[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:35 发表

等一下，剑气大火并是25年前啊，按照你说的40来年前攻华山，林远图去华山如果是30来岁，那么笑傲开始他才70多岁而已，看到问题了么。

华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》不久，便即为魔教十长老所
杀，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武功
。但两人由于所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟子详细
讲论过，华山派后来分为气剑两宗，同门相残，便种因于此。

这俩只是起了头，但是分派别是在他俩死后

魔教攻华山是和俩人拿到葵花隔得很近的。林远图去学到辟邪也是这个时间段，合着笑傲江湖开始的时间林远图出道仅仅四十年？林平之都快20岁了呢，林震南夫人40，他年纪应该更大。 [/quote]
我说的是最多四十年前，而不是一定四十年前，我说的是最大可能是剑气火拼与魔教十长老攻华山，差不了几年。

岳肃、蔡子峰是祖师，那就是当时剑宗与气宗分派。

林远图的儿子是他收养的，不是亲生的。书中没说，他这个儿子是他开镖局时才有的，很有可能开镖局就有了，十多岁了，过几年后来又生了林震南。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:45 发表

我说的是最多四十年前，而不是一定四十年前，我说的是最大可能是剑气火拼与魔教十长老攻华山，差不了几年。

岳肃、蔡子峰是祖师，那就是当时剑宗与气宗分派。

林远图的儿子是他收养的，不是亲生的。书中 ... [/quote]
最多四十年更不可能了，林镇南至少都有40岁。

林平之道：“当时我也如你这么想，这剑法就算太过毒辣
，不宜修习，可是远图公习了之后，还不是一般的[b]娶妻生子[/b]，传种接代？”岳灵珊道：“
是啊。不过也可能是他先娶妻生子，后来再学剑法。”

伪装成娶妻生子，林远图不可能直接领养个十几岁的，这件事情起码是林震南出生20年前的，而且林远图开镖局前还得练辟邪。

光林家的年龄，就可以确定魔教十长老攻华山的时间，至少是60来年前的事情。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-24 13:56 编辑 [/i]][/color]

还有，桃花岛武学与九阴真经的武学差距到底有多大？有没有五岳剑派前后差距大？这些都是未知数。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:39 发表

我什么时候说，老五岳人人都比左冷禅、莫大强了？

我说的是，至少五人高过左冷禅，莫大的武功拿到老五岳，是天松在新五岳的档次，你是说，天松在五岳剑派垫底？林平之刚入门，学了两招就能打败天松？还是说 ... [/quote]
那么哪个黄药师的徒弟有九阴可以超过左冷禅？就是少林、武当和魔教，加起来估计也就5个人高过左冷禅，你的意思是五岳剑派的武功已经比这三家加起来还厉害了？

可大小武和郭靖能沾边么？这不也是一个人会不会决定的？

号称杀人不用第二招怎么了？这也得能算准用出来吧，这招难道已经强过太极剑易筋经辟邪了？

不对，没下降，那只能说明这些武功精义的失去，并没有让五岳剑派下降档次。失去的武功水准，武功精义对一个门派影响有没有那么大，能不能让前人一定有多个达到左冷禅的水准，这个是很大疑问，既然有没有这种武藏突然下降的参照物，我们看就是了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:51 发表

最多四十年更不可能了，林镇南至少都有40岁。

林平之道：“当时我也如你这么想，这剑法就算太过毒辣
，不宜修习，可是远图公习了之后，还不是一般的娶妻生子，传种接代？”岳灵珊道：“
是啊。不过也可能是他先娶妻生子，后来再学剑法。”

伪装成娶妻生子，林远图不可能直接领养个十几岁的，这件事情起码是林平之出生20年前的，而且林远图开镖局前还得练辟邪。

光林家的年龄，就可以确定魔教十长老攻华山的时间，至少是60来年前的事情。[/quote]
怎么就不可能领养一个十几岁的？

他先结婚，再开镖局，不成啊？找一个不懂武功的女人，不行吗？

林震南他父亲在江湖上根本就没有名气，以至于劳德诺甚至以为林远图就是林震南那父亲。这足以证明，林震南他父亲在江湖没闯荡几年。这个过场人物就是几年之后就消失了。


你可曾听说，余观主的师父长青子少年之时，曾栽在林远图的辟邪剑下？’我道：‘林……林远图？是林震南的父亲？’


这足以证明，魔教十长老就是最多四十年前。

否则，长青子与余沧海的年纪对不上。

回复 #415 Shadowleech 的帖子

一个意思

掌握发力的诀窍也是通用的

不学降龙的他能比萧远山？

那他拜汪剑通个什么劲:hz1017:

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:55 发表
那么哪个黄药师的徒弟有九阴可以超过左冷禅？就是少林、武当和魔教，加起来估计也就5个人高过左冷禅，你的意思是五岳剑派的武功已经比这三家加起来还厉害了？

可大小武和郭靖能沾边么？这不也是一个人会不会决定的？

号称杀人不用第二招怎么了？这也得能算准用出来吧，这招难道已经强过太极剑易筋经辟邪了？

不对，没下降，那只能说明这些武功精义的失去，并没有让五岳剑派下降档次。失去的武功水准，武功精义对一个门派影响有没有那么大，能不能让前人一定有多个达到左冷禅的水准，这个是很大疑问，既然有没有这种武藏突然下降的参照物，我们看就是了。 [/quote]
我什么时候说过，五岳剑派与少林、武当和魔教比肩了？我说的很清楚，当时江湖的武功水准远高于现在。

至于用黄药师的弟子用九阴真经打败左冷禅，对不起，我没这个理论，我更不会搞这种跨书武评。

大小武与郭靖沾不沾边，这是什么意思？

大小武是郭靖的徒弟，郭靖的武学太广，都不在一阳指之下，所以大小武就算不练一阳指，也未必会差上多少。这是我的意思。

杀人不用第二招，那就是绝顶剑法，天山童姥杀人不用第二招，也没有逍遥派武功胜过易筋经。

武功精义失去，没让五岳剑派下档次，推测一下，一个江湖水准大降，但这是逐渐的，不可能一下子，那么就是有人在撑着五岳剑派，算来算去，就是风清扬了。正好证明风清扬与魔教十长老同时期。

武功精义丢失的参照物，多了去了，最直接就是岳灵姗打败泰山高手与衡山莫大，若不是这剑法威力惊人，岳不群会用这些剑法引诱五岳剑派其它高手？还有，玉女十九剑，如果正确的使用法门没有失传，那是什么水准？风清扬给你上课了。

还有，会不会降龙掌的郭靖，练了九阴真经黑风双煞比陆乘风，周芷若会九阴真经前后水准。你就是看不见，谁也没办法啊。

一个人学了上乘武功与没学上乘武功的差距，居然可以忽略不计。当年抢九阴真经的高手，统统地都应该吃点开灵丹，提升一下智商才对。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:59 发表

怎么就不可能领养一个十几岁的？

他先结婚，再开镖局，不成啊？找一个不懂武功的女人，不行吗？

林震南他父亲在江湖上根本就没有名气，以至于劳德诺甚至以为林远图就是林震南那父亲。这足以证明，林震南 ... [/quote]
那也得他还俗后十几年，否则时间对不上。也就是说，他得到葵花精要的时间还是不变的。
林忠雄再怎么有没有名气，他也是林镇南他爹啊，还活着年龄起码快60岁。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-24 14:08 发表
一个意思

掌握发力的诀窍也是通用的

不学降龙的他能比萧远山？

那他拜汪剑通个什么劲:hz1017: [/quote]
降龙的发力怎么用到其他武功上？他不学降龙暴打汪建通肯定没问题。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 14:10 发表

我什么时候说过，五岳剑派与少林、武当和魔教比肩了？我说的很清楚，当时江湖的武功水准远高于现在。

至于用黄药师的弟子用九阴真经打败左冷禅，对不起，我没这个理论，我更不会搞这种跨书武评。

大小武 ... [/quote]
为什么呢？其他门派又没有经历过变故，而且任我行和方正都有很硬的干货证明他们绝对不是什么平均水平的人物。

是黄药师的弟子用九阴也超不过黄药师吧。大小武有这么强的武藏，武功有多高呢？

问题这只是号称啊，真杀人不用第二招，怎么魔教十长老第一次一个也没死啊？

没有任何依据说江湖水准大降低，相反方正、任我行、辟邪岳不群和东方不败都是这些门派不随便出的人物。

岳灵珊靠的是出其不意。让五岳剑派看，只能说明比原先的剑法高，高多少就是个问题了。你拿九阴降龙来证明，问题五岳剑法是这个水平的武功么？九阴降龙，起码也是和易筋经、太极剑、九阳、葵花这些少林武当乃至武林顶级武学相比的吧，五岳剑派的剑法能有多强？能比少林七十二绝技强个档次？

再说哪怕绝顶武学，汪建通、大小武、黑风双煞都可以证明，有了绝顶武学并不代表就可以随便达到江湖第一层次高手的高度。

而且

玉音子在三十余年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，計算極為繁復，一經算準，挺劍擊出，無不中的。
　　
这种武功真能用出来？得不停的算还得算准了出招，对方不会破坏啊。

回复 #430 Shadowleech 的帖子

那他拜汪剑通为师是有病吧:hz1007:

所谓发力的诀窍就是心法，跟内力是表里一致的

玄苦就能教到他暴打汪剑通的地步，他还拜个屁的汪剑通为师，当什么丐帮帮主:hz1001:

能不能不搞笑

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:02 发表

降龙的发力怎么用到其他武功上？他不学降龙暴打汪建通肯定没问题。 [/quote]

武功大多人都不懂，以大家都懂的学习来说。
小学好多觉得很难的题，到了初中回头看就简单了。
小学重复学2遍12年，和一个学了中学的学生比小学考试，通常情况下是中学生强。（这个是我猜想，没法给证据）。
同样的，我认为高阶武功对低阶武功必定有提升。

乔峰武功到了一定境界才能用太祖长拳打败高手。
就好像围棋，不下愚型和俗手是提升水平的重要手段。到了职业高段，愚型和俗手反而可能成为盲点。
高手再进一步，能克服盲点，就能下出愚型妙手。
但是，这些愚型妙手菜鸟是学不来的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-25 09:36 编辑 [/i]][/color]

回复 #432 Shadowleech 的帖子

算不全没关系，因为敌人也算不全。只要能战胜敌人即可。
不过这里我觉得是金庸装的过分了。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-25 09:11 发表
那他拜汪剑通为师是有病吧:hz1007:

所谓发力的诀窍就是心法，跟内力是表里一致的

玄苦就能教到他暴打汪剑通的地步，他还拜个屁的汪剑通为师，当什么丐帮帮主:hz1001:

能不能不搞笑 [/quote]
他本来就是丐帮弟子被汪建通和玄慈抚养，汪建通当然要教他武功，又不是他去求的汪建通。

心法只有降龙可以用，比如郭靖用其他武功发力和降龙完全不同的。

萧峰有没有降龙，决定他的最高修为如何，又不需要降龙来到达汪建通的水准。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-25 10:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 09:35 发表


武功大多人都不懂，以大家都懂的学习来说。
小学好多觉得很难的题，到了初中回头看就简单了。
小学重复学2遍12年，和一个学了中学的学生比小学考试，通常情况下是中学生强。（这个是我猜想，没法给证据） ... [/quote]
可是萧峰不存在这个问题，什么武功他学起来都很快，这就是天赋。

没有降龙，学擒龙功刀法拳法等的萧峰，不能暴打汪建通？要知道，萧远山在少林练了那么多绝技也才和萧峰差不多。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 09:38 发表
算不全没关系，因为敌人也算不全。只要能战胜敌人即可。
不过这里我觉得是金庸装的过分了。 [/quote]
敌人不需要算啊，直接趁你算的时候攻击就是了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 10:09 发表

可是萧峰不存在这个问题，什么武功他学起来都很快，这就是天赋。

没有降龙，学擒龙功刀法拳法等的萧峰，不能暴打汪建通？要知道，萧远山在少林练了那么多绝技也才和萧峰差不多。 [/quote]

你的观点是：乔峰学了降龙，如果对战不用降龙等于白学？是不是这个意思？
我的观点是：学了更高深的武功，即使不直接使用，但是其中的原理（或者你说的发力）对所有武功都可能发挥作用。
比如，乔峰没学降龙，一拳最多500N，学了降龙后用降龙有2000N，而学了降龙后不用降龙可以达到600N。

没有降龙，乔峰学其他的高深武学肯定也能暴打汪建通，这与天赋有关。
但是，如果乔峰没学降龙，也没有其他高深武功，只学些皮毛，想暴打汪建通基本不可能。
你说“没有降龙，学擒龙功刀法拳法等的萧峰，不能暴打汪建通？”还是证明高深武功比初阶武功要强。
除非你能证明，乔峰只学太祖长拳这种等级的武功照样打败汪建通，才能证明武功没有高低之分。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 10:10 发表

敌人不需要算啊，直接趁你算的时候攻击就是了。 [/quote]

独孤九剑能做到后发先至，其他武功也可以有这种思路，能不能做到就难说了。
算只是后发先至的预备工作。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:02 发表

那也得他还俗后十几年，否则时间对不上。也就是说，他得到葵花精要的时间还是不变的。
林忠雄再怎么有没有名气，他也是林镇南他爹啊，还活着年龄起码快60岁。 [/quote]
谁说他必须还俗后十几年？

他得了剑法，立即还俗，同时娶妻，可以领养一个，也可以是这个女人带过来的孩子，然后过几年剑法大成，开镖局，人家见他有妻有子，这不是一样叫他娶妻生子？

他开镖局，几年后林震南出生，他把镖局交给这个儿子打理，他一般不出去了，再过十几年，林震南接手镖局，这个儿子是死了，还是怎么着，谁也不清楚，金庸没写，但有一点是清楚的，他儿子在江湖上没闯几年，否则不会这么默默无闻。

也许他知道林远图的事情，被灭口了，也许走镖时，被人杀了，也许得暴病死了，这些都不知道，但有一点，他接手镖局没几年，而且这镖局没他都无所谓，林震南与林远图的年纪够得上就可以。

如果六七十年，长青子的年纪就有问题。与林远图斗剑是五十年前左右，余沧海当时要么没出生，出生了也是就一岁左右。长青子三峡以西剑法第一，这个名号，也怎么也得是令狐冲的年纪，也就是二十六七，他三十六岁死。中间哪来的时间调教余沧海？

而且调教一个出色弟子，何止十年？令狐冲在岳不群门下十五年，紫霞秘笈还没传给他。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 10:25 发表


你的观点是：乔峰学了降龙，如果对战不用降龙等于白学？是不是这个意思？
我的观点是：学了更高深的武功，即使不直接使用，但是其中的原理（或者你说的发力）对所有武功都可能发挥作用。
比如，乔峰没学降 ... [/quote]
这可不一定，要看武功是不是一种类型的。好比令狐冲学了独孤九剑，拳脚功夫还是很烂并没有随着学了这套武功增长。降龙不过是一套掌法又不是内力也不是乾坤大挪移这种，如何不用都提高整体武功？黎生学了降龙不也就翻来覆去就一招还有什么厉害的了？

萧远山学了那么多高深少林绝技也就和萧峰差不多，萧峰不学降龙级别武功，暴打汪建通有问题么？高深武功是什么概念？降龙可是顶级武学。

回复 #442 Shadowleech 的帖子

“降龙不过是一套掌法又不是内力也不是乾坤大挪移这种，如何不用都提高整体武功？”
“降龙可是顶级武学。”
你不觉得互相矛盾吗？就一种拳法能算的上顶级武学。

乔峰学了降龙后用太祖照样虐人，说明降龙对太祖有加成。这就够了，你不用扯令狐冲。就算扯令狐冲，令狐冲学了独孤，对敌人使用的拳法、暗器等招数理解也会更深刻。

黎生档次低，不能领会只能死记。所以他只会用降龙本身。
乔峰都能修改降龙，你还用黎生来证明未免无视乔峰的天赋了。

萧远山学了那么多高深少林绝技也就和萧峰差不多，是因为达到了上限，有人用武学障来表示。而且他是偷学的，与梅超风类似是用自己的能力强行理解。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 10:31 发表

谁说他必须还俗后十几年？

他得了剑法，立即还俗，同时娶妻，可以领养一个，也可以是这个女人带过来的孩子，然后过几年剑法大成，开镖局，人家见他有妻有子，这不是一样叫他娶妻生子？

他开镖局，几年后 ... [/quote]
娶妻生子能直接领养一个十几岁的？那就变成领养了哪来的娶妻生子啊？他娶妻生子的目的就是掩人耳目，会做这样的事情？会找个十几岁明知不是自己儿子的林仲雄而且年纪完全和自己还俗时间对不上的？林远图的智商，会干这么傻的事情？

有什么问题？岳不群当时都是小孩看，当时长青子和他师父都还年轻得很，教10年怎么教不出一个余沧海？

"余观主的师父长青子少年之时，曾栽在林远图的辟邪剑下？'

长青子和林远图比剑的时候只是个少年，很可能就20出头而已。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 10:42 发表
“降龙不过是一套掌法又不是内力也不是乾坤大挪移这种，如何不用都提高整体武功？”
“降龙可是顶级武学。”
你不觉得互相矛盾吗？就一种拳法能算的上顶级武学。

乔峰学了降龙后用太祖照样虐人，说明降龙对 ... [/quote]
顶级武学不等于全方位加成啊。独孤九剑就是例子。
不对，萧峰用太祖长拳NB，是因为他整体的武功高，可没说是降龙的加成。哦？令狐冲可是说的自己看不懂拳法。

萧峰都能修改降龙了，不学降龙还打不过30年前被他爹秒杀的汪建通？

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 10:42 发表
“降龙不过是一套掌法又不是内力也不是乾坤大挪移这种，如何不用都提高整体武功？”
“降龙可是顶级武学。”
你不觉得互相矛盾吗？就一种拳法能算的上顶级武学。

乔峰学了降龙后用太祖照样虐人，说明降龙对 ... [/quote]
萧峰自己也说不出所以然来，只觉什么招数一学即会，一会即精，临敌之际，自然而然有诸般巧妙变化。

萧峰自己的天赋才是关键所在。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:08 发表
为什么呢？其他门派又没有经历过变故，而且任我行和方正都有很硬的干货证明他们绝对不是什么平均水平的人物。
[/quote]
这个我回答多少遍了，这个金庸没写，我不负责回答啊。从笑傲江湖书里推的，还有风清扬的话为佐证，令狐冲闯荡江湖的结果也从侧面印证这一点。你要找原因，只能问金庸。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:08 发表
是黄药师的弟子用九阴也超不过黄药师吧。大小武有这么强的武藏，武功有多高呢？
[/quote]
这个我也说了吧，我从来没说老五岳任何一人武功都在左冷禅与莫大之上。就是说，我表示武功精义未失，新五岳剑派肯定要比现在强得多。有了岱宗如何这一招，就可以证明，泰山只要有人会，斗剑时，左冷禅就是一个被秒。
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:08 发表
问题这只是号称啊，真杀人不用第二招，怎么魔教十长老第一次一个也没死啊？
[/quote]
号称是我加的，金庸原文是“一经算准，挺剑击出，无不中的。”“似乎不切实用，实则威力无俦。”魔教十长老没死，是因为把这招破了。难道因为有人破了这招，别人不会破解这招，也能轻而易举的接下来？这个我也回答好几遍了，不要车轱辘话，没完没了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:08 发表
没有任何依据说江湖水准大降低，相反方正、任我行、辟邪岳不群和东方不败都是这些门派不随便出的人物。
[/quote]
有依据，依据我说的很清楚，也说了无数遍了，五岳剑派武功精义已失，实力大降，地位不降，那就是江湖的武功水准大降。

方正、任我行、辟邪岳不群和东方不败，到从来没有说过，是什么不是随便出的人物，在风清扬口中说的很清楚，当今世上只怕也没有什么了不得英雄人物。你非把这句话当耳旁风，用自己的脑补，来证明风清扬得了帕金森症。
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:08 发表
岳灵珊靠的是出其不意。让五岳剑派看，只能说明比原先的剑法高，高多少就是个问题了。你拿九阴降龙来证明，问题五岳剑法是这个水平的武功么？九阴降龙，起码也是和易筋经、太极剑、九阳、葵花这些少林武当乃至武林顶级武学相比的吧，五岳剑派的剑法能有多强？能比少林七十二绝技强个档次？
[/quote]
岳灵姗生死搏斗打不过莫大，是因为她现在剑法生疏得紧，即便这样，她剑法使开了，莫大挡不住五招。如果她从小就练这衡山剑法，莫大动上手，那便是剑发哀音，不是剑发琴音。
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:08 发表
再说哪怕绝顶武学，汪建通、大小武、黑风双煞都可以证明，有了绝顶武学并不代表就可以随便达到江湖第一层次高手的高度。 [/quote]
这个我说过无数遍了吧。你这个逻辑有问题，我没说过，谁得了这五岳剑派失传的剑招，就能一定胜得了左冷禅，但会有人胜过的。

张无忌练了九阳，除了张三丰，谁单打独斗，他都能赢，周芷若练了九阴真经速成，短短一年，几乎追得上四王二使。

而且金庸书中可是提过，招式可以速成一代高手。

回复 #445 Shadowleech 的帖子

这里除了兄台再找一个给您一样理解的吧

不说了，太无聊

回复 #445 Shadowleech 的帖子

不学九剑的令狐冲连江湖淫贼田伯光都打不过

不学降龙的萧峰就能暴打丐帮帮主汪剑通:hz1007:

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 08:18 发表
而且

玉音子在三十余年前，曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨，這一招可算得是泰山派劍法中最高深的絕藝，要旨不在右手劍招，而在左手的算數。左手不住屈指計算，算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，計算極為繁復，一經算準，挺劍擊出，無不中的。
　　
这种武功真能用出来？得不停的算还得算准了出招，对方不会破坏啊。 [/quote]
玉音子师兄弟怎么就不会破坏呢？只会躲。

如果金庸笔下的武功能不能用出来的话，那么还讨论这些做什么？

你看，现实中，九剑能用出来吗？辟邪剑法能有人使出来吗？降龙十八掌有这么强吗？六脉神剑，你找出一个，让他施展一下？

这招剑法，既然当年是泰山派的绝招，那就是有人使出来过。这个不需要证明。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 10:44 发表

顶级武学不等于全方位加成啊。独孤九剑就是例子。
不对，萧峰用太祖长拳NB，是因为他整体的武功高，可没说是降龙的加成。哦？令狐冲可是说的自己看不懂拳法。

萧峰都能修改降龙了，不学降龙还打不过30年前 ... [/quote]

乔峰要学了降龙才能修改降龙。不学降龙当然不一定打得过学了降龙的。
“不对，萧峰用太祖长拳NB，是因为他整体的武功高，”整体武功就包括了降龙。
我的意思很清楚，乔峰只学太祖是不能用太祖对付高手的。只有学了降龙等其他武功再用太祖才能发挥出实力。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 10:48 发表

这个我回答多少遍了，这个金庸没写，我不负责回答啊。从笑傲江湖书里推的，还有风清扬的话为佐证，令狐冲闯荡江湖的结果也从侧面印证这一点。你要找原因，只能问金庸。


这个我也说了吧，我从来没说老五岳 ... [/quote]
书里怎么推了?书里不止一次说任我行多NB，说方正武功多高，辟邪岳不群和东方不败就不说了。令狐冲学了吸星后才对上这些高手的。

道理呢？这么说武藏比五岳剑派强的魔教少林武当，怎么整体实力特别顶级高手也就那样？你说来说去无非武藏，但武藏的作用是有限的，能带来档次上的差距？

算准了才能秒，算准前呢？对方不会趁着你算准前秒么？第一次魔教十长老破了招？怎么都活着下了华山？

五岳剑派实力降了多少？之前他们的武功比魔教少林武当如何？魔教少林武当对五岳剑派的优势也没那么夸张，难道还不足以证明五岳剑派遗失的武学影响有限？

哦比武还看施展开的？你的意思是岳灵珊学几个月太极剑就能秒杀莫大？

会有人胜过的依据呢？黄药师的弟子都是天赋不错吧，黑风算是里面强的，有了九阴如何？
这是九阳神功九阴真经，而且本身都天赋秉承有奇遇，和五岳剑派是一回事？

五岳剑派遗失的武学，对比一下少林武当的武功就知道影响多大了，又不是什么绝世神功。

[color=Red]虽然岳灵珊那两招只得剑形而未得其意，否则的话，莫大先生心神激荡之际，在第二招上便已落败。[/color]他好容易接过了这两招，只见岳灵珊长剑晃动，正是一招“石廪书声”，跟着又是一招“天柱云气”。那“天柱剑法”主要是从云雾中变化出来，极尽诡奇之能事，动向无定，不可捉摸。[color=Red]莫大先生一见岳灵珊使出“天柱云气”，他见机极快，当即不架而走。所谓不架而走，那不过说得好听，其实是打不过而逃跑。[/color]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
如果说岳灵姗用泰山派剑法击败玉音子师兄弟俩，有取巧的成份，那么这段话完全说明了五岳剑派失传剑法的威力，在笑傲江湖之中，武功体系中，招数是大大加成了的，与其余小说是不一样的。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 10:54 发表


乔峰要学了降龙才能修改降龙。不学降龙当然不一定打得过学了降龙的。
“不对，萧峰用太祖长拳NB，是因为他整体的武功高，”整体武功就包括了降龙。
我的意思很清楚，乔峰只学太祖是不能用太祖对付高手的。 ... [/quote]
问题是降龙不是不用也能影响其他武功的啊。你说降龙能影响得拿出依据吧。降龙无非学掌法招数，发力窍门，能对其他武功有多大帮助？从郭靖看，降龙的发力窍门是不能用在其他武功的。
汪建通什么水平？被30年前萧远山秒的水平，萧峰怎么就不能用一般武学KO了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 10:59 发表

问题是降龙不是不用也能影响其他武功的啊。你说降龙能影响得拿出依据吧。降龙无非学掌法招数，发力窍门，能对其他武功有多大帮助？从郭靖看，降龙的发力窍门是不能用在其他武功的。
汪建通什么水平？被30年前 ... [/quote]
你这个逻辑见鬼了，郭靖学了降龙十八掌后，不用降龙十八掌就打不过杨康了？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 10:58 发表
虽然岳灵珊那两招只得剑形而未得其意，否则的话，莫大先生[b]心神激荡[/b]之际，在第二招上便已落败。他好容易接过了这两招，只见岳灵珊长剑晃动，正是一招“石廪书声”，跟着又是一招“天柱云气”。那“天柱剑法”主要 ... [/quote]
看到没有？是莫大先生心理上出了问题才着了道。

前面也说了，如果这个有这么强，岳不群大可以用这个干掉左冷禅何必自宫？太极剑比五岳剑法厉害吧，岳灵珊学几个月就能秒五岳掌门？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:01 发表

你这个逻辑见鬼了，郭靖学了降龙十八掌后，不用降龙十八掌就打不过杨康了？ [/quote]
原先打不过的话不用肯定打不过吧。令狐冲学了独孤九剑，林平之学了辟邪剑法，不用剑法和特殊速度难道打得过田伯光余沧海？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:01 发表

看到没有？是莫大先生心理上出了问题才着了道。

前面也说了，如果这个有这么强，岳不群大可以用这个干掉左冷禅何必自宫？太极剑比五岳剑法厉害吧，岳灵珊学几个月就能秒五岳掌门？ [/quote]
我标红了，你都看不到啊？

岳灵姗只得其形，未得其意，还有那只是前两招，后几招，莫大已经不是什么心理问题，就是败了。

我什么时候说过五岳失传剑法练几个月，就能打败左冷禅？

我说的是五岳剑派剑法没失传，应该会有五个人打败左冷禅，就是说，这些人也是要经过苦练的。

还有岳不群自宫这个，我解释了无数遍，你能不能看一下啊。

第一，就是时间短，第二，他当时已经练了辟邪剑法了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:02 发表

原先打不过的话不用肯定打不过吧。令狐冲学了独孤九剑，林平之学了辟邪剑法，不用剑法和特殊速度难道打得过田伯光余沧海？ [/quote]
原先郭靖学降龙十八掌了？

学了降龙十八掌，用别的武功，一样暴打杨康，黄河四鬼就是例子。

辟邪剑法是特例，必得它的内功配合，而它的内功又必须自宫。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:05 发表

我标红了，你都看不到啊？

岳灵姗只得其形，未得其意，还有那只是前两招，后几招，莫大已经不是什么心理问题，就是败了。

我什么时候说过五岳失传剑法练几个月，就能打败左冷禅？

我说的是五岳剑派剑 ... [/quote]
因为占了先机才有的优势啊。

你的依据呢？武当少林魔教武功比五岳剑法强太多了，加起来能保证干掉左冷禅也就方正、冲虚、任我行和东方不败四个人，分别有易筋经+12绝技、太极剑、吸星大法+N门上乘剑法掌法、葵花宝典。你所谓的武藏强大论根本就站不住脚。

如果你觉得岳灵珊都能用这个打败莫大，岳不群不能用这个击败左冷禅？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:07 发表

原先郭靖学降龙十八掌了？

学了降龙十八掌，用别的武功，一样暴打杨康，黄河四鬼就是例子。

辟邪剑法是特例，必得它的内功配合，而它的内功又必须自宫。 [/quote]
依据呢？被杨康打败时候的郭靖，学了降龙后不再学别的武功，不用降龙能打杨康？

独孤九剑也是的啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-25 11:12 编辑 [/i]][/color]

其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝，剁了梅超风。当时他打不过杨康，就是金庸当时脑子被门夹了。

杨过根本不用学，穆念慈教他的武功，一样掌毙金轮法王。

令狐冲不用学九剑，一样可大败田伯光，当时他故意输给田伯光，目的是去泡仪琳，多好的理由啊。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:11 发表

依据呢？被杨康打败时候的郭靖，学了降龙后不再学别的武功，不用降龙能打杨康？

独孤九剑也是的啊。 [/quote]
黄河四鬼啊，还有与欧阳克啊。

他自行补了三掌，威力虽然比不了降龙掌，但要是还不如与杨康比武时的水准，柯镇恶的外号飞天蝙蝠，还是给欧阳克吧。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:12 发表
其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝， ... [/quote]
以暴打汪建通（被萧远山秒杀）为目标，萧峰的确不需要学什么上乘武功。

就好比黄药师不学九阴也是远远强于黑风双煞。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:12 发表
其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝， ... [/quote]
以暴打汪建通（被萧远山秒杀）为目标，萧峰的确不需要学什么上乘武功。

就好比黄药师不学九阴也是远远强于黑风双煞。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:15 发表

黄河四鬼啊，还有与欧阳克啊。

他自行补了三掌，威力虽然比不了降龙掌，但要是还不如与杨康比武时的水准，柯镇恶的外号飞天蝙蝠，还是给欧阳克吧。 [/quote]
哪段？

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-25 10:49 发表
不学九剑的令狐冲连江湖淫贼田伯光都打不过

不学降龙的萧峰就能暴打丐帮帮主汪剑通:hz1007: [/quote]
萧峰就是用太祖长拳殴打汪建通也没啥问题。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 10:57 发表


书里怎么推了?书里不止一次说任我行多NB，说方正武功多高，辟邪岳不群和东方不败就不说了。令狐冲学了吸星后才对上这些高手的。

道理呢？这么说武藏比五岳剑派强的魔教少林武当，怎么整体实力特别顶级高手也就那样？你说来说去无非武藏，但武藏的作用是有限的，能带来档次上的差距？

算准了才能秒，算准前呢？对方不会趁着你算准前秒么？第一次魔教十长老破了招？怎么都活着下了华山？

五岳剑派实力降了多少？之前他们的武功比魔教少林武当如何？魔教少林武当对五岳剑派的优势也没那么夸张，难道还不足以证明五岳剑派遗失的武学影响有限？

哦比武还看施展开的？你的意思是岳灵珊学几个月太极剑就能秒杀莫大？

会有人胜过的依据呢？黄药师的弟子都是天赋不错吧，黑风算是里面强的，有了九阴如何？
这是九阳神功九阴真经，而且本身都天赋秉承有奇遇，和五岳剑派是一回事？

五岳剑派遗失的武学，对比一下少林武当的武功就知道影响多大了，又不是什么绝世神功。[/quote]
说任我行多NB，说方正武功多高，那是令狐冲时期，又不是风清扬时期。

道理我说了无数遍了，还要我重重啊，你自己回去看。我不贴了。

算淮，算不准，你问金庸，金庸说一经使出，无不中的，那是无不中的，如何无不中的，你找我做什么？你要是不服，大可叫阵金庸。

会使岱宗如何，在当时，不是第一高手，因为当时江湖中高人辈出，懂不懂？所以我说，江湖武功水准大降，明白没有？

岳灵姗学衡山剑法才几个月，同时还要学别的，这样还取得这个效果，所以她要是从小一直练衡山失传剑法，莫大只能任人宰割，懂不懂？不是说几个月就能横扫，明不明白？

降了多少，就根据这个对照。

老五岳与少林武当魔教的差距，与新五岳与少林武当魔教的差距大体相仿，现在老五岳实力远胜新五岳，那么自然整个江湖的武功水准大降。

会人胜过的依据，给你了，郭靖会了九阴，后来就打得过黄药师，周伯通之前只能挡五绝数十招，会了九阴真经，就能打败黄老邪，黑风双煞练了九阴，陆乘风就远不是对手，这不是证据，是什么？

左冷禅又不是老五岳的第一高手，凭什么拿他与黄老邪相比啊？

而且我说了无数遍了吧，我从来没说新五岳有了失传剑法，就能人人打败左冷禅啊。

你能不能不拿这种无意义的例子纠缠啊？

回复 #467 Shadowleech 的帖子

请举出金书中一个用只有最低级武功的人打败有顶级武功的高手的例子。

觉远能胜何足道是凭内力，金庸还特别说明比拳脚何足道会胜出。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:21 发表

萧峰就是用太祖长拳殴打汪建通也没啥问题。 [/quote]

乔峰学了降龙再用太祖有可能打败汪建通。
没学降龙的乔峰嘛，就别吹牛了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:19 发表

哪段？ [/quote]
你能不能看完射雕英雄传啊？如果连金庸小说，都没看全过，最好再读一下。

天下武学绝艺的“降龙十八掌”固然学会了十五掌，而这些时日中洪七公随口点拨、顺手比划，无一而非上乘武功中的精义，尽为“江南七怪”生平从所未窥的境界。郭靖牢牢记在心中，虽然所领悟的不过十之一二，但不知不觉之间武功已突飞猛进，此刻修为，已殊不逊于六位师父，再来看马青雄的武功，自觉颇不足道。

欧阳克又已打来。郭靖心思迟钝，就是苦思十天半月，也未必创得出半招新招，何况激战之际，哪容他思索钻研，只得依着降龙掌法的理路，老老实实的加多三掌，守住肩后、左胯、右腰三处。欧阳克暗暗叫苦：“他掌法本来有限，时刻一久，料得定必能胜他，怎么忽然又多了三招出来？”

对付欧阳克这三招，就是依着降龙掌的理路加上的，如果是学降龙十八掌之前，这三招一定瞒不过欧阳克。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:18 发表

以暴打汪建通（被萧远山秒杀）为目标，萧峰的确不需要学什么上乘武功。

就好比黄药师不学九阴也是远远强于黑风双煞。 [/quote]
其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝，剁了梅超风。当时他打不过杨康，就是金庸当时脑子被门夹了。

杨过根本不用学，穆念慈教他的武功，一样掌毙金轮法王。

令狐冲不用学九剑，一样可大败田伯光，当时他故意输给田伯光，目的是去泡仪琳，多好的理由啊。

回复 #471 落叶聚还散 的帖子

所以说他完全是凭自己想象，不讲武学道理。

金书的武学体系还是比较强调传承，相对轻视创新。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:27 发表

说任我行多NB，说方正武功多高，那是令狐冲时期，又不是风清扬时期。

道理我说了无数遍了，还要我重重啊，你自己回去看。我不贴了。

算淮，算不准，你问金庸，金庸说一经使出，无不中的，那是无不中的， ... [/quote]
惊天动地的大人物，武功高到了常人无法想象的程度，独孤求败复生都欢喜不尽，这也叫只是令狐冲时期？方正易筋经练的能克制吸星的内力了。

金庸说一定能算准？事实就是没那么容易中，不然十长老第一次怎么都活着下了华山？

莫大是心理出问题才会被克制，否则一上来就灭了越岭山了。少林武当魔教的武功比五岳剑派的厉害多了，也没见随便拉一个都比五岳剑派的高手强。左冷禅是更好的例子。

老五岳远强于新五岳你都没给出个合理例证，更何况说江湖水平和其相仿还大降了。

对啊，这是同一个人，又不是不同的人学。黑风双煞也有九阴怎么没练的和黄老邪一样？这还不能说明哪怕武藏有差距，天赋巨大差距可以弥补？


说到底你给出的五岳剑派以前远强依据第一条已经破产，岱宗如何并不存在秒杀必成，不然第一次十长老不可能都活着下山。而且这个算准的前提可就问题大了。

第二条岳灵珊到底是剑法过于精妙，还是莫大上来留手看到剑法心理出问题，这个比较一下其他比五岳更厉害的门派的武功学徒就是了，难道少林武当魔教随便拿一个出来都暴打五岳剑派掌门？还是少林武当魔教的武藏不如原来的五岳剑派？

而时间论也已经破产，方正的话、莫大、华山剑气二宗、林家的年纪都足以证明魔教攻打华山，绝不是3、40年前。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 11:37 发表
金书的武学体系还是比较强调传承，相对轻视创新。 [/quote]
对，金书的创新是有，但却是一个循序渐进的过程，除非是黄裳、独孤求败那种特例。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:33 发表

其实按你的逻辑，萧峰还拜两个师父做什么？他只是学了一点内功皮毛，在练几手太祖长拳，一样能暴打汪建通。

郭靖不用学什么降龙掌、九阴真经、甚至全真教内功也不用，只要与韩小莹学了越女剑，便能打败五绝 ... [/quote]
因为这些人的目的不是暴打汪建通这种被30年前有没有后来强都有疑问的萧远山秒杀的水准啊。难道你觉得欧阳锋铁头金轮法王这些人是汪建通的水平？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-25 11:32 发表

你能不能看完射雕英雄传啊？如果连金庸小说，都没看全过，最好再读一下。

天下武学绝艺的“降龙十八掌”固然学会了十五掌，而这些时日中洪七公随口点拨、顺手比划，无一而非上乘武功中的精义，尽为“江南七 ... [/quote]
这不还是用的降龙十八掌的十五掌，否则直接就挂了。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-25 11:36 发表
所以说他完全是凭自己想象，不讲武学道理。 [/quote]
明明是你们觉得萧峰不学降龙不能殴打汪建通。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-25 11:42 发表

这不还是用的降龙十八掌的十五掌，否则直接就挂了。 [/quote]

郭靖对降龙还不够熟练，当然先用降龙。
后来用了其他的也没挂，已经证明郭靖学了降龙后不用降龙也能对抗。
而郭靖没学降龙无论如何也不能对抗。