教育部：8年抗战一律改为14年抗战 今年春季落实

近日，网传教育部基础教育二司下发的《关于在中小学地方课程教材中全面落实“十四年抗战”概念的函》。教育部昨日回复北京晨报采访时确认了此事，表示教材修改要求将8年抗战一律改为14年抗战，全面反映日本侵华罪行，覆盖大中小所有学段、所有相关学科、所有国家课程和地方课程的教材。2017年春季教材中全面落实14年抗战概念。

全面反映日本侵华罪行

网络上流传的《关于在中小学地方课程教材中全面落实“十四年抗战”概念的函》，其署名为教育部基础教育二司。文件要求各级教育主管部门全面排查，凡有“八年抗战”字样，改为“十四年抗战”，并视情况修改与此相关内容，确保树立并突出十四年抗战概念。

教育部昨日回复北京晨报采访时确认了此事，称为落实中央关于纪念中国抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年有关精神，加强爱国主义教育，教育部组织历史专家进行了认真研究，对教材修改工作进行了全面部署，日前基础教育二司又专门发函对中小学地方教材修订提出了要求。

教材修改要求将8年抗战一律改为14年抗战，全面反映日本侵华罪行，强调九一八事变后的14年抗战历史是前后贯通的整体，应在课程教材中予以系统、准确体现。教材修改要求覆盖大中小所有学段、所有相关学科、所有国家课程和地方课程的教材，要全面体现中国共产党在抗战中的中流砥柱作用，强调中国战场是世界反法西斯战争的东方主战场，凸显中华民族不畏强暴、英勇抗击侵略的伟大民族精神。教育部要求在2017年春季教材中全面落实14年抗战概念。

8年改为14年意义重大

长城抗战网总编贾元良昨日接受北京晨报记者采访时表示，知道这个消息感觉很欣慰。“8年改为14年意义重大，是对历史和下一代负责。”他说，14年抗战是从1931年“九一八事变”算起，至1945年8月15日日本天皇宣布无条件投降的时间。东北义勇军江桥抗战、淞沪抗战、长城抗战等，都是在七七事变之前爆发的。14年抗战更加全面地诠释了中华民族的整个抗战历程。

之前8年抗战是从1937年“七七事变”中日战争全面爆发算起，贾元良表示，这也是有历史原因的，因为七七事变爆发之后，第二次国共合作开始，红军改编称八路军，进入了全面抗战的阶段。

贾元良称，教育是国之本，历史教育也是中小学教育的重中之重，修改教材对学生的教育，其人生观、价值观的养成，对历史的看法都会起到有益作用。

北京晨报记者 张璐

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真艹蛋，伟大的十四年抗战就要开始了，怎么芥末别扭:hz1060:

邀功之作。

90年代初就有学者这么主张了，那意思是二战的开端不是德国入侵波兰，而是918，以此突显中国在二次世界大战中的功绩。

回复 #2 sos2290 的帖子

二战开端各国官方说法并不相同，入侵波兰只能说最主流

你让英国人、米国人做一道填空题：第二次世界大战的转折点是_______战役，官方还真没教过他们要填斯大林格勒

所以说邀功啊。

那时候的意思是你二战还没开打，咱们就已经跟日本人干了多少年了，所以我的功绩是很大的

原来是说918前是局部抗战，之后是全面抗战，今天看新闻，看那说法有可能近现代史会回到太祖时代，抗战都是共军打的，国军打酱油的

回复 #5 hhp19910906 的帖子

本朝宣传抗战共军一直是主力，国军太有限鸟

回复 #6 KYOKO 的帖子

近些年已经改成国军正面战场，八路敌后战场了

个人认为还是八年抗战比较妥。

东北沦陷那六年，东北军九一八时没有大规模抵抗

九一八后兴起的东北抗日义勇军虽然一度达到二十多万，但仅一年时间就被日军歼灭，

之后我党领导的东北抗日联军，全盛时期也只有三万多人，39年后也基本被歼灭或退入苏联，残留在东北的仅剩一两千人。

总的来说东北的抗日行动主要还是游击战的规模和性质，和37年后几百万政府军依托实际控制的国土抗日还是有本质区别。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-11 21:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2017-1-11 19:21 发表
近些年已经改成国军正面战场，八路敌后战场了 [/quote]

这个说法也不是事实，共军在敌后战场成为主角是40年百团大战后的事了。在此之前，敌后战场的主力是国军。

很少有人知道，蒋在抗战一开始就提出要把三分之一的兵力派到敌后去打游击，国军在敌后的游击队一度达到近百万人，并建立起广泛的根据地。40年开始国军的敌后部队左右开始逐渐萎缩，原因是日军的围剿和与共军的摩擦。

回复 #9 江山笑 的帖子

那个帖子说的是现在的历史课本是那么写的，基本上不少人都清楚那个说法还是很扯，只能说比太祖时代好一些

回复 #10 hhp19910906 的帖子

恩，我也没说是阁下观点，只是就事论事谈下课本上的谬误，

回复 #2 sos2290 的帖子

谁规定非得以欧洲战场为准了？

世界史的划定........自然是以主角出场为准..........这个是实力和演技说了算的。

朝鲜从亡国后就没停止抗日，1919年朝鲜游击队达到40多支数万人，活动范围包括朝鲜，东北，苏联，不仅与日军交火，连伊藤博文，白川义则，重光葵等高官都被朝鲜抗日分子杀死杀伤。

二战是否可以从朝鲜抗日算起?:lol:

回复 #13 江山笑 的帖子

这里说的是中国的抗战， 中国抗战时间要以欧洲战场的时间为准？这不是笑话吗？欧洲战场不开战，中国战场的抵抗就不算数？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李元芳 于 2017-1-12 12:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #14 李元芳 的帖子

我说的是二战爆发时间以欧洲为准，或许我们讲的不是一个事儿

欧洲开战前中国抵抗算数，只算中日战争的数，算不得世界大战

回复 #15 江山笑 的帖子

主贴原文说的就是十四年抗战嘛，是你们非要往二战上扯

回复 #16 李元芳 的帖子

是你自己先扯的欧洲，我才在其后回复

回复 #16 李元芳 的帖子

是你自己先扯的欧洲，我才在其后回复

主楼说得很清楚，“抗战暨世界反法西斯战争"、“世界反法西斯战场的东方主战场”。

90年代就有了，本来有强调"二战自我始"的意思，后来因为现实政治因素，如日本那时候右翼抬头，转变为“二战我功大”。

也就是有这么个事而已，没啥好说的

这么改法除了拔高土工，对国民党也不是完全矮化，起码1933年到1934年的蓝衣社大屠杀，在史书上可以说成“在十四年抗战期间，中国军民死伤无数，其中在1933年到1934年非正常死亡上百万百姓，在1937年还发生惨绝人寰的南京大屠杀......云云”:hz1019:

回复 #17 江山笑 的帖子

明明是大忽悠在2楼先扯欧洲的

回复 #2 sos2290 的帖子

客观地说，十四年抗战的提法没什么错，6年局部抗战，8年全面抗战。

至于二战开端，应该从闪击波兰开始算，毕竟从德国闪击波兰开始，战争范围才真正波及世界各国。

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-11 21:18 发表
个人认为还是八年抗战比较妥。

东北沦陷那六年，东北军九一八时没有大规模抵抗

九一八后兴起的东北抗日义勇军虽然一度达到二十多万，但仅一年时间就被日军歼灭，

之后我党领导的东北抗日联军，全盛时期也只有三万多人，39年后也基本被歼灭或退入苏联，残留在东北的仅剩一两千人。

总的来说东北的抗日行动主要还是游击战的规模和性质，和37年后几百万政府军依托实际控制的国土抗日还是有本质区别。[/quote]

大规模抵抗：哈尔滨保卫战、江桥抗战

前6年是局部抗战，但并不代表没有抗战，所以十四年抗战的提法是合理的。

回复 #9 江山笑 的帖子

国军在晋南会战之后彻底从华北淡出

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2017-1-13 11:20 发表
客观地说，十四年抗战的提法没什么错，6年局部抗战，8年全面抗战。

至于二战开端，应该从闪击波兰开始算，毕竟从德国闪击波兰开始，战争范围才真正波及世界各国。 [/quote]

我只是叙述这种提法的渊源，没说什么对错。

最早是作为知识补充，那时候日本还不怎么跳，说这个没用，所以作为增强民族自豪感的一部分。日本右翼起来后针对性更强，这个提法也就发生了变化，通过最早抗日来强调中国在二战中的贡献。

这样对內可以团结人心，提升威望，对外占据道义高地。

回复 #24 文以载道 的帖子

第一个问题，局部孤立抵抗和大规模持续抵抗本质区别，前后比较下便知。

第二个问题，44年豫湘桂会战日军攻入河南，河南不算华北吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-13 14:24 编辑 [/i]][/color]

不是还藏了一手嘛，从马关条约失台湾开始，50年。

你要从甲午，朝鲜沦陷算起，还能多算几年

从琉球算起，还能多算些

回复 #26 江山笑 的帖子

第一个问题，我还是那个观点，局部抗战也是抗战

第二个问题，我表达得不严谨，确切地说，晋南会战之后，国军从华北沦陷区淡出了

土共最近的口风也变了
主要提我党是中流砥柱
正面战场被提及也不否认
不过会马上强调敌后战场是我

又去看了看，这个事水还满深啊.......

11号的时候，中央工委的官方微信紫光阁微平台发布了一篇文章《8年抗战为什么改为14年，前6年到底怎么抗日的？》。里面说我们的“历史教科书”说以前不抵抗，这是不对的，然后说马占山抗日等等，但笔锋一转，又说这些行为属于被攻击后的本能反应，还说马占山接受抗日捐款数目不对云云，就差说他贪污了。

比较有意思的是这个，紫光阁的文章中说：128事变的时候，日本进攻上海，同时中央红军发动赣州战役，因为这个原因，牵制了蒋先生的抗战布局和安排，导致多少多少部队没有到位.......

更有意思的是在正文下面有一段小文字，个人感觉主文不知所谓，这段小文字反而一针见血：大意是14年抗战是台湾的主流观点，是为了强调蒋先生的高瞻远瞩和坚忍贡献。8年抗战，指的是全面抗战爆发，14年抗战，指的是局部到全面爆发这个过程。这解释得非常清楚，也很科学---------- 然而却是一段小文字。

不知所谓的文字堂而皇之的摆出来，阐明道理的文字却成了小媳妇，如此主次不分，说明紫光阁微博也.............

果然是敌在中宣部。

各路官媒微博精分现象很严重。。。观点相左不在少数，说明内部意见分歧也很大

回复 #28 文以载道 的帖子

第一个问题，要说局部断断续续的孤立战斗也算，那你不如从济南事变算起好了，或者从甲午之前算起更全面。

第二个问题，华北和华北沦陷区差别何止万里，恐怕你不是表达不严谨，而是常识错误。

[quote]原帖由 [i]golden[/i] 于 2017-1-16 13:27 发表
各路官媒微博精分现象很严重。。。观点相左不在少数，说明内部意见分歧也很大 [/quote]

37年前的抗日基本是一个个孤立的事件，孤立的战斗，如果这算的话，1928年北伐军在济南就和日军发生严重武力冲突了，是否要从28年算起。八年抗战已经深入人心半个多世纪，官媒这样弄其实是画蛇添足，毫无意义。

回复 #32 江山笑 的帖子

第一个问题，九一八事变后，东北军民就一直在与日军作战，持续到七七事变后汇入全国抗战的洪流，这显然不是甲午之战和济南事变能比较的。

第二个问题，我已经对你做了解释，你爱给我扣帽子，就随你了，无意与你争论。

回复你33楼，别随便代表别人的人心，我初中的时候，我老师就说东北抗战了十四年，关内抗战八年，我周围的亲戚、朋友都是这么认为的。

回复 #34 文以载道 的帖子

第一个问题，无意和你争论

第二个问题，你连华北和华北沦陷区都分不清，明知说错还诡辩表达不严谨，还反说他人扣帽子，知道你认错很难，不提也罢。

我的33楼不是针对你，你非要回复也行。别拿你的亲戚朋友代表大众的心。“八年抗战”是否为大众认可事实摆着。

“....他坚持了抗战八年多，他改善了人民生活，他建立了敌后根剧地........”官媒唱了半个世纪的歌十几亿人都会哼，显然比你的亲戚朋友更有代表性

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-21 17:27 编辑 [/i]][/color]

回复 #35 江山笑 的帖子

第一个问题，对于主要的论题“无意争论”，当然随您咯

第二个问题，表达不严谨难道不是说错？我哪里诡辩了？说错等于没常识？随便说别人没常识不是扣帽子？是谁在诡辩呢？

至于你的33楼，别拿官媒过去的歌词说事了，要把八年抗战改成十四年抗战的难道不是官方？事实就是，很多人都认同十四年抗战的提法，你的八年抗战说只是深入一部分人心，无法推翻十四年抗战说，而且我在上面已经把道理跟你说了，你也没法反驳是不。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2017-1-22 10:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 文以载道 的帖子

第一个问题，主要论题已经讲的够清楚了，你非把孤立断续的等同于连贯整体的，我还有啥好说的呢，非要你同意我的观点？真心没必要

第二个问题，既然你承认自己说错，那就对了嘛，不把河南当华北，那不是常识错误是啥？河南属于华北难道还是啥高难度高严谨度的问题？

第三个问题，看来你是跟着官媒走，官媒过去说八年抗战，你也赞成，现在说改十四年，你也赞成，那我也没啥意见。听党的话做党的好孩子是正确的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-22 20:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #37 江山笑 的帖子

第一个问题，我已经说明了，九一八事变后，东北军民就在持续抵抗日军，持续到七七事变汇入全国抗战的洪流，不知道你的断断续续说从何而来？

第二个问题，我所说的表达不严谨，是指我原本想表明晋南会战之后国军淡出华北敌后战场（即不是主力，作用越来越小，到后期几乎为零），所以表达不够严谨。我想，只要别太抬杠，大家都知道我的原意，对抗战史了解些的都知道国军第1战区的部队长期在河南驻防。你非要说我不知道河南属于华北（其实河南一部分在华北，一部分在华中），当然随你咯，我真没啥好说的。另外，山东其实有国军长期坚持敌后抗战，最后也淡出山东敌后战场了。绥远有傅作义部，山西有阎锡山部，这也给你当证据呗。

第三个问题，跟着官媒走的是你，是你举官媒的例子来反驳我。是我在问你，虽然官媒曾经宣传八年抗战，但现在官方提十四年抗战了，你还支持不？而我的观点是，十四年抗战说至少在民间也有长期的基础，不是像你说的“八年抗战深入人心”，由“八年抗战”改成“十四年抗战”不是“画蛇添足”。至于你又话里带刺，总想暗示什么，我也就呵呵了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2017-1-23 08:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #38 文以载道 的帖子

第一个问题，看来你是回帖不看帖的。东北抗日武装我已经说过，前者抗日义勇军在33年左右即告覆灭，数年后兴起的抗日联军在39年基本覆灭，少数退入苏联，之后借你的词东北抗日武装基本“淡出”抗日战场。这还算不断断续续，孤立抗日。

所谓‘汇入’全国抗日洪流更是无从谈起，东北抗日武装既没有和关内武装交融，更是在39年后就覆灭，余者要“汇入”也是汇入苏联去了。

这要算抗日统一战场。OK，台湾也算喽，台湾刚割让那会儿反抗军达到十万以上，后虽然被剿灭，但还是有小规模活动，从甲午割让一直抗日战争台湾还存在抗日起义，还有台湾人到大陆加入国军参加抗战类。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2017-1-13 11:26 发表
国军在晋南会战之后[color=Red]彻底从华北淡出[/color] [/quote]


[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2017-1-23 08:14 发表
第二个问题，我所说的表达不严谨，是指我原本想表明晋南会战之后国军淡出华北敌后战场（即不是主力，作用越来越小，到后期几乎为零），所以表达不够严谨。我想，只要别太抬杠，大家都知道我的原意，[/quote]


你自己的话都摆着，既然“彻底从华北淡出”，意思就是说华北已经不存在国军了，啥叫“彻底淡出”，就是完全没了，彻底不存在，语意很明确。那么不说别的，单单河南一战区几十万国军主力呢？被你吃了？

所以你后面的话也就是给自己圆场罢了。不过既然你已经认错了，我就不拽什么小辫子了，你何必非要说。

我也承认41年开始华北敌后战场上，共军已经占据主力地位。当然华北正面战场国军还是主力。然而你说国军从华北“彻底淡出”，这未免也太睁眼说瞎话了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-23 12:13 编辑 [/i]][/color]

回复 #38 文以载道 的帖子

首先“八年抗战”最早是国民党政府提出，之后共产党政府也予以继承，半个多世纪以来，“八年抗战”无论在官方正史还是民间各种文艺作品影视剧，歌曲诗文里一直出现，也没见有大规模的反对和抗议活动。这些铁的事实证据摆着，如果不算深入人心，不算有广泛民意，还有啥算。

你说你认为十四年是对的，你认为之前国共两党的“八年抗战说”是错误的吗？

你所说十四年抗战，你如何证明它有广泛民意，或你的朋友亲戚赞同，但又怎能代表广泛民意。

我也承认中国人抗日斗争肯定不止八年，但抗战不等于抗日斗争。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-23 12:31 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 12:22 发表
首先“八年抗战”最早是国民党政府提出，之后共产党政府也予以继承，[/quote]
所谓“八年抗战”是指八年全面抗战，前面还有六年局部抗战，这没什么矛盾的。既然你认同中国共产党的主张，那么下面两条也是中国共产党的主张，你也没理由反对吧？

“1931年九一八事变是中国抗日战争的起点，中国人民不屈不挠的局部抗战揭开了世界反法西斯战争的序幕。”——胡锦涛在纪念抗战胜利60周年大会上的讲话
“70年前的今天，中国人民经过长达14年艰苦卓绝的斗争，取得了中国人民抗日战争的伟大胜利，宣告了世界反法西斯战争的完全胜利，和平的阳光再次普照大地。”——习近平在纪念中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年大会上的讲话

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 12:22 发表
半个多世纪以来，“八年抗战”无论在官方正史还是民间各种文艺作品影视剧，歌曲诗文里一直出现，也没见有大规模的反对和抗议活动。这些铁的事实证据摆着，如果不算深入人心，不算有广泛民意，还有啥算。[/quote]

我同意“八年抗战”说深入人心啊，但这里的“八年抗战”指的是八年全面抗战，把中国抗日战争的时间限定为8年只能说深入一部分人的人心，不能代表所有人。

歌曲诗文能代表人心，下面的也能代表人心吧？

“应钦可为全国同胞，尤其国军袍泽一言者：抗日战争，自九一八事变，迄日本投降，十四年间，凡属重大决策，应钦无不参与”——国民革命战史·抗日御侮·第1卷

“中国抗日战争作为世界反法西斯战争的重要组成部分……仅从1937年日本发动七七事变到1945年8月15日日本投降，中国军民同日本侵略军浴血奋战了8年零40天（如从1931年九一八事变算起，则战斗了14年）”——中国抗日战争正面战场作战记 （这说明十四年抗战也是很多人的人心）

“这场抗日战争，经历了一个由局部抗战到全国抗战，由战略防御到战略相持再到战略反攻的过程。自1931 年九一八事变起，中国各族各界人民，同仇敌忾，共赴国难，与日本侵略者进行了气壮山河的斗争，在中国近代史上第一次赢得了反抗帝国主义侵略战争的完全胜利，谱写了中华民族解放战争史和世界反法西斯战争史上的光辉篇章。”——中国抗日战争全史（解放军军事科学院）

九一八事变，中国抗日战争的起点
[url]http://pj.lnciq.gov.cn/whjs/201509/t20150918_119404.htm[/url]

“九一八”事变，是中国抗日战争的起点
[url]http://newpaper.dahe.cn/dhb/html/2011-09/19/content_585567.htm[/url]

视觉记忆：九一八事变拉开中国人民14年抗战序幕
[url]http://news.xinhuanet.com/mil/2015-09/18/c_128243267_2.htm[/url]

九一八事变84周年 中国人民14年抗战斗争史！
[url]http://news.chinabyte.com/200/13553200.shtml[/url]

九一八事变 中国抗日战争开始
[url]http://www.kongjun.com/ztarts/20140207/43394.html[/url]

沈阳"九一八"历史博物馆馆长："那一天是抗战起点"
[url]http://news.xinhuanet.com/politics/2011-09/19/c_131147337.htm[/url]

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 12:22 发表
你说你认为十四年是对的，你认为之前国共两党的“八年抗战说”是错误的吗？[/quote]

没错啊，“八年抗战”说指的是八年全面抗战，加上六年局部抗战，一共十四年抗战啊

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 12:22 发表
你所说十四年抗战，你如何证明它有广泛民意，或你的朋友亲戚赞同，但又怎能代表广泛民意。[/quote]

见上面的回复

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 12:22 发表
我也承认中国人抗日斗争肯定不止八年，但抗战不等于抗日斗争。[/quote]

见上面的回复

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 11:50 发表


你自己的话都摆着，既然“彻底从华北淡出”，意思就是说华北已经不存在国军了，啥叫“彻底淡出”，就是完全没了，彻底不存在，语意很明确。那么不说别的，单单河南一战区几十万国军主力呢？被你吃了？

所以你后面的话也就是给自己圆场罢了。不过既然你已经认错了，我就不拽什么小辫子了，你何必非要说。

我也承认41年开始华北敌后战场上，共军已经占据主力地位。当然华北正面战场国军还是主力。然而你说国军从华北“彻底淡出”，这未免也太睁眼说瞎话了。[/quote]

我第一时间承认自己“表达不严谨”，难道我错了？

至于你随便就给别人扣上“不知道河南是华北，没有常识”的帽子，随你呗……

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 11:45 发表
第一个问题，看来你是回帖不看帖的。东北抗日武装我已经说过，前者抗日义勇军在33年左右即告覆灭，数年后兴起的抗日联军在39年基本覆灭，少数退入苏联，之后借你的词东北抗日武装基本“淡出”抗日战场。这还算不断断续续，孤立抗日。

所谓‘汇入’全国抗日洪流更是无从谈起，东北抗日武装既没有和关内武装交融，更是在39年后就覆灭，余者要“汇入”也是汇入苏联去了。

这要算抗日统一战场。OK，台湾也算喽，台湾刚割让那会儿反抗军达到十万以上，后虽然被剿灭，但还是有小规模活动，从甲午割让一直抗日战争台湾还存在抗日起义，还有台湾人到大陆加入国军参加抗战类。 [/quote]

东北抗日联军的前身是什么？查查好么？东北抗战不是连续的？

抗联只是在全面抗战中期受到严重损失，到苏联还能编一个旅。抗联严重损失是在什么时候？是不是在全面抗战爆发之后？那么局部抗战和全面抗战是不是都是连续的？

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 11:45 发表
所谓‘汇入’全国抗日洪流更是无从谈起，东北抗日武装既没有和关内武装交融，更是在39年后就覆灭，余者要“汇入”也是汇入苏联去了。 [/quote]
每句都能说错，也是难得了，抗联没有覆灭，也没有汇入苏联，至少解放军第20集团军某部就是抗联部队的后代，抗战胜利七十周年阅兵的时候还有东北抗联英模部队方队！！！

至于我说的“汇入全国抗日洪流”，不是“汇入全国抗日武装洪流”，这是有区别的，而且抗联与八路军、新四军、华南游击队一样是中国共产党领导的抗日武装，即使在苏联整编期间也会回国进行游击作战。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2017-1-23 16:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #42 文以载道 的帖子

那是你自己的解释，国共两党当初定义八年抗战时可没说“这八年仅仅是全面，前面还有六年局部没算上去。”

如果那六年也算抗战，为何当初不算上去？为何一直八年八年的叫？既然抗战一直是十四年，为何此次还需要大规模下行政命令把八年抗战全部改为十四年抗战。岂非多此一举。

为何唱“他坚持抗战八年多”，不唱“他坚持抗战十四年多”？为何遗忘那局部六年还能被官方和全民接受半个多世纪？

实质上抗战起点一直有多种说法，除了九一八开始说，还有西安事变开始说，淞沪会战开始说，太平洋战争开始说，但七七事变开始说为主流意见。只是现在官方出于各种考量定调变了而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-23 21:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #43 文以载道 的帖子

那不是扣帽子，是逻辑推理，你说国军从华北彻底消失，那河南的几十万国军呢，难道你不知道河南市华北，后来你认错了，我马上就说不提这事了，是你自己不断的提而已。

回复 #44 文以载道 的帖子

句句都说错的是你把，也是难得。

首先，东北抗联前身是东北人民革命军，不是东北义勇军。

第二，军事常识，一支部队被歼灭三分之二以上已经算全灭了。东北抗联三万人，最后仅剩一千人退到苏联，这还能算..........当然人家后来又随苏军回来，重整兵马番号，但不等于说他当初没被歼灭。

最后，严格的说，东北义勇抗联的斗争根本不能算两国之间的战争，只能算东北军民反抗日本殖民统治的斗争。本质和台湾军民，朝鲜军民反抗是一个性质的，是军民自发的松散的小规模的斗争，并非政府国家组织的战争行为。否则的话，台湾自甲午后的各种抵抗起义也都能算抗日战争了。


你要扯37年前的中日战争行为，我告诉你两次，长城抗战和淞沪抗战，不过那只是两次孤立的战役。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-23 21:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 19:58 发表


那是你自己的解释，国共两党当初定义八年抗战时可没说“这八年仅仅是全面，前面还有六年局部没算上去。”[/quote]

说了那么多真不愿意跟你重复，何应钦算不算国民党？解放军军科院算不算中共领导下的解放军的研究机构？中国抗日战争正面战场作战记的写作背景不用我跟你科普吧？这些是不是明明白白说明了十四年抗战至少也是一个普遍的观点？

胡锦涛总书记比你能代表中共吧？他说“1931年九一八事变是中国抗日战争的起点”难道还比不过你嘴大？这在你眼里又不算官方观点了？

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 19:58 发表

如果那六年也算抗战，为何当初不算上去？为何一直八年八年的叫？既然抗战一直是十四年，为何此次还需要大规模下行政命令把八年抗战全部改为十四年抗战。岂非多此一举。[/quote]

一直都有十四年抗战的说法，只是你选择性地只看你的“八年抗战”

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 19:58 发表

为何唱“他坚持抗战八年多”，不唱“他坚持抗战十四年多”？为何遗忘那局部六年还能被官方和全民接受半个多世纪？[/quote]

你说来说去就墨迹这个歌词，无视了我上面给你引用的史籍和各种新闻链接，这些都没你的歌词有说服力。

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 19:58 发表

实质上抗战起点一直有多种说法，除了九一八开始说，还有西安事变开始说，淞沪会战开始说，太平洋战争开始说，但七七事变开始说为主流意见。只是现在官方出于各种考量定调变了而已。 [/quote]

你这前半句是对的，所以你也承认“十四年抗战”是早就有的观点。至于你说“七七事变开始说为主流意见”，有什么证据？难道我引用那些史籍和胡锦涛总书记的讲话都被你非主流了？

我的观点很明确，是有很多人认同“八年抗战”，但也有很多人认同“十四年抗战”，明确“十四年抗战”的说法没有什么不对的，道理我讲了，更不是你说的“画蛇添足”。

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 20:02 发表
那不是扣帽子，是逻辑推理，你说国军从华北彻底消失，那河南的几十万国军呢，难道你不知道河南市华北，后来你认错了，我马上就说不提这事了，是你自己不断的提而已。 [/quote]
我说了，我第一时间就承认“表达不严谨”（即说错），但我认错是认的表达得不严谨，不是认为自己“不知道河南属于华北”（事实上河南一部分属于华中）。结果你给我扣了个“没常识”的帽子，现在还在这狡辩，要脸吗？敢说敢认行吗？

而且我说了，你要是愿意给我扣“不知道河南属于华北，没有常识”的帽子，都随你，毕竟嘴长在你身上，我不能改变每个人的观点，是不？

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 20:17 发表
句句都说错的是你把，也是难得。

首先，东北抗联前身是东北人民革命军，不是东北义勇军。[/quote]

你好好百度一下抗联的前身吧，别让我每一样都给你科普

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 20:17 发表
第二，军事常识，一支部队被歼灭三分之二以上已经算全灭了。东北抗联三万人，最后仅剩一千人退到苏联，这还能算..........当然人家后来又随苏军回来，重整兵马番号，但不等于说他当初没被歼灭。

最后，严格的说，东北义勇抗联的斗争根本不能算两国之间的战争，只能算东北军民反抗日本殖民统治的斗争。本质和台湾军民，朝鲜军民反抗是一个性质的，是军民自发的松散的小规模的斗争，并非政府国家组织的战争行为。否则的话，台湾自甲午后的各种抵抗起义也都能算抗日战争了。[/quote]

抗联是受到严重损失，但后来整编成了88旅，88旅是抗联后代吧，88旅在整编期间也回国进行游击作战，有问题？而且七七事变之前东北抗战是不是没停过？咱们就说这七七事变之前东北抗战是不是持续的？那么九一八事变到日本投降的抗战是不是持续的？

你最后一句说对了，东北抗战确实和国民党政府没有太大的关系，也不是全民族抗战，而是东北的局部抗战，但这不代表东北抗战不是抗日战争的一部分，懂？

PS：东北抗战和台湾抵抗的区别就是，时间上连续，空间上广阔，中日民族矛盾空前提高，抗日武装是中共领导下的抗日武装的一部分，与全国其他武装也有延续性，这都是台湾的那些抵抗远远不能相比的。

至于朝鲜，确实朝鲜在长期抵抗，东北抗联就有一部分朝鲜人，你不知道吗？

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 20:17 发表
你要扯37年前的中日战争行为，我告诉你两次，长城抗战和淞沪抗战，不过那只是两次孤立的战役。 [/quote]

估计你这是想说抗日战争正面战场，可是江桥抗战、哈尔滨保卫战、绥远抗战等统统被你无视了。
还有，你怎么定义中日战争行为呢？中国国民党政府直到珍珠港事件后才向日本宣战，之前的都不算战争行为？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2017-1-24 08:45 编辑 [/i]][/color]

我其实一直觉得中国抗日不止八年.这事我纠结了几十年,总算有个说法了.

回复 #48 文以载道 的帖子

“首先，八年抗戰不但挽救了中華民國、光復了臺灣，也幫助同盟國贏得第二次世界大戰。”
      ------------中华民国总统马英九在纪念抗战胜利70周年上的讲话

“一九三七年七月七日，日军在卢沟桥向中国驻军进攻。在全国人民 抗日热潮的推动和中国共产党的抗日主张的影响下， 中国驻军奋起抵抗。中国人民英勇的八年抗战，从此开始。”

                               —————《毛泽东选集 第二卷》

这两位大佬定的八年调，你的新闻链接靠边站。

至于习胡的话，恰好反映出我党从早期坚持八年，到现在向十四年转变的轨迹。明眼人都看出这是出于现实政治考量所做的转变。你非要拿着政治当学术历史，我不勉强你。

另外你说我嘴大，不敢当，一口吃掉河南几十万国军的嘴，不敢比。

回复 #50 文以载道 的帖子

虽然我不是很❤百度，但为了你我去看了下。
东北抗联前身是由“东北抗日义勇军余部”“东北人民革命军”“东北反日游击队”等组成。

一支军队的前身由多支军队汇合成很正常，但往往核心嫡系只有一支。

如果你认为抗联是我党领导的，你觉得上述三个，哪个是嫡系主力？

类似国军也是由很多军队汇合成，你觉得它的前身，是黄埔系中央军，还是川军，晋绥军，东北军？？？

如果不懂“东北人民革命军”的历史，同样建议你去百度。

回复 #50 文以载道 的帖子

最后一个问题，何为战争，何为战役，何为战斗冲突。你显然搞不清。所以才会把东北军民反抗日本殖民的斗争当成中日战争。

你以为只要中国武装和日本武装打了，或者说一直在打了，就是中日战争了。你还图样。战争的标准没那么低。

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-24 16:52 发表
“首先，八年抗戰不但挽救了中華民國、光復了臺灣，也幫助同盟國贏得第二次世界大戰。”
      ------------中华民国总统马英九在纪念抗战胜利70周年上的讲话

“一九三七年七月七日，日军在卢沟桥向中国驻军进攻。在全国人民 抗日热潮的推动和中国共产党的抗日主张的影响下， 中国驻军奋起抵抗。中国人民英勇的八年抗战，从此开始。”

                               —————《毛泽东选集 第二卷》

这两位大佬定的八年调，你的新闻链接靠边站。

至于习胡的话，恰好反映出我党从早期坚持八年，到现在向十四年转变的轨迹。明眼人都看出这是出于现实政治考量所做的转变。你非要拿着政治当学术历史，我不勉强你。

另外你说我嘴大，不敢当，一口吃掉河南几十万国军的嘴，不敢比。 [/quote]

我没否认“八年抗战”说的存在啊，我只是说“十四年抗战”的提法也是[color=Red]长期存在的[/color]，也是合理的，由“八年抗战”改为“十四年抗战”，不是[color=Red]你所说的“画蛇添足”[/color]，道理都和你讲了啊，你能别总拐弯吗？

马英九在抗战胜利70周年的讲话就算数，胡锦涛总书记（抗战胜利60周年）和习近平总书记（抗战胜利70周年）的讲话就不算数？你这逻辑我也是醉了。

还有，八年抗战结合具体语境都是指的全面抗战，你不认同也罢。

至于你说我拿“政治当学术历史”，我更是无语，[color=Red]合着你举的例子里马英九的讲话和毛泽东选集都是学术成果，我举的例子里国民革命战史、中国抗日战争正面战场作战记、中国抗日战争全史都是政治？[/color]你这什么逻辑啊？

至于你说我“一口吃掉河南几十万国军”，这个随你，以后这个问题我就不回复了好不好？你高兴就好。

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-24 16:59 发表
虽然我不是很❤百度，但为了你我去看了下。
东北抗联前身是由“东北抗日义勇军余部”“东北人民革命军”“东北反日游击队”等组成。

一支军队的前身由多支军队汇合成很正常，但往往核心嫡系只有一支。

如果你认为抗联是我党领导的，你觉得上述三个，哪个是嫡系主力？

类似国军也是由很多军队汇合成，你觉得它的前身，是黄埔系中央军，还是川军，晋绥军，东北军？？？

如果不懂“东北人民革命军”的历史，同样建议你去百度。 [/quote]

我说的这些，是想说明东北的抗日武装在七七事变之前的抗战是连续的，七七事变之前东北一直有抗日武装在坚持抗战，不是你说的“断断续续”，你在这纠结嫡系旁系的是想说明什么啊？

还有，现在你不坚持“东北抗联前身是东北人民革命军，不是东北义勇军”的观点了？知道东北抗日联军的前身是多支抗日武装了？还在这扯嫡系旁系，直面问题行吗？

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-23 20:17 发表
句句都说错的是你把，也是难得。

首先，东北抗联前身是东北人民革命军，不是东北义勇军。[/quote]

[quote]原帖由 [i]江山笑[/i] 于 2017-1-24 17:05 发表
最后一个问题，何为战争，何为战役，何为战斗冲突。你显然搞不清。所以才会把东北军民反抗日本殖民的斗争当成中日战争。

你以为只要中国武装和日本武装打了，或者说一直在打了，就是中日战争了。你还图样。战争的标准没那么低。[/quote]

哈哈，按你的逻辑，何应钦不知道何为战争，我举的这么多战史作者也不知道何为战争，胡锦涛总书记和习近平总书记统统没有你知道何为战争。

PS：请教一下，您的战争标准是什么？

回复 #55 文以载道 的帖子

我说的是国共两党都认为是八年抗战，马英九和毛泽东的话都能证明，国民单今天还这么认为，共产党则逐渐改变了

你非扯胡习说话不算数？你逻辑混乱还是存心抬杠？那毛说八年抗战算不算数？？

这不是算不算数的问题，是我党当初认同八年，现在出于各种原因变为十四年，你不懂？懂？懂还是不懂？

你那些史料的作者，显然不如马英九和毛泽东够分量吧？

对了，你又扯胡习够不够分量了吧，够啊，我没否认我党今天认同十四年了呀，只是当初毛泽东时代说八年的呀，只能说我党出于各种原因变了呀，懂，还是不懂，懂不懂？

回复 #56 文以载道 的帖子

这个有显示出你外行人的角色了吧。一支军队可以由很多武装混合，但核心前身只有一支

懂？不懂？

国军的前身就是孙中山的黄埔系中央军，虽然国军也有其他军阀加入，你不能说国军前身是东北军吧？东北军前身是张作霖的奉军，跟黄埔孙中山有个毛的关系

懂？不懂？

解放军在后期也有大量国军起义加入，甚至还收编好多伪军类，难道你说解放军前身是伪军？

懂?不懂？

同样道理，东北抗联的前身是东北人民革命军，但也有其他武装加入，但核心就是东北人民革命军

懂？不懂？

回复 #57 文以载道 的帖子

呵呵呵，按你的逻辑，毛泽东说八年抗战难道不如你懂军事。马英九说八年抗战难道不如你懂军事。

别拿一堆政治家来给人扣帽子，政治是政治，学术是学术，历史是历史。政治家有政治家的需要。你图样了。

我的战争标准是主流的学术标准，虽然你这种百度党加上听说你还在读书，作为老鸟我没必要和年少无知倔强的你说太多，因为我没有勉强别人的习惯。但如果你有向前辈求教的态度，我可以考虑和你略谈一二。