[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2016-4-9 22:48 发表
我去，又撕起来了，金庸小说中有几个道德完人，射雕中的郭靖？呵呵。天龙里的萧峰？嘿嘿。笑傲里的令狐冲？哈哈。倚天里的张无忌，呼呼。

以前就说过，金庸写人，从中后期就彻底放弃了传统的高大全，而是写“本真”，作为一个武侠小说家，金庸能进入华人文学殿堂级境界，靠的就是写“本真”。金庸的人物为什么能那么深入人心，就在于真，而杨过就是至真的代表，至真至我，与一般的坏人恶人不同，杨过的邪，坏甚至恶都来源于他的至我，而杨过的好，侠，大义大节也不同于郭靖萧峰那样的大侠巨侠，是出自至真的善。

所以光哥给杨过的评价有点莫名其妙，杨过是心胸不广，但如此才能显示其泯灭仇恨时的大真，先被郭靖的人格感动放下杀父之大仇，后来才从柯镇恶处知道真相，这个顺序不能乱，这就是金庸对杨过本质的评价，也是金庸最喜欢给人物的一种安排，小节有亏，大义必存。我们今天很多人就是在论坛上被人撕一下，就要回撕半天，不死不休，又凭什么要求杨过一笑无所谓呐，因为杨过是大侠？那杨过还要说呐，我从不想当什么大侠，你才是大侠，你们全家都是大侠。

杨过是对国家民族之感没有郭靖那么厚重，但是一个从小饱受欺凌的小叫花子，无人爱无人疼，又凭什么让他爱世人，人不爱我为何要我爱人？这就是杨过的至我。

而南飞兄也是为辩而辩，我相信他不是杨粉，因为他那是在洗白杨过，纯粹是在黑他，杨过当然感激郭黄的教导之恩，但是杨过不是不念恩，也从不算计恩仇是否互相抵消，而是杨过的思想中，你与我有恩，我报答便是，但是不能因为你与我有恩，就让我需要听你的，按你的意思做，那就不是杨过了，这就是杨过的至真至性。

所以杨过有恩必报，有仇未必报，这已经是大善了，而施恩不图报，自傲自我，我行我素，不能理解金庸塑造的杨过的性格特点，就不能理解他的行为。

而金庸在书中一直近乎不厌其烦的通过主角杨过之口感念郭靖黄蓉之恩，是杨过奴性吗，不是，是金庸的一种感悟，那就是自诩聪慧之人，自我太强之人，很容易误入歧途或者做事太过，只有善加引导，才能人尽其才物尽其用，杨过的汗流浃背又何尝不是很多太过聪明之人午夜梦回想到自己而深深的后怕的写照。

至于书中的小细节，扣得过细了，就是观其小而不知其大之所以，比如拜师之说，那郭靖拜七公为师的时候，问过七怪吗？。
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我没要求杨过当道德完人，但杨过道德水平实在太低。仅是现在普通人的水准，而且有的时候，普通人也不会做出这种恶行的，当然十六年后，他道德水平是大幅提升了。我承认神雕比射雕写的好的原因就是杨过这个人刻画得很真实，但这种真实不代表杨过这个人是一个什么好人。

如果只是从郭杨的恩怨出发，杨过的表现还算可以，虽然害过郭靖，但也知道知恩图报。但对待其他人来看，绝对说不上。

小时，他害柯镇恶，初读书时不以为意，后来年纪长了，再看这段细节，简直不寒而栗，一个十三四岁的少年，随随便便就想杀人，下毒，而这个人，当时对他还算不错，萧峰小时杀人，还是受了冤枉，他呢？就是现在社会上不良少年的典范啊。

等他帮完颜萍害耶律齐时，简直不可思议，纯是一个恶棍。就是韦小宝，也不会这样无缘无故的害一个好人啊。杨溢之开始表现极为做人，韦小宝就去帮他，知道要结交一下。象耶律齐这种人，刚出场时，就是一个真正的少年英侠，武功高，人品好，与人为善，韦小宝要在的话，那一定是要结交的，可杨过呢，因为莫名其妙的妒忌，就想把人家害死。

郭黄教导他，也没有让他必须听他们的，只是让他别走歪路而已。杨过十六年后，是走上正路了，但十六年前，他一直处在一个十字路口上，为恶为善都有可能，而且，为恶的可能性更大。

对了郭靖还真是在七怪允许之后，才正式拜七公为师。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-4-9 23:10 编辑 [/i]][/color]

只是个被宠坏的侠二代嘛。

郭芙算不得恶人，但抛去杨过因素，从她对待史少捷等人的态度看，这个人实在也算不得好人，别人手下留情了，她还刺的别人重伤……这实在也是富二代中极为骄纵的了。

别把杨过黑得太厉害。十六年前，杨过是个偏激的人：谁对他好，他对谁也是万分的好；对他不好的，他也是睚眦必报。欧阳锋虽然毒辣，但对杨过视如己出，杨过从小没爹，看到别人害自己义父而回护义父是符合常理的，手段也符合常理，因为这时他也是和郭靖、黄蓉、柯镇恶初遇，和他们都没什么感情，反倒和欧阳锋算是感情深厚了，这个时候，杨过心中是没有大是大非观念的，他只知道谁对他好他就回护谁。在桃花岛上，杨过偏激的性格也体现的淋漓尽致，和郭芙、武家兄弟根本处不到一块。郭靖把杨过送到全真教，结果杨过在全真教也是大闹一场，这其中赵志敬确实做得不对，但杨过的过错其实也不小。杨过是个顽劣的人，尊师守礼不符合他的性格，别从正常人的角度考虑他。放到现在，他就是个整天惹事的孩子。

杨过虽无大是大非观念，但他还是知道郭靖对他好的。所以，在蒙古军营，虽然最初因为父仇想害郭靖，最终还是把郭靖救了出来；也多次去救黄蓉；救郭襄。在这段时间里，郭靖的侠义行为对他是有影响的。

可以说，十六年前，杨过是个知恩能报、有仇必报、有侠义心肠的人，但有些大是大非分辨得不是很清楚，徘徊在变好和变坏的十字路口，因为郭靖等人的影响，最终没有变坏。

我也不主张把杨过说的过好或者过坏。

杨过比我们普通人强。
杨过的根子就是个普通人，没有郭靖黄蓉，自己也未必不能过的比书上的结局快乐----没武功，或者多少学一点他妈妈穆念慈的武功，在乱世中流浪，也是那时候底层人的常态。
在那种乱世中，死也是命运，活也是命运。无论是郭靖黄蓉忽必烈还是杨过小龙女，都摆脱不了宿命的。
杨过比我们强的地方在于----人家喜欢他，他有时候在有能力的情况下能报恩，比如对郭襄。----我们普通人对我们的恩人估计没几个能做到报恩的。人家砍了他的手，他在有能力的情况下也没报仇，比如对郭芙。----我们普通人要是有这个能力，估计没几个不会报仇的。

不过这个人不敢作敢为。既然对程英陆无双有意思，人家女孩子在知道小龙女的情况下也愿意，当时的社会也允许三妻四妾，那就干脆再加上小龙女四个人商议一下用个什么方式怎么娶了人家才好。他就不敢。所以我不太佩服这个人。商议结果要是就是有人无法接受因此没办法那是没办法，但至少也应该商议一下嘛。公孙姑娘是女爱男，男不爱女，可以不算，可是程英陆无双可是男女都互相相爱的，而且都知道小龙女的存在的啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-11 10:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-4-11 10:14 发表
我也不主张把杨过说的过好或者过坏。

杨过比我们普通人强。
杨过的根子就是个普通人，没有郭靖黄蓉，自己也未必不能过的比书上的结局快乐----没武功，或者多少学一点他妈妈穆念慈的武功，在乱世中流浪，也是那时候底层人的常态。
在那种乱世中，死也是命运，活也是命运。无论是郭靖黄蓉忽必烈还是杨过小龙女，都摆脱不了宿命的。
杨过比我们强的地方在于----人家喜欢他，他有时候在有能力的情况下能报恩，比如对郭襄。----我们普通人对我们的恩人估计没几个能做到报恩的。人家砍了他的手，他在有能力的情况下也没报仇，比如对郭芙。----我们普通人要是有这个能力，估计没几个不会报仇的。

不过这个人不敢作敢为。既然对程英陆无双有意思，人家女孩子在知道小龙女的情况下也愿意，当时的社会也允许三妻四妾，那就干脆再加上小龙女四个人商议一下用个什么方式怎么娶了人家才好。他就不敢。所以我不太佩服这个人。商议结果要是就是有人无法接受因此没办法那是没办法，但至少也应该商议一下嘛。公孙姑娘是女爱男，男不爱女，可以不算，可是程英陆无双可是男女都互相相爱的，而且都知道小龙女的存在的啊。[/quote]

虎兄，你的观点我同意一半。

杨过不是十全十美的人，他的心中既有善念又有恶念，这才符合人性，只是受到善的影响更多所以最终走在了正路。他比普通人强，他报恩的所作所为不是普通人能做到的。所以我认为他还是强，这是我同意你的地方。

杨过的感情方面我不太同意你。大武小武可以移情别恋，但杨过绝对不会，杨过心中就只小龙女一个，他只能接受小龙女一人做他妻子。如果杨过能接受多美同娶，那就不是杨过而是张无忌了，而神雕侠侣整本书想表达的主要线索之一就是对情的痴，杨过、李莫愁、武三通都是痴情的人。

至于其他几个美女，似乎杨过最感兴趣的应该是程英和郭襄，陆无双次之。杨过对公孙绿萼也不是不心动的，毕竟在身中情花之毒时因为公孙绿萼而全身剧痛。但不管怎么样，他对这些美女只是好感，达不到爱的程度。

我想，如果没有小龙女这个人，杨过最可能爱上的也许是郭襄吧。

PS：话说，杨过的几个红颜知己，都属于比较聪明机灵的人，算是和杨过意气相投吧……

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-4-11 09:30 发表
郭芙算不得恶人，但抛去杨过因素，从她对待史少捷等人的态度看，这个人实在也算不得好人，别人手下留情了，她还刺的别人重伤……这实在也是富二代中极为骄纵的了。

别把杨过黑得太厉害。十六年前，杨过是个偏激的人：谁对他好，他对谁也是万分的好；对他不好的，他也是睚眦必报。欧阳锋虽然毒辣，但对杨过视如己出，杨过从小没爹，看到别人害自己义父而回护义父是符合常理的，手段也符合常理，因为这时他也是和郭靖、黄蓉、柯镇恶初遇，和他们都没什么感情，反倒和欧阳锋算是感情深厚了，这个时候，杨过心中是没有大是大非观念的，他只知道谁对他好他就回护谁。在桃花岛上，杨过偏激的性格也体现的淋漓尽致，和郭芙、武家兄弟根本处不到一块。郭靖把杨过送到全真教，结果杨过在全真教也是大闹一场，这其中赵志敬确实做得不对，但杨过的过错其实也不小。杨过是个顽劣的人，尊师守礼不符合他的性格，别从正常人的角度考虑他。放到现在，他就是个整天惹事的孩子。

杨过虽无大是大非观念，但他还是知道郭靖对他好的。所以，在蒙古军营，虽然最初因为父仇想害郭靖，最终还是把郭靖救了出来；也多次去救黄蓉；救郭襄。在这段时间里，郭靖的侠义行为对他是有影响的。
[/quote]
郭芙伤史少捷等人，固然不对，但这几人在江湖上名声也不佳，又打出怒火来，不肯收手，莽撞的成份更多一些，到不一定是过于骄纵。连杨过就此事都说她，向来莽撞。

十六年前的杨过，绝对不仅仅是一个整天惹事的孩子，而纯粹是一个不良少年。完颜萍耶律齐之事，前面说过了，就不必再说。

就是初遇，郭芙说他一句，他就把郭靖一家都恨上了。但郭靖对他，比欧阳峰对他，要好得多吧。欧阳峰非要杨过认他为爹，才肯救他，而郭靖黄蓉一见面，什么也不说就要救他。当时他不是七八岁的孩子，是十三四岁的少年，应该知道好歹吧？这是谁对他好，他对谁也是万分的好吗？没有。

他是谁对他好，他便有机会就报答，没机会也就算了，而且还是一个贱皮子。从桃花岛到全真教的路上，他对郭靖那么绝裂，那是知道郭靖肯照顾他，就敢放赖，就象小孩在父母面前打滚撒泼，不然，他到全真教，赵志敬对他不好，他就知道隐忍，在全真教待不下去了，去古墓，小龙女其实开始根本不愿接纳他，还说死前要杀他，他就几年来，处处顺着小龙女的心。小龙女当时对他并无半点亲人情份啊。不是谁对他好，他就对谁好；而是被逼到那个份上，就是对他不好，他也就欣然受之。

看一下，这几段文字的描写。

杨过自离离桃花岛后，心中气恼，绝口不提岛上之事，这时忍不住道：“郭伯伯，这地方倒有点像咱们桃花岛。”郭靖听他说“咱们桃花岛”五字，不禁怃然有感，道：“过儿，此去终南山不远，你在全真教下好好学艺。数年之后，我再来接你回桃花岛。”[color=Red]杨过头一撇，道：“我这一辈子永远不回桃花岛啦。”[/color]郭靖不意他小小年纪，竟说出这等决绝的话来，心中一怔，一时无言可对，隔了半晌才道：“你生郭伯母的气么？[color=Red]”杨过道：“侄儿那里敢？只是侄儿惹郭伯母生气罢啦。”[/color]郭靖拙于言辞，不再接口。

好在杨过对全真派武功本来瞧不起，学不学也不在乎，但赵志敬如此相欺，心中怀恨愈来愈烈，[color=Red]只是不肯吃眼前亏，脸上可越加恭顺。[/color]

那少女瞪了他一眼，并不答话，走到孙婆婆身边。杨过抬起头来，凄然道：“[color=Red]龙姑姑，[/color]这恶道士……把……把婆婆打死啦！”

这时的小龙女是死活不肯收留他，他还是叫人家龙姑姑。

[color=Red]”小龙女踌躇道：“照料他一生一世？”[/color]孙婆婆厉声道：“姑娘，若是老婆子不死，也会照料你一生一世。你小时候吃饭洗澡、睡觉拉尿，难道……难道不是老婆子一手干的么？你……你……你报答过我甚么？”[color=Red]小龙女上齿咬着下唇，[/color]说道：“好，我答允你就是。”

这种人只有到走投无路时，才会明白，谁对他好，谁对他坏。平时就是好歹不分。

另外，对待柯镇恶，他可不是回护欧阳峰，而是直接就要害人命。

回复 #65 文以载道 的帖子

也对，杨过跟小龙女感情还是深。
不过程英陆无双郭襄一辈子没嫁人，公孙姑娘去世，这总让人觉得不太好。
她们又不是不为情所动的那种人。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-4-11 10:14 发表
我也不主张把杨过说的过好或者过坏。

杨过比我们普通人强。
杨过的根子就是个普通人，没有郭靖黄蓉，自己也未必不能过的比书上的结局快乐----没武功，或者多少学一点他妈妈穆念慈的武功，在乱世中流浪，也是那时候底层人的常态。
在那种乱世中，死也是命运，活也是命运。无论是郭靖黄蓉忽必烈还是杨过小龙女，都摆脱不了宿命的。
杨过比我们强的地方在于----人家喜欢他，他有时候在有能力的情况下能报恩，比如对郭襄。----我们普通人对我们的恩人估计没几个能做到报恩的。人家砍了他的手，他在有能力的情况下也没报仇，比如对郭芙。----我们普通人要是有这个能力，估计没几个不会报仇的。

不过这个人不敢作敢为。既然对程英陆无双有意思，人家女孩子在知道小龙女的情况下也愿意，当时的社会也允许三妻四妾，那就干脆再加上小龙女四个人商议一下用个什么方式怎么娶了人家才好。他就不敢。所以我不太佩服这个人。商议结果要是就是有人无法接受因此没办法那是没办法，但至少也应该商议一下嘛。公孙姑娘是女爱男，男不爱女，可以不算，可是程英陆无双可是男女都互相相爱的，而且都知道小龙女的存在的啊。
[/quote]
我还是这个观点，郭芙砍他胳膊真是应该的，一点也不冤枉他，他是自找的。

他的优点就是，心中那一点善念尚存，长大后，知道知恩图报，这一点的确是比很多人强，但毕竟有一个叫做“主角光环”的东东在这里面吧。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-4-11 10:44 发表
虎兄，你的观点我同意一半。

杨过不是十全十美的人，他的心中既有善念又有恶念，这才符合人性，只是受到善的影响更多所以最终走在了正路。他比普通人强，他报恩的所作所为不是普通人能做到的。所以我认为他还是强，这是我同意你的地方。

杨过的感情方面我不太同意你。大武小武可以移情别恋，但杨过绝对不会，杨过心中就只小龙女一个，他只能接受小龙女一人做他妻子。如果杨过能接受多美同娶，那就不是杨过而是张无忌了，而神雕侠侣整本书想表达的主要线索之一就是对情的痴，杨过、李莫愁、武三通都是痴情的人。

至于其他几个美女，似乎杨过最感兴趣的应该是程英和郭襄，陆无双次之。杨过对公孙绿萼也不是不心动的，毕竟在身中情花之毒时因为公孙绿萼而全身剧痛。但不管怎么样，他对这些美女只是好感，达不到爱的程度。

我想，如果没有小龙女这个人，杨过最可能爱上的也许是郭襄吧。

PS：话说，杨过的几个红颜知己，都属于比较聪明机灵的人，算是和杨过意气相投吧……[/quote]
其实郭芙很多地方与陆无双很象，就是郭芙太笨。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-4-11 10:51 发表

其实郭芙很多地方与陆无双很象，就是郭芙太笨。 [/quote]
这倒是，陆无双出场时也不是什么正面形象……

郭芙其实本性不坏，说穿了就是愚蠢、莽撞……

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-4-11 10:49 发表

我还是这个观点，郭芙砍他胳膊真是应该的，一点也不冤枉他，他是自找的。

他的优点就是，心中那一点善念尚存，长大后，知道知恩图报，这一点的确是比很多人强，但毕竟有一个叫做“主角光环”的东东在这里面吧。 [/quote]
同意郭芙砍掉杨过胳膊是应该的，当时女子名节很重要，杨过坏人名节，辱人父母，让郭芙最好的两个朋友疏远她。虽说杨过初衷有善的因素，但也是过分的。郭芙砍他臂膀，不能说全错，何况郭芙也是失手。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-4-11 10:48 发表
也对，杨过跟小龙女感情还是深。
不过程英陆无双郭襄一辈子没嫁人，公孙姑娘去世，这总让人觉得不太好。
她们又不是不为情所动的那种人。 [/quote]
同样深感惋惜。

这些美女终身未嫁，不是因为不为情所动，恰恰是因为“痴情”二字。纵观整本神雕侠侣，痴情的人实在太多，这应该是全书最重要的线索了吧。

回复 #68 杏花疏影 的帖子

男女之间，恩恩怨怨也说不清楚的。何况书中写道郭芙其实一直爱他，而他最终的对郭芙的那个表达也暗示他未必不爱郭芙的。只是他们二人都不知道而已。
既然是男女双方都有意思，男女之间的事儿，谁吃点亏也无所谓啦。

程英是含蓄版的郭襄，郭芙是暴走版的陆无双，公孙姑娘是世俗版的小龙女，这个说法其实倒是有点意思。
其实，部分郭襄+部分陆无双+部分小龙女=穆念慈。可见，妈妈在孩子心中的地位。
可惜穆姑娘早逝。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-4-11 10:47 发表

郭芙伤史少捷等人，固然不对，但这几人在江湖上名声也不佳，又打出怒火来，不肯收手，莽撞的成份更多一些，到不一定是过于骄纵。连杨过就此事都说她，向来莽撞。

十六年前的杨过，绝对不仅仅是一个整天惹事的孩子，而纯粹是一个不良少年。完颜萍耶律齐之事，前面说过了，就不必再说。

就是初遇，郭芙说他一句，他就把郭靖一家都恨上了。但郭靖对他，比欧阳峰对他，要好得多吧。欧阳峰非要杨过认他为爹，才肯救他，而郭靖黄蓉一见面，什么也不说就要救他。当时他不是七八岁的孩子，是十三四岁的少年，应该知道好歹吧？这是谁对他好，他对谁也是万分的好吗？没有。

他是谁对他好，他便有机会就报答，没机会也就算了，而且还是一个贱皮子。从桃花岛到全真教的路上，他对郭靖那么绝裂，那是知道郭靖肯照顾他，就敢放赖，就象小孩在父母面前打滚撒泼，不然，他到全真教，赵志敬对他不好，他就知道隐忍，在全真教待不下去了，去古墓，小龙女其实开始根本不愿接纳他，还说死前要杀他，他就几年来，处处顺着小龙女的心。小龙女当时对他并无半点亲人情份啊。不是谁对他好，他就对谁好；而是被逼到那个份上，就是对他不好，他也就欣然受之。

看一下，这几段文字的描写。

杨过自离离桃花岛后，心中气恼，绝口不提岛上之事，这时忍不住道：“郭伯伯，这地方倒有点像咱们桃花岛。”郭靖听他说“咱们桃花岛”五字，不禁怃然有感，道：“过儿，此去终南山不远，你在全真教下好好学艺。数年之后，我再来接你回桃花岛。”杨过头一撇，道：“我这一辈子永远不回桃花岛啦。”郭靖不意他小小年纪，竟说出这等决绝的话来，心中一怔，一时无言可对，隔了半晌才道：“你生郭伯母的气么？”杨过道：“侄儿那里敢？只是侄儿惹郭伯母生气罢啦。”郭靖拙于言辞，不再接口。

好在杨过对全真派武功本来瞧不起，学不学也不在乎，但赵志敬如此相欺，心中怀恨愈来愈烈，只是不肯吃眼前亏，脸上可越加恭顺。

那少女瞪了他一眼，并不答话，走到孙婆婆身边。杨过抬起头来，凄然道：“龙姑姑，这恶道士……把……把婆婆打死啦！”

这时的小龙女是死活不肯收留他，他还是叫人家龙姑姑。

”小龙女踌躇道：“照料他一生一世？”孙婆婆厉声道：“姑娘，若是老婆子不死，也会照料你一生一世。你小时候吃饭洗澡、睡觉拉尿，难道……难道不是老婆子一手干的么？你……你……你报答过我甚么？”小龙女上齿咬着下唇，说道：“好，我答允你就是。”

这种人只有到走投无路时，才会明白，谁对他好，谁对他坏。平时就是好歹不分。

另外，对待柯镇恶，他可不是回护欧阳峰，而是直接就要害人命。 [/quote]

郭芙是仗着父母和美貌，愚蠢、莽撞又骄纵。她上门就是惹事打架去的，最后还差点把人刺死……万兽山庄名头不好？这个倒没注意……

从书上看，杨过确实是跟欧阳锋更亲近些，他从小没爹，其实是把欧阳锋当成了他的爹，所以他会帮欧阳锋，柯镇恶要杀欧阳锋，他就会杀柯镇恶。这里他当然有恶的一面。

郭靖对杨过好，黄蓉对他却不怎么样，杨过不喜欢黄蓉，也是正常的。

小龙女再怎么冷淡，也照顾了杨过好几年，教他武功，又给他缝缝补补。杨过从小到大，除了母亲和欧阳锋外，还真就小龙女对他最照顾了……

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-4-11 11:00 发表
男女之间，恩恩怨怨也说不清楚的。何况书中写道郭芙其实一直爱他，而他最终的对郭芙的那个表达也暗示他未必不爱郭芙的。只是他们二人都不知道而已。
既然是男女双方都有意思，男女之间的事儿，谁吃点亏也无所谓 ... [/quote]
其实，我也觉得，杨过对郭芙未尝没有过想法。

回复 #73 tiger1970 的帖子

杨过对郭芙说只要你不生我气我就心满意足了。

我倒觉得这句话有两种解读。第一，杨过其实很爱郭芙，但郭芙不鸟他。第二，杨过这时就说句气话，意思是，用不着你感恩，你不来惹我我都烧高香了……

从杨过的性格看，对他不好的人，他是很记恨的。所以不认为他爱郭芙。至多初见郭芙时会因为郭芙的美貌而对她有好感。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-4-11 11:03 发表

其实，我也觉得，杨过对郭芙未尝没有过想法。 [/quote]
即使有想法也是在桃花岛时，见了小龙女之后肯定是没有想法了

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-4-11 11:03 发表
郭芙是仗着父母和美貌，愚蠢、莽撞又骄纵。她上门就是惹事打架去的，最后还差点把人刺死……万兽山庄名头不好？这个倒没注意……

从书上看，杨过确实是跟欧阳锋更亲近些，他从小没爹，其实是把欧阳锋当成了他的爹，所以他会帮欧阳锋，柯镇恶要杀欧阳锋，他就会杀柯镇恶。这里他当然有恶的一面。

郭靖对杨过好，黄蓉对他却不怎么样，杨过不喜欢黄蓉，也是正常的。

小龙女再怎么冷淡，也照顾了杨过好几年，教他武功，又给他缝缝补补。杨过从小到大，除了母亲和欧阳锋外，还真就小龙女对他最照顾了……[/quote]
黄蓉对杨过，不如郭靖那么好，我承认，但对杨过也算是相当不错的了。

郭芙从小没挨过打，杨过狠狠一记耳光，脸都打肿了，她什么也没说吧，他推大石，险些害死了郭芙与大小武三个人，正常情况下，谁不得好好管教一下这样的孩子？黄蓉陪着郭靖不吃饭，到处找他，回来也没有任何责骂，我觉得很多亲生父母也做不到这一点啊。

唯独就是不教杨过武功，让人诟病，问题是，想一下杨康的人品就有问道，杨过的表现又是这样，谁放心啊？在这种情况下，黄蓉有提防之心，这实在是人之常情，教他学文，有一个正经的出路，还怎么着啊？对比一下，应该是比欧阳峰与小龙女更好吧？

还有，小龙女是照顾杨过几年，但最开始可没有照顾他呢，他就恭顺啊。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-4-11 11:11 发表

黄蓉对杨过，不如郭靖那么好，我承认，但对杨过也算是相当不错的了。

郭芙从小挨过打，杨过狠狠一记耳光，脸都打肿了，她什么也说吧，他推大石，险些害死了郭芙与大小武三个人，正常情况下，谁不得好好管教一下这样的孩子？黄蓉陪着郭靖不吃饭，到处找他，回来也没有任何责骂，我觉得很多亲生父母也做不到这一点啊。

唯独就是不教杨过武功，让人诟病，问题是，想一下杨康的人品就有问道，杨过的表现又是这样，谁放心啊？在这种情况下，黄蓉有提防之心，这实在是人之常情，教他学文，有一个正经的出路，还怎么着啊？对比一下，应该是比欧阳峰与小龙女更好吧？

还有，小龙女是照顾杨过几年，但最开始可没有照顾他呢，他就恭顺啊。 [/quote]

你分析得有理。但从杨过的角度考虑一下，他从小没爹，第一个推心置腹的是欧阳锋，他把欧阳锋当作了爹，而郭靖、黄蓉、柯镇恶对欧阳锋都不友善。所以，杨过和后三个人是有隔阂的。黄蓉不教他武功，从他的角度而言，其实是很难接受的。这都是造成杨过不喜欢黄蓉的原因。当然，杨过这个人自身也一堆毛病，不能说郭靖、黄蓉就都错，杨过这个时候确实是挺坏的。

至于小龙女的问题，杨过刚开始其实也不怎么鸟小龙女的，只是为了求生表面恭顺而已，后来日久生了情，才慢慢把小龙女当作了亲人。这是因为刚开始杨过看不出小龙女对他好，时间长了，杨过才知道，小龙女就是这副冷冰冰的样子，骨子里其实对他还是很照顾的。

杨过如果是个乖小子，估计郭靖和黄蓉都会喜欢。杨过人很聪明，估计会得降龙十八掌和打狗棒法的真传，郭芙会许配给他，丐帮帮主非他莫属。

就没有神雕侠侣的故事了……

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-4-11 12:01 发表
杨过如果是个乖小子，估计郭靖和黄蓉都会喜欢。杨过人很聪明，估计会得降龙十八掌和打狗棒法的真传，郭芙会许配给他，丐帮帮主非他莫属。

就没有神雕侠侣的故事了…… [/quote]
他要是一个乖小子，从郭靖黄蓉手中学到的功夫，一点也不会少。

除了降龙十八掌和打狗棒法的真传，东邪的武功真传，空明拳、北斗七星阵、九阴真线全套。所少的是古墓派的功夫罢了。

回复 #81 杏花疏影 的帖子

降龙十八掌、打狗棒法、九阴真经、空明拳、北斗七星阵这些他都能学到。

黄药师的武功却未必了。黄药师喜欢的就是邪门的人物，杨过要是乖孩子，不一定会得黄药师喜欢，也就不一定能学到黄药师的功夫。

他应该能从黄蓉处学到桃华落英掌，但黄药师最高深的弹指神通却未必能学到了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2016-4-11 12:23 编辑 [/i]][/color]

可以说，杨过的一些悲惨命运，也是和他性格分不开的。

如果他是乖孩子，顺着郭靖和黄蓉的路走，也会有很好的发展，而且不会这么悲惨。

杨过要是很乖，终究他爹是杨康，武艺可以传，但打狗棒、降龙掌、九阴真经、双手互搏、江南六怪武功未必传（虽然小说中是传授了江南六怪武功）。
明面上的理由：打狗棒是帮主武功，降龙掌和九阴真经不能随意传，双手互搏他学不会，江南六怪死在他爹手里。
事实上的理由：他爹是杨康。

杨过，字改之，这个名字的含义，就是原罪。
但是杨过并未理解到这个。
等到他理解到这个的时候，他已经变质啦----他给他爹立了一块事实上是骂他爹夸自己的墓碑----这是他爹的耻辱碑，也是他的功德碑。
其实各人罪各人了，死了死了，一死就了，子孙后代不需要背负这种原罪。

杨过，从一个彻底真实的“自我”，变成了一个妥协的“自我”。

回复 #84 tiger1970 的帖子

左右互搏杨过是学不会的，左右互搏只有周伯通、郭靖、小龙女这种心思澄明的人才能学会，不是聪明就能学的会的。

至于其他武功，其实杨过是个聪明人，只要不偏激，很能讨人喜欢，我觉得郭靖和黄蓉免不了传他高深武功。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-4-11 12:21 发表
降龙十八掌、打狗棒法、九阴真经、空明拳、北斗七星阵这些他都能学到。

黄药师的武功却未必了。黄药师喜欢的就是邪门的人物，杨过要是乖孩子，不一定会得黄药师喜欢，也就不一定能学到黄药师的功夫。

他应该能从黄蓉处学到桃华落英掌，但黄药师最高深的弹指神通却未必能学到了。
[/quote]
不是，郭靖会黄药师的武功啊。弹指神通，他在全真教中与那些道士动手时，就用过了。

其实，我在想，小说结尾，众人去祭拜洪七公，却无人拜欧阳锋，这让杨过夫妇情何以堪啊……

周伯通一番祭文，众人都暗笑，不知是否包括杨过夫妇，不知杨过是否变质到连欧阳锋也不认同了。

回复 #86 杏花疏影 的帖子

郭靖会弹指神通啊？这个我倒忘记了……

杨过不是“痴”而是偏执，是金书男主独一份的性格，所以换成令狐冲在绝情谷前可能就是大醉一场大哭然后黯然离去，张无忌会和别的姑娘说起姑姑的好，萧峰会心灰意冷，只有杨过会纵身跳下，另一个大概就是段誉了，但是段誉是中了心魔，（新版天龙改段王分手，刚知道时觉得老金乱入，后来却感觉改的好，段誉对王姑娘的感情一直觉得怪，现在老金怕人看不懂直接点透了，就是中了心魔），而杨过就是偏执，所以除了小龙女，他不会在娶任何人，所以程陆郭等女只能辜负，这也是杨过另一点不同之处，不怕负人，和那些八面玲珑面面俱到的高大全主角不同，杨过的心态从来就是，天下那么多人，我不可能谁都要对得起，能不负小龙女就够了，其他人，那就欠着吧。这也是一份真，也是杨过不同于道德君子的一面，他身上正邪交汇是金书主角最明显的。

至于郭芙和杨过就是一个不可能的悲剧，悲剧的原因就是二个人都傲，杨过自卑而又孤傲，郭芙自我感觉太好又高傲。所以虽然这对男女其实互有隐隐好感，但终是互相仇视，而且互不相让。不过二人感情也有不同，杨过是滥情，对郭芙只是对漂亮女孩的好感，和对绿萼的差不多，但是郭芙则多少有点不下其妹的痴爱了。

回复 #87 文以载道 的帖子

有什么情何以堪的。在这种情况下祭拜，反倒会让人家觉得你不忘恩，高看你一眼。

其实杨过有个事我觉得他做的不对----就是自己不经营其父亲的墓地，要托付柯镇恶给立碑。托谁也不能托他啊。

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2016-4-8 22:55 发表
新版的天龙没看过翻书去，不负责扫盲。宋人知道自己错了，聚贤庄围攻萧峰干嘛？萧峰能复仇，杨过为什么不能复仇？[/quote]

聚贤庄围攻乔峰是因为有证据表明乔峰杀了好多人。与之前围攻萧远山并无关联。
在此之前，那些参与围攻萧远山的人都觉得自己做错了。

回复 #90 tiger1970 的帖子

我的意思是，欧阳锋和洪七公的墓是挨着的，别人都只拜祭洪七公，而不拜欧阳锋，杨过夫妇可能会比较难堪。

至于杨过让柯镇恶立碑，之前没注意到，虎兄一说，还真是这回事，不知道他为什么要柯镇恶代为立碑，是不是他自己鄙视他父亲，所以不愿意亲自立碑？

回复 #89 落叶 的帖子

不能拿神雕侠侣和别的小说比较，如果这么说，杨过、李莫愁、武三通、程英、陆无双、郭襄都是偏执，一部书有这么多人偏执？

我认为这就是痴情，因为整本书表现的都是这种对情的痴……

回复 #92 文以载道 的帖子

原书写的很清楚----来不及，杨过忙着救郭襄。
不过立碑这个事情不急，等事情办完后怎么着也来得及。
杨康是杀五怪的凶手，这碑要是让柯镇恶来立，那是真真的不合适。
要是讨厌原来的碑文的话，以杨过当时已经大成的武功用重剑直接给削去（估计说不定拿掌都能抹去）临时另刻上几个字就行，反正是个标记，回头再重立。

但是我觉得事实上，杨过是有想法的。杨过这样说：“柯老公公，晚辈拜托你一件事，请你替先父立过一块墓碑，碑上便书：‘先父杨府君康之墓，不肖子杨过谨立’几个字。”柯镇恶一怔，随即会意，说道：”不错，不错，你原是不肖令尊。你之不肖，远胜于旁人之肖了。老朽定当遵办。”
这其实就是怕人看不见，说给柯镇恶听，借柯镇恶的嘴去传扬杨过已经给杨康赎罪啦。
杨过用心也算良苦啊。

其实神雕侠侣中，我最感叹的不是小龙女和杨过的爱情，而是感叹人类----或者说某些人（比如杨过），生下来就被社会加上了原罪。
杨过的一生坎坷，其实全是因为原罪，而杨过是绝对的强者，他靠自己的奋斗，一直立下了天大的功勋（安丐帮、救襄阳、杀蒙哥），最终的结果，也无非只能是洗清原罪而已----是的，仅此而已。
小龙女是自由人（自己放逐自己），杨过是边缘人（被社会所放逐）。他们的结合，是类似同病相怜的结合。所以说小龙女冷而杨过热，这是因为杨过的放逐并非自己所求的。

终南山后，活死人墓，神雕侠侣，绝迹江湖。

这四句话中，满含感伤、感慨和感叹。
初春已经到来，山花烂漫。而正在此时，我们看见的却是那俊秀的黑衣人挽着他清逸的白衣同伴的背影，走向远处莽莽苍苍的山谷。
而美丽单纯的郭襄姑娘，“再也忍耐不住，泪珠夺眶而出。”
（此段改了时间，当时是秋天，而现在却是初春。）

读书人一声长叹。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 10:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #94 tiger1970 的帖子

是的，我奇怪的就是，即便为了救郭襄，也可以等救过郭襄再来立碑，没必要托柯镇恶立碑。虎兄后面的解释，似乎有些道理，但也没必要。

杨过得到的可不仅仅是给父亲赎罪，他名满天下，名列五绝，某种程度上甚至比郭靖还具有影响力。第二次英雄大会上，其实杨过很喧宾夺主，郭靖显得没啥面子（如果从正常人角度看的话，郭靖也许不是常人）。

我有个疑问，既然杨过能带人烧掉南阳的粮草和炸药，难道郭靖没有这个能力？

还有一个问题，为什么朱子柳会帮助郭靖、黄蓉守襄阳？他们的关系很特殊吗？朱子柳是大理人，没有义务助守襄阳。

最后，我对杨过和小龙女没啥感觉，只为程英、陆无双、公孙绿萼、郭襄感到惋惜，尤其是程英和郭襄。

关于郭芙与杨过，我又找到一段文字。

她见杨过回来，不禁心中怦然而动，回想当年在桃花岛上争斗吵闹，不知他是否还记昔时之恨？[color=Red]眼见他这副困顿情状，与武氏兄弟丰神隽朗的形貌实有天渊之别，不由得隐隐起了怜悯之心，[/color]低声向武敦儒道：“爹爹送他到全真派去学艺，不知学得比咱们如何？”

杨过重见郭芙时，他的心理真是有些扭曲，故意打扮成落魄样子，又装作不会武功，而郭芙没有作何轻贱之意，反而有怜悯之心，人品之高下可见。虽然郭芙心地善良，只是她太蠢，作了错事，而杨过呢？拿到现实社会，我宁愿意与郭芙这种人相处，而杨过那种天下人都该他的思维，绝对会让人退让三舍。

杨过听到郭靖与黄蓉的名字，微微一惊，随即心下冷笑：“[color=Red]从前我在你家吃□饭，给你们轻贱戏弄，那时我年幼无能，吃了不少苦头。此刻我以天下为家，还倚靠你们甚么？”心念一转：“我不如装作潦倒不堪，前去投靠，且瞧他们如何待我[/color]。”

    [color=Red]于是寻了一个僻静所在，将头发扯得稀乱，在左眼上重重打了一拳，面颊上抓了几把，左眼登时青肿，脸上多了几条血痕。[/color]他本就衣衫不整，这时更把衣裤再撕得七零八落，在泥尘中打了几个滚，配上这匹满身癞疮的丑马，果然是一副穷途末路、奄奄欲毙的模样。

此人心胸之狭窄，尚不及一个女子。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-12 10:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #96 落叶聚还散 的帖子

杨过要是心胸宽，早早就成了郭靖和黄蓉的乘龙快婿，妥妥地就是丐帮帮主接班人啦

我承认，在现实生活中，我和杨过这种人肯定也是处不好的……

回复 #95 文以载道 的帖子

名满天下名列五绝又怎样？他永远被视为一个已经被改造好的，坏人的子女。

请看这一句：
      郭靖携着杨过之手，拿起百姓呈上来的一杯美酒，转敬杨过，说道：“过儿，你今日立此大功，天下扬名固不待言，合城军民，无不重感恩德。”
　　杨过心中感动，有一句话藏在心中二十余年始终未说，这时再也忍不住了，朗声说道：“郭伯伯，小侄幼时若非蒙你抚养教诲，焉能得有今日？”

郭靖是多么客套（这表示了郭靖的什么心理？），而杨过则是自我认同了自己这个身份。
------------------
至于烧粮草，引爆炸药，可能是因为郭靖的影响力有限（仔细想想就知道啦，至少杨过请的“旁门左道之士”他请不动，这帮人武功不弱，人数也不少），而他能影响到的势力，均投入了守城的战役之中，无法作为奇兵突出。
朱子柳帮助郭靖守卫襄阳，也许是因为只要襄阳守一天，宋就存在一天，宋只要能存在，大理最后一任皇帝段兴智就安全。否则蒙古拿下宋朝，全国大索，段兴智必死无疑。（这不是按照史实而是按照小说背景，背景中是大理当时已经灭亡，朱子柳等人救出段兴智逃走）


杨过是社会所放逐的人。
小龙女是自己天然把自己放逐的人。
郭襄是喜欢社会且心地善良而纯净的人。
程英是自己被迫把自己放逐的人。
陆无双是喜欢社会且心地善良但不纯净的人。
公孙姑娘是喜欢社会但可以为爱情放逐自己的人。

上述六人中，与杨过最接近的是小龙女，其次是程英，再其次是公孙姑娘（他们都是放逐派），再其次是郭襄，再其次是陆无双。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 11:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #97 文以载道 的帖子

现实中，杨过这种人跟谁也处不好。为啥？因为他是背负原罪被社会放逐的人。
正因为他有这种身份，所以他冷眼看世界，世界上的一切，没有不是对他有敌意的。
既然世界上的一切对他有敌意，他自然不会对这个世界表现出善意。而我们作为这个世界的一部分，则理所当然的要反应，要反击。

因此，杨过在小说中会被人同情（因为对读者无害嘛），但对于社会中的我们来说，遇到杨过这种人我们只有讨厌。

能接纳杨过的，也许只有唐僧。
小说中，杨过逐渐认同了自己这个身份。但杨过过的太累。这种精神负担，将永远折磨着他。
那么，就离开这个世界吧。
神雕侠侣，绝迹江湖。这绝迹二字，多么果决，又多么决绝。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 11:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #98 tiger1970 的帖子

郭靖、黄蓉的影响力应该主要在丐帮，除此之外也一般吧，而丐帮还要帮着扛正面，无法作为奇兵，这大概可以解释郭靖没法奇袭南阳？
对于朱子柳助守襄阳，我倒也是这么想的，唇亡齿寒嘛。
神雕侠侣中，一灯大师的弟子渔樵耕读，樵并没出现，这是偶然的呢还是金庸故意为之呢？樵没有出现很奇怪，至少英雄大会这种他应该是要出席的。
至于这几个美女，我不大赞同金庸的这种写法，我认为即使有人痴情如此，也不会这么多。有个一个两个因爱情而死或终身不嫁就行了，没必要糟践这么多女子为杨过一个人。这点还是梁羽生的好，多数女子最终都有良缘。

回复 #99 tiger1970 的帖子

分析得有道理。

杨过出身不好，造成了自卑、孤傲的性格，与这个世界互相看不起，格格不入。

但杨过起初是喜欢这花花世界的，在被这个世界折磨得遍体鳞伤后，发现还是远离这个世界比较好……

回复 #100 文以载道 的帖子

至于这些美女为啥如此？
是因为她们都是被社会所歧视的人，用郭襄的话说，都是邪派。
小龙女，是一阵风。她的来也好，去也好，无心、无情、无所谓，而人只能短暂的感受她，然后她就被遗忘。这是她自己选择的性质----风。
程英，是一粒沙子。她的存在或者死亡，无所谓。武林中也好，人世间也好，多少这一个女孩子，无所谓。没有人关心她，也没有人爱她。
陆无双，是一只失去了尾巴的蝎子。她对别人没有杀伤力，但是别人却看到她就会踩她，因为她的出身是蝎子，虽然她对别人没有杀伤力。
郭襄，是一只小野猫。她总喜欢把自己费尽心思抓到的老鼠蟑螂送给她喜欢的人，可是......他们并不喜欢。她很难过。
公孙姑娘，是一根木柴。为了火堆不灭，她自己燃烧了自己----而当她被烧成灰烬的时候，她是幸福的。

她们，与杨过小龙女一样，都是畸零人，都是邪派。
这就是她们情系杨过的原因。

梁羽生的小说中，就没有一个这样的女性----就是厉胜男，也不是畸零人这类角色，也是渴望融入社会的。
这就是梁羽生笔下没有这类女子的原因----他根本没写这类女子。

金庸反倒写了很多，比如还有水笙、李文秀、阿紫、钟灵、任盈盈、殷离等等。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 11:34 编辑 [/i]][/color]

楼上几贴，虎兄高论，拜服。说的很是，杨过身边的女性都是和他一样的人，于主流社会格格不入，是真正能跟杨过产生共鸣的人，反之如郭芙，虽然爱慕杨过，那只是好感，郭芙没有深入过杨过的内心去理解他了解他，类似的还有完颜萍耶律燕，所以最后这帮人一窝了，因为他们是主流上层社会。

回复 #102 tiger1970 的帖子

也不尽然啊。

程英是黄药师的关门弟子，正儿八经的名门高弟，肯定不是非主流啊。

郭襄是郭靖、黄蓉的女儿，出身比程英还好的多，更谈不上非主流了。

退一步说，我觉得不合理的地方是，神雕侠侣一书中出现如此多的非主流，我觉得这么多美女为杨过终身不嫁（或死掉）有点过于便宜主角了，我不欣赏这种写法。

回复 #104 文以载道 的帖子

程英虽然是黄药师的徒弟，但是她本人却没有得到任何人的重视，而她自己也在游离于这个社会的边缘上啊。
何况----黄药师本人，也是个畸零人。
郭襄也有同样的特点。

也就是说，他们本身都是社会无法认同而他们也无法认同社会或者欲认同社会而不得的那种性格或者那种处境。
这个并非跟出身联系的那样紧密。
但杨过的情况则明显跟出身联系的十分紧密。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 14:34 编辑 [/i]][/color]

主角光环啊主角光环。
明明是说郭芙的帖子，大家却又通篇讨论杨过。
转帖一个说郭芙的吧：
[quote]乱石阵，黄蓉受重伤，郭芙不顾武功低微，提剑挡在母亲与金轮之间；
绝情谷，黄蓉被公孙止打掉武器，郭芙护在母亲与公孙止之间；
金轮偷袭襄阳，逼问郭芙郭靖下落，郭芙咬死牙关只顾拼命；
万寿山庄，冒险寻妹；
杨太傅庙，拼死护妹...
15岁上战场，31岁还在上战场。
有这样的女儿，换做哪个父母，都会心疼了肝疼！
而郭襄19岁追星，周游全国！ [/quote]

回复 #106 sunnybill 的帖子

郭襄追杨过不是19岁是16岁吧。
不过她追杨过，不是追星，而是救人（虽然觉得有点可笑，但她是认真的）。

想起来啦，对对对，郭襄去找杨过“追星”确实是19岁，这是倚天屠龙记里面的情节。
我光想神雕侠侣啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 17:18 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-4-12 11:24 发表
至于这些美女为啥如此？

她们，与杨过小龙女一样，都是畸零人，都是邪派。
这就是她们情系杨过的原因。

金庸反倒写了很多，比如还有水笙、李文秀、阿紫、钟灵、任盈盈、殷离等等。... [/quote]

钟灵怎么了？年纪那么小，还不谙世事呢，哪来的看破世情. . .

回复 #108 住持方丈 的帖子

写错啦。随手多写了一个。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2016-4-8 20:23 发表
依光哥睚眦必报的性格道德方面杨过绝对是No。。数得上号的

郭芙砍了杨过一条手臂，杨过在有能力砍还的情况下却不砍还，你说杨过还是光哥吗？ [/quote]
因为杨过喜欢郭芙所以才没有报仇

被宠坏了的傲娇女而已，谈不上纨绔。