另一种是3块钱的菠菜和3块钱的青菜。

减少中间流通环节，正确引导农民种植的蔬果种类两步走

流通环节也养活不少人呢。。。

回复 #7 乌鹊南飞3 的帖子

如果是这种非此即彼、非黑即白、你赚了咱就得亏的情况，咱觉得可以让农产品持续走低下去。。:hz1011:

回复 #11 KYOKO 的帖子

你从哪里看出来非此即彼呢？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-1 18:43 发表
咱作为非农民啊，站在自身阶层说话

朝廷补贴，要么从咱头上抽税，要么花在咱头上的钱少了；粮价上涨，咱的开销自然增大。咱能乐意？？

2L说的，有一定道理，但貌似又不全是。比如咱现在能买到便宜的菠菜， ... [/quote]
不考慮官家補貼來說,產品價格和價值有一定關連

2l說的比較正確,農夫種的菜不符合市場需要導致自己的利益減少
如果少種一點菠菜,改種點草莓(呃草莓是地裡種的嗎?不管了),這樣一不會影響水王吃菠菜的價格,二能滿足我想買草莓沒地方買的困難

農夫本身相當於一個個體戶商人,投資錯誤產品這點自己應該承擔最大負責,這點比較難開脫
如果種了菠菜虧本怪社會,那我開裝修公司虧本為什麼不能怪社會

回复 #1 KYOKO 的帖子

以前经常挖菠菜去卖:hz1017: 这消息不全，零售价和批发价完全不是一回事。

主要流程是这样，卖菜的时候，有精力和时间的零售，这样价格高些。不过批发给批发贩子的话，省时省力，一般适合量多，精力时间不济的人。批发贩子中，量不多的，就弄到市中心地段去销售，量更大的，远程贩运。

所以不存在你说的那种为了提高农民收入而加价的问题，不同地区本身就存在差价。贩子之所以能卖出高价，是因为他们掌握了信息渠道和运输销售渠道，打个比方：重庆郊区的菠菜卖5毛1斤，在重庆市区能卖1元1斤，卖到甘肃很可能就是2元1斤了。

贩子掌握了信息，通过运输和销售渠道，把5毛1斤的蔬菜卖到2元1斤的地区，自然就赚了，而且也没有刻意的去涨价，消费者不会反对。

单个的农民怎么可能拥有这些渠道，只有组织起来才行，但是有人把农民合作社给肢解了，自然就是这个结果了........

回复 #12 乌鹊南飞3 的帖子

以消费者的立场来看，农民的菜白送最好；但从农民的立场看，连本都回不了的菜，种来干嘛？

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从介里看的

回复 #14 sos2290 的帖子

那咱想在5毛一斤的地区吃菠菜，岂不是可能吃不上？最好好吗，本来5毛一斤也变成1块一斤了。所以，你的菠菜要么就在咱这卖，要么就烂地里吧

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-2 11:45 发表
那咱想在5毛一斤的地区吃菠菜，岂不是可能吃不上？最好好吗，本来5毛一斤也变成1块一斤了。所以，你的菠菜要么就在咱这卖，要么就烂地里吧 [/quote]

这种价钱差异，是由所在地区决定的，在什么地方，就是什么价。外地的蔬菜市场也是有个容量上限的，你运太多过去，人家也吃不了那么多，价钱也会下降，这中间有个自我调节的过程。

所以才说农民需要组织，组织起来后，根据实际情况进行运输和销售的协调，同时避免本地区的价格波动（农业合作社是基层的农村单位，就有这个意思）

这种调整对消费者的影响很小，本来就是那个价，不存在涨价的问题，受影响最大的是中间环节。等于让农民来赚中间商的钱，减少中间环节后，很可能消费者买菜的时候还能少花些钱。

不过现在然并卵，农民单打独斗，中间商想怎么玩就怎么玩。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 11:55 发表
这种价钱差异，是由所在地区决定的，在什么地方，就是什么价。外地的蔬菜市场也是有个容量上限的，你运太多过去，人家也吃不了那么多，价钱也会下降，这中间有个自我调节的过程。

所以才说农民需要组织，组织起来后，根据实际情况进行运输和销售的协调，同时避免本地区的价格波动（农业合作社是基层的农村单位，就有这个意思）

这种调整对消费者的影响很小，本来就是那个价，不存在涨价的问题，受影响最大的是中间环节。等于让农民来赚中间商的钱，减少中间环节后，很可能消费者买菜的时候还能少花些钱。

不过现在然并卵，农民单打独斗，中间商想怎么玩就怎么玩。[/quote]
一樣的,組織就是中間商,中間商就是組織
如果我組織這群農民去協調,那這群農民也得給我發工資,那我就是中間商
(當然我有資金更可能直接買斷他們的農產品去轉賣)

如果這群農民自己內部選一個有渠道有精力的也是一樣的,那這個人發不發工資?發了就是中間商

你說的這個組織=/=中間商,那除非得來個雷鋒

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 12:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #15 KYOKO 的帖子

我看你这是想当地主老财的想法，过气了

回复 #18 碧炎陽 的帖子

组织农会不需要搞一个官出来。像今天这么方便的通讯条件，搞个微信群，推两个领头人就行了。或者再高级一点，搞个私人论坛（其实建个贴吧就够了），版主像水王那样每天发消息就行。自治就是这么简单。

西方很多基层组织，那不就是兼职的义工吗？我想这个你还是知道的

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2017-3-2 12:04 发表
组织农会不需要搞一个官出来。像今天这么方便的通讯条件，搞个微信群，推两个领头人就行了。或者再高级一点，搞个私人论坛（其实建个贴吧就够了），版主像水王那样每天发消息就行。自治就是这么简单。

西方很 ... [/quote]
暈,那既然這麼簡單他們也不建微信群而選擇去賣中間商,我們在這裡同情他們幹毛?

你說的這些都對,關鍵在於領頭人的工作怎麼算,如果低於[color=Red]商業價值[/color](正增值),領頭人不幹,等於/高於商業價值,那領頭人跟中間商沒區別

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 12:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #17 sos2290 的帖子

咱想了想，不说你的说法对不对，咱的想法还是太简单了

咱只考虑了菠菜问题，事实上，一个地区的人是不可能享受到所有低价蔬菜的。本地区菠菜外运，自然导致本地区菠菜价格可能的上涨。但人不可能只吃菠菜，假设本地区青菜价格较高，如果没有外地青菜的输入，要么青菜价格更高，要么干脆吃不上。两厢比较，还是有外地青菜进入比较好——虽然我们吃的青菜价格要比其它地区高，但不可能所有便宜都被你占了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-2 12:10 发表
咱想了想，不说你的说法对不对，咱的想法还是太简单了
咱只考虑了菠菜问题，事实上，一个地区的人是不可能享受到所有低价蔬菜的。本地区菠菜外运，自然导致本地区菠菜价格可能的上涨。但人不可能只吃菠菜，假 ... [/quote]
就拿菠菜為例,如果a市能賣3元,b市能賣10元,那中間商就是幹這個行當的,他在a市用4元買,然後運去b市賣9元,這中間的5元就是中間商的利潤
作為a市農民,他原本賣3元的這下賣出4元了
作為b市市民同理
這後面那5元錢我認為是中間商該拿的,你可以說不讓他賺,關鍵是他不賺對社會也沒好處

南飛兄意思說這5元能不能讓農民牽頭來賺,我認為是不可取的
你這問題好比在說:"種這菜的種子,土地成本這麼便宜,那我們為什麼不自己種菜要買農民的菜?"
"做一部空調冰箱成本也不貴,我們能不能自己做空調冰箱?"

中間商提供了精力,運輸資本,銷售
專業的事給專業的人做才是對的,農民種菜很好,但轉售不一定好,反之亦然

很多事情讓義工做,反而利潤更少

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 12:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 碧炎陽 的帖子

现在农民连化肥钱都快出不起了，你让他们拿什么钱来买智能手机呢？

你说说美国的村长，市长，商业价值是多少？

回复 #18 碧炎陽 的帖子

不一样，我这边的农村以前有人试过，最早是沒办法了，只能自助互助，但这种组织是松散的，说白了一盘散沙，规模小时没问题，摊子大了不行。

就中国农民而言，一群人凑一起就能解决各种资源和渠道的整合问题?退一步讲，他们解决这个问题，也就能影响价格，没管制的话消费者就要哭了。

农民只有组织起来才有出路，农业不是没油水，而是油水让那些不丛事农业生产的人捞了去。

当年的农业合作社是个伟大的尝试，可惜还没等完善就夭折

回复 #23 碧炎陽 的帖子

中間商提供了精力,運輸資本,銷售
專業的事給專業的人做才是對的,農民種菜很好,但轉售不一定好,反之亦然


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对的，但前提是你得证明农民做不好运输、销售的环节啊。比如咱在b市的，如果农民贩卖过来只卖8块钱，咱何乐而不买？——即能便宜1块钱，农民赚的又远比原地销售好

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2017-3-2 12:18 发表
现在农民连化肥钱都快出不起了，你让他们拿什么钱来买智能手机呢？
你说说美国的村长，市长，商业价值是多少？ [/quote]
進城去找個包吃住的飯店刷碗當兩年服務生再回頭囉,您是不是又要說沒有錢買火車票呢?
這樣說法只能等天上掉下部智能手機了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-2 12:21 发表
中間商提供了精力,運輸資本,銷售
專業的事給專業的人做才是對的,農民種菜很好,但轉售不一定好,反之亦然
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对的，但前提是你得证明农民做不好运输、销售的环节啊。比 ... [/quote]
這不明擺的嘛,能做好的都成了中間商了,剩下你願意拿去賣給中間商的自然就說明你做不好/不願做/沒資金了

你怎麼舉證我拿不到奧運金牌?很簡單,查一下金牌名單嘛,沒在名單上的就是拿不到的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 12:28 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 12:19 发表
不一样，我这边的农村以前有人试过，最早是沒办法了，只能自助互助，但这种组织是松散的，说白了一盘散沙，规模小时没问题，摊子大了不行。

就中国农民而言，一群人凑一起就能解决各种资源和渠道的整合问题? ... [/quote]
對啊,那你那邊的農村做得鬆散(說白了就是做得不好),又不想讓別人做得好的來賺錢,那可以怎麼辦呢?
好比說我又不想種菜,又不想買菜,那些老鄉願意送我點菜吃不?

老鄉不能送我菜,卻希望有人替他們白幹?這思路不錯啊

回复 #3 hhp19910906 的帖子

呵呵，现在全国最重视的就是房地产，其他都浮云啊:hz1019:

卖两个房子可是能救一个上市公司的:hz1018:

回复 #28 碧炎陽 的帖子

嗯 咱信息少，现实应该是做中间商赚钱多（or性价比高）

但，中国有亏的农民，自然就有赚的农民，那这些赚的农民是如何赚钱的？总得给这些亏的人一盏灯吧

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-2 12:30 发表
嗯 咱信息少，现实应该是做中间商赚钱多（or性价比高）
但，中国有亏的农民，自然就有赚的农民，那这些赚的农民是如何赚钱的？总得给这些亏的人一盏灯吧 [/quote]
中間商有中間商的門檻,比如資金,風險,渠道
願意去承擔這一切的人自然可以上去,剩下不願意的人就不應該一直幻想去收獲他的利潤

用農民來比中間商這樣比較沒甚麼意思,好比一軍隊有大頭兵就有軍區司令,你不能說人人都能當司令

讓司令看門,司令不一定行(即便行,也不一定會比大頭兵好,或者不會好太多),反之讓大頭兵去當司令也不一定行

回复 #32 碧炎陽 的帖子

现在的问题是农民自己都当不好农民，而不是一定让他们去做中间商，咱不是希望艳阳给他们想想办法咩:hz1011:

回复 #22 KYOKO 的帖子

刚手机重发的麻烦删一下。

你说的那情况其实不存在，因为这些蔬菜一直在外运，那为何本地蔬菜没抬价呢。现在只是从中间商外运，变成农民外运，蔬菜外运的品种和数量是没变的。

单独的农民和松散的农民自助组织很难获得这些资源，所以我个人是支持农业合作社的。老家就是菜农出身，差价全让贩子赚了，化肥种子上涨的成本却是农民承担，这还种什么地。

这是少年时耕种的心得，完善农业合作社，组织农民，政府指导，农民自治。然后进行资源信息的共享。农业技术的进步，种地的人就少了，脱产的农民正好进入农产品的加工和运销渠道中去。

本来中国就走的这条路，现在全特么毀了。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-3-2 12:37 发表
现在的问题是农民自己都当不好农民，而不是一定让他们去做中间商，咱不是希望艳阳给他们想想办法咩:hz1011: [/quote]
比較難,要說風涼話可以說改行去做投資銀行嘛,投資銀行收入肯定好啊,
絕大部分職業都是有天花板的,成年人只能找自己學歷經驗相符的工作

淘寶網上很多農二代自己建網店賣自己無公害農產品
不考慮賺錢,這思路就是好路子

1. 寄望下一代
2. 自己當起中間商

賺錢來說還是得看經濟水平,但我認為人生取向上是正確的,自己對生活抱有希望,去當中間商也能體會人家的喜與樂
如果你覺得當中間商好,那你去當吧=)

回复 #34 sos2290 的帖子

越说越复杂了

从工业化来说，原材料价格的上涨必然导致成本的上涨，也就必然导致产品价格的上涨。也就是说，生产商不可能自己承担原材料价格上涨的亏损的，他必然要把这部分价格的上涨加到产品价格里面去平衡亏损。既然工业生产能做到这点，那农业生产为何做不到？化肥种子人力成本上涨，那农产品价格跟着涨上去啊

回复 #36 KYOKO 的帖子

道理沒错，但现在单打独斗的农民有能力做到这一点吗？最后还不是中间商说了算。

所以说农民沒组织只能被虐

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 12:47 发表
道理沒错，但现在单打独斗的农民有能力做到这一点吗？最后还不是中间商说了算。

所以说农民沒组织只能被虐 [/quote]
[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 12:37 发表
刚手机重发的麻烦删一下。

你说的那情况其实不存在，因为这些蔬菜一直在外运，那为何本地蔬菜没抬价呢。现在只是从中间商外运，变成农民外运，蔬菜外运的品种和数量是没变的。

单独的农民和松散的农民自助 ... [/quote]
簡單來說就是有一群名為合作社的免費/廉價中間商出來,有當然好,關鍵誰來當?
如果有這人他去當中間商,費心費力一年能賺100萬的,你讓他去賺5萬,他也不幹啊

就是惦記想分了人家多出來那95元萬罷了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 12:55 编辑 [/i]][/color]

以个人经历举例吧。

比如蔬菜价格，卖菜的人那有资格定价，都是从众，而这个从众的价格，贩子是可以影响的。消费者和贩子才不会管你种子化肥涨价不涨价呢，你不卖拉倒。

一直傲价钱是可以的，但很少有人玩得起，100斤菜卖完差不多就中午了，也就老人家耗得起。

回复 #38 碧炎陽 的帖子

这事只有政府指导，农民自治，否则没人能提供这些平台资源。具体的执行己经不可考，毕竟被黑了几十年。

现在这还有啥好说的，拆散农民组织可是特色鼓吹的功绩之一，不可能再起来了。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 13:00 发表
这事只有政府指导，农民自治，否则没人能提供这些平台资源。具体的执行己经不可考，毕竟被黑了几十年。
现在这还有啥好说的，拆散农民组织可是特色鼓吹的功绩之一，不可能再起来了。 [/quote]
是啊,這事等於政府出人替農民服務
用我上面的價格舉例就相當於政府用5萬提供價值100萬的服務,農民當然開心

好比說你搞個國營出租車,上車只要1塊錢隨意坐去那都行
有這種事那個行會都開心

中間商的指導不一定比政府差,甚至說不定能賣更好的價格,你之所以不擁護,說明你希望來個雷鋒來指導

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 13:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 13:00 发表
这事只有政府指导，农民自治，否则没人能提供这些平台资源。具体的执行己经不可考，毕竟被黑了几十年。

现在这还有啥好说的，拆散农民组织可是特色鼓吹的功绩之一，不可能再起来了。 [/quote]
像這種明顯有違經濟營利原理的好事,在一定程度內面向所有公眾的相對認受性較高,面向特定群體的爭議性就很大了
比好蓋學校,醫院,公交車這類的不賺錢也就算了

搞個蔬果糧中間商公司是虧本的就太偏頗農業了

這也可以,那做手機的,房產業的,輕工業的,飲食業的為什麼攤不到這些好事?

回复 #41 碧炎陽 的帖子

中间商不行，政府介入要考虑社会稳定，比如水王担心的价格上涨问题，中间商才不管你死活。

活雷锋不会有，但自古无农不稳，农民组织依托政府自治，是可以拥有资源平台的，既如此，这钱为什么不让农民拿呢

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2017-3-2 13:19 发表
中间商不行，政府介入要考虑社会稳定，比如水王担心的价格上涨问题，中间商才不管你死活。

活雷锋不会有，但自古无农不稳，[color=Red]农民组织依托政府自治，是可以拥有资源平台的[/color]，既如此，这钱为什么不让农民拿呢 [/quote]
不可能每個農民都能拿,他們當中只有很少的一部分人有資本,甘冒風險,有渠道
如果是那少數農民拿了不就是中間商了嘛,你要那少數農民拿了然後無償分出來,那就是雷鋒

政府無償支持也是有個社會接受程度的,總不能派解放軍免費替農民種地對吧

===

紅字部分體現了中國傳統文字遊戲之博大精深,說穿了就是農民沒有資源平台,經營不了
你說你依托政府給你發坦克打大炮能打贏李小龍,說白了意思就是你打不贏李小龍

===

我單鎗匹馬要依托政府自治,我秒秒鐘能建個航母衛星給你看,無非就是個依托到甚麼程度的區別

[color=Silver][[i] 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-3-2 13:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #27 碧炎陽 的帖子

手机是两三年就换一代，进城打工两年挣一部手机，然后回去种田，过两年再进城打工挣手机？

所有发达国家都是国家出钱补贴农业，这是天上掉下来的？

回复 #40 sos2290 的帖子

所谓政府指导就是派个官，这能代表农民的利益么？官家能管好农业就不是现在这个样子，两千多年来即是如此。不要这个官，纯自助是能搞好的，农民不是傻子。自治组织根本没有必要做大，几个乡各自组织起来，县城里各自承包一个菜市，合伙出钱买个小货车就行了。

说离了菜贩子利润就下降云云的，贩子利润下降跟农民有什么关系？跟居民有什么关系？菜贩子这个职业都可以取消了。我在成都住的时候，以及在我们县城，都有农民自己开个小货车卖菜卖水果的，不是离了贩子就不转了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-3-2 14:15 编辑 [/i]][/color]

26块,国家给的农村社保低保,就不止这个数了.
农业税好象早就不收了,化肥农药还有补贴.

我觉得这特么又是一个商业软文,准备给某个'农产品直购网"造势.

你们过年回老家,别光盯着桌子上的菜.可以和他们聊聊这种田种地到底是怎么回事.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2017-3-2 14:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #46 乌鹊南飞3 的帖子

你不了解基础架构，不是派官的问题，其实中国本来就有一套农业现代化的道路和组织班子，只是被架空了。

各地的农业服务机构，最早就是用于提供信息资源和技术指导，在一些农业地区仍然发挥着很大作用，不过承包分户后，规模更大的大户在这方面近水楼台，小家散户谁鸟你。

水王在前面问如何种地致富，无非规模和组织而已，种植上规模，组织资源渠道，效益就好，就是主楼说的“大户"，政府的钱、补贴、技术指导，最大的受惠者其实是他们，有时政府还主动为其提供运销渠道。单户、小户光靠种地还不得饿死，自然要另找门路，这样在享受政策优惠时也就吃亏了。

农民本就无力维持，免除农业税也就没什么效果，即使在争取补贴时,也是有组织的农民占优。

像我老家就是这种菜农，家母就是村出纳(那个年代是真选出来的，现在靠砸钱)

以前农业税合起来并不多，減免以后经济压力确实少了点，但生产环境没有变化，等物价等因素出现后，农业税免除的效果实际被抵消了。

至于补贴，这边山地多，大半为小户散户，毛都没见一根。

90年代，村里曾经准备一个尝试，由企业接手土地，产权为集体，使用权为公司，农民成为公司的雇员或“小股东”，遭到村民的强烈反对，这样形同新地主。

去年开始的所谓农业"改革”，其实就是这个路子。

所以中国农业绕了几十年的圈，又回到了集体化的道路上来，唯一的区别是实际控制土地的人从农民变成了老板财团

房地产泡沫挤压实体经济的一个恶果。

房地产虽然不会太挤压种地的人工成本，但中间环节的成本，农业机械、化肥的成本，都是受到房地产的挤压的，这些要素成本上升，压缩了农业经营的利润空间。

都是副组长搞的好事。

回复 #48 sos2290 的帖子

原来那套组织架构若是对农民有用，怎么不能组织农民抵制“余粮征购”政策呢？

很多所谓的扶植政策就是扯淡，比如化肥和农药的“零增长”。这就是典型的官老爷思想，农民实际需要什么，面对的困难是什么完全不清楚，就在那里瞎指挥，浪费资源。

赵家推的政策始终是对富农有利，提供的收购资讯至多是企业批发需求，这和普通散户有多大关系？真对普通农民有利，就必须容忍小农组织控制一定范围的粮价菜价。是要让国家配合农民给市场定价，而不是要农民为所谓的稳定大局做牺牲，做得到这点才是真正的人民政府，而不是赵官家

回复 #51 乌鹊南飞3 的帖子

这套架构早在几十年前就被人架空了，现在说有啥用。

农业碎片化可是某人的政绩，现在再淡组织农民，可就是政治不正确了

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2017-3-2 12:04 发表
组织农会不需要搞一个官出来。像今天这么方便的通讯条件，搞个微信群，推两个领头人就行了。或者再高级一点，搞个私人论坛（其实建个贴吧就够了），版主像水王那样每天发消息就行。自治就是这么简单。

西方很 ... [/quote]
[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2017-3-2 13:59 发表
手机是两三年就换一代，进城打工两年挣一部手机，然后回去种田，过两年再进城打工挣手机？

所有发达国家都是国家出钱补贴农业，这是天上掉下来的？ [/quote]
既然年年打工保持一部新手機這麼辛苦,那中間商建個微信群,找兩個領頭人的治理功勞苦勞說明也不小啊,您又緣何又反對讓中間商賺錢呢?