金庸借风清扬之口，告诉读者，当今武林已经衰弱了，成名更多的是靠阴谋诡计。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 10:21 发表

不是魔教长老就不能上去过招？这是什么逻辑？五岳剑派刚结盟之时，实力应该都差不多，什么是大盛时期的五岳剑派？那是没被十长老破了剑法之时。就是说老一辈剑手，几乎都死光了，才会有这种情况。

就是现在 ... [/quote]
谁说一定都差不多了？完全不一样的发展模式可能实力是一样的？
哪里五个人啊？魔教长老级别的，华山加起来也就岳不群和封不平两个，其他都有差距。
不对啊，岳灵珊几个月就能搞定莫大的话，那岳不群为啥没有搞定左冷禅的能力？很显然，岳灵珊只不过出其不意而已。

你思维已经走火入魔了，我来和你说一下。

五岳剑派的剑法失传前能有多强？撑死强不过少林武当魔教吧？这几个门派可没有遭到什么巨大变故武藏丢失吧，太极拳剑都在，少林易筋经都炼成了。然而不管拥有更强武藏的任我行、方正还是冲虚，对于左冷禅都最多只是略胜一筹。五岳剑派先辈天赋可以比这几个人？如何可以单凭剑招的优势远胜左冷禅？其他门派，又如何在没有变故的情况下飞速衰落？这怎么都不可能。

而风清扬和华山如果有交集，华山剑法不可能失传，最简单的道理，方正也说得很明白了，岳不群都没出世。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-24 10:22 发表
任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的，他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的 [/quote]

因为左冷禅练了寒冰真气。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 10:39 发表

少林武当没遭难，但与后来五岳剑派的差距，也没有明显拉开，这更证明了风清扬所说，如今江湖只怕也没什么英雄人物。

风清扬当年，都没有与任我行交手，但他一生碰上三个无招胜有招的，可想而知，当年江湖的 ... [/quote]
不对吧，这个恰好说明了五岳剑派，并没有因为武功的失传，在顶级高手层面有巨大下滑。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 10:37 发表

怎么叫没有那么夸张，那是五岳剑派的武功精义，又不是普普通通的剑法。

华山派玉女十九剑，招数还在，用法不同，风清扬不用内力，就可以把令狐冲打得一败涂地，岳灵姗就被弹去飞剑。岳灵姗练了几下衡山失传 ... [/quote]
五岳剑派的剑法精义，能比少林武当魔教的武功还高么？

当时的令狐冲是什么水平？莫大放过了岳灵珊否则她已经死了。

哪里横行江湖了，高手几乎都是没内力的。

很简单的道理吧，如果岳灵珊学了五岳剑派的剑法已经可以殴打莫大，那是不是她学几个月太极剑，或者和任我行学几个月就可以殴打左冷禅了呢？

还是五岳剑派的剑法远胜于太极剑？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 10:50 发表
谁说一定都差不多了？完全不一样的发展模式可能实力是一样的？
哪里五个人啊？魔教长老级别的，华山加起来也就岳不群和封不平两个，其他都有差距。
不对啊，岳灵珊几个月就能搞定莫大的话，那岳不群为啥没有搞定左冷禅的能力？很显然，岳灵珊只不过出其不意而已。

你思维已经走火入魔了，我来和你说一下。

五岳剑派的剑法失传前能有多强？撑死强不过少林武当魔教吧？这几个门派可没有遭到什么巨大变故武藏丢失吧，太极拳剑都在，少林易筋经都炼成了。然而不管拥有更强武藏的任我行、方正还是冲虚，对于左冷禅都最多只是略胜一筹。五岳剑派先辈天赋可以比这几个人？如何可以单凭剑招的优势远胜左冷禅？其他门派，又如何在没有变故的情况下飞速衰落？这怎么都不可能。

而风清扬和华山如果有交集，华山剑法不可能失传，最简单的道理，方正也说得很明白了，岳不群都没出世。[/quote]
如果岳不群死了，宁中则还活着，剑法不会失传，封不平死了，成不忧与丛不弃活着，失传的只能是封不平的独创剑术，华山派剑术一样会传下来。明白了吗？所以不能只考虑那么几个人。

我说了，岳不群都练好了辟邪剑法，为什么还要练嵩山剑法啊？岳灵姗搞定莫大同，那是一种比武，不是分生死，左冷禅阴狠狡诈，岳不群自然要有更狠的手段。而且，这石壁上剑招，一旦要被左冷禅学去，岳不群要不会辟邪剑法，更没的法宝可用了。他还要用这石避上的武功，来诱使五岳剑派其它高手呢？

换句话说，如果五岳剑派上失传的武功，没那么厉害，五岳剑派其他人会这么在意？

你的思维才走火入魔了，书上写得清清楚楚，你就是不认，令狐冲一年九剑不到就几乎能横扫江湖，你要是金庸的意思是风清扬老眼昏花，有眼无珠，那我也没办法？

少林武当魔教，出没出变故，我不清楚，但当年火工头陀，只不过打死了少林几个高手，武功秘芨还在，少林就衰弱了多年。一来证明高手死了，门派不会兴盛，只会衰弱，二来证明，便是有武功秘芨，没有好弟子，也是白扯。

就如同冲虚，任我行关在地牢之前，名声不显，只有他当了武当掌门，江湖才认可他，这就说明，冲虚年轻时，在武当中水准很是一般。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:00 发表
很简单的道理吧，如果岳灵珊学了五岳剑派的剑法已经可以殴打莫大，那是不是她学几个月太极剑，或者和任我行学几个月就可以殴打左冷禅了呢？

还是五岳剑派的剑法远胜于太极剑？ [/quote]
那得看她练太极剑到什么地步，有的人就练不成，练不好，那也没办法，武当派的剑术是不是可以用剑不用力，也不清楚，就如同任我行有的剑法，就得要内力配合，各种武功不一样，这没法比。但她练了衡山派剑法，书上写得清楚，就是可以殴打莫大。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 10:55 发表

五岳剑派的剑法精义，能比少林武当魔教的武功还高么？

当时的令狐冲是什么水平？莫大放过了岳灵珊否则她已经死了。

哪里横行江湖了，高手几乎都是没内力的。 [/quote]
丛不弃、封不平、十二个瞎子、与向问天联手，打败无数高手，梅山四友、就是任我行，最后也只能靠内力大吼把他震晕。

这不叫横行江湖？

莫大放过岳灵珊，那是岳灵姗练剑不熟，她要是多练几年，莫大在她手里，就是待宰羔羊。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:03 发表

如果岳不群死了，宁中则还活着，剑法不会失传，封不平死了，成不忧与丛不弃活着，失传的只能是封不平的独创剑术，华山派剑术一样会传下来。明白了吗？所以不能只考虑那么几个人。

我说了，岳不群都练好了辟 ... [/quote]
华山剑法是流传下来了很多啊，只是一部分精要没了罢了。

因为辟邪剑法要自宫可能被发现，能用嵩山剑法稳破左冷禅他练个球的辟邪剑法？石壁上剑法怎么被左冷禅学掉啊？之后左冷禅都瞎了，他学了有多大用？

因为九剑本来就是靠悟性天赋，旁白也写了遇到任我行时候淋漓尽致，令狐冲还学了吸星呢。风清扬几十年都没下华山了，他对江湖判断能有多准确。

火工头陀是因为导致少林学武方式变化，才会衰落，而不是打死了那几个高手。否则只要能出新的高手何愁不强？五岳剑派失去了不少剑法精要，但是顶级高手未必就水平下降。

名声和武功是一个概念？这么说空见的武功不如那三位？

如果说，武功精义丢了，对高手的影响，都可以忽略不计，可以参考一下，郭靖在学会降龙十八掌的前后，是什么样的水平。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:09 发表

丛不弃、封不平、十二个瞎子、与向问天联手，打败无数高手，梅山四友、就是任我行，最后也只能靠内力大吼把他震晕。

这不叫横行江湖？

莫大放过岳灵珊，那是岳灵姗练剑不熟，她要是多练几年，莫大在她手 ... [/quote]
这几个谁是顶级高手了？任我行双手戴着镣铐比剑。

这么说岳灵珊练几年太极剑就可以暴打左冷禅了？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:11 发表
如果说，武功精义丢了，对高手的影响，都可以忽略不计，可以参考一下，郭靖在学会降龙十八掌的前后，是什么样的水平。 [/quote]
这是在一个人身上的，左冷禅和之前那些先辈是一个人？萧峰不学降龙就不能殴打汪建通了？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:06 发表

那得看她练太极剑到什么地步，有的人就练不成，练不好，那也没办法，武当派的剑术是不是可以用剑不用力，也不清楚，就如同任我行有的剑法，就得要内力配合，各种武功不一样，这没法比。但她练了衡山派剑法，书 ... [/quote]

哪里说太极剑需要内力了？任我行的不少剑法也不需要内力啊。这些剑法都在五岳剑法之上，难道她练几个月就变成超级高手了？这么说少林武当这么多人个个拿出来都可以殴打五岳剑派了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:11 发表

这几个谁是顶级高手了？任我行双手戴着镣铐比剑。

这么说岳灵珊练几年太极剑就可以暴打左冷禅了？ [/quote]

在那么一个小牢房里，戴着镣铐影响不是很大，更何况令狐冲内力全失，闪避进退也是受限。封不平的武功不在岳不群之下，岳不群已经是正派最强高手之一，梅山四友中，黑白子与黄钟公，武功与封不平也应该是一个档次。

与向问天联手，击败无数高手，这还不叫几乎横行江湖？你的标准，我真有些受不了，五岳剑派武功精义尽失，五岳剑派不受影响，一个江胡中的大派，高手死伤殆尽，也就是死了三五人，结果令狐冲打败一大片高手，就不能称为横行江湖。

太极剑是太极剑，怎么个练法，不清楚，所以，你这个假设没任何意义。

一样的降龙十八掌，郭靖就扬名天下，到了史火龙就走火入魔。那有什么可说的。

但五岳剑法精义不失，众弟子都可以说，自然可以打造出来一堆高手。

太极剑吗，武当有多少人会不知道，但冲虚掌门之前，名声不显，可见武当中，当时与他相比的有一堆。要么他练了太极剑武功大进，要么就是武功精义未失的武当，远远强于嵩山。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:14 发表


哪里说太极剑需要内力了？任我行的不少剑法也不需要内力啊。这些剑法都在五岳剑法之上，难道她练几个月就变成超级高手了？这么说少林武当这么多人个个拿出来都可以殴打五岳剑派了？ [/quote]
谁说这些剑法都在五岳剑法之上？又哪里说太极剑不需要内力了？难道武当也有一个剑宗，一个气宗？少林武当实力本来就远在五岳剑派之上。

魔教到武当山抢东西，丢了四条人命，红叶时期的莆田少林寺，魔教根本就不敢去抢，到五岳剑派抢东西，打死了对方两名顶级高手，差距太明显了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:13 发表

这是在一个人身上的，左冷禅和之前那些先辈是一个人？萧峰不学降龙就不能殴打汪建通了？ [/quote]
对啊，就是在一个人身上，这才能体现出武功精义失未失的用处啊。

萧峰学不学降龙十八掌，能不能殴打汪建通，这还真不好说，至少他学了降龙十八掌武功大进。

而且他有一个主角光环，就是无论什么武功，他一学就会，一会就精，很多武功比他高的人，与他相斗，也败下阵来，而且还败得心服口服。这就是一个特例。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:21 发表


在那么一个小牢房里，戴着镣铐影响不是很大，更何况令狐冲内力全失，闪避进退也是受限。封不平的武功不在岳不群之下，岳不群已经是正派最强高手之一，梅山四友中，黑白子与黄钟公，武功与封不平也应该是一个 ... [/quote]
还不大？戴着镣铐对剑的把握没影响？岳不群辟邪前距离左冷禅一大截，比方生都有差距呢。这些高手到底有多高呢？不也就是岳不群水平顶天了。

太极剑哪里需要内力练了？

请注意，弟子们可以练出一堆高手，但是能到多高的水准是一个很大的疑问。少林武藏好吧，武当武藏好吧，魔教武藏好吧，方正、任我行这样天赋出色，练出来取得一定突破的，也就是比左冷禅胜一筹而已。这足以说明左冷禅的天赋是非常出众的，不是弟子有高一级别的武藏就可以练出好几个的。武当和少林都没练出这么多，魔教算上葵花的东方不败也就三个人。

名声和武功有什么成正比的？取决于在江湖上的行走。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:10 发表

华山剑法是流传下来了很多啊，只是一部分精要没了罢了。

因为辟邪剑法要自宫可能被发现，能用嵩山剑法稳破左冷禅他
[/quote]
谢谢，这就证明是风清扬传下来的，你推翻了之前你自己的观点。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:10 发表
因为辟邪剑法要自宫可能被发现，能用嵩山剑法稳破左冷禅他练个球的辟邪剑法？石壁上剑法怎么被左冷禅学掉啊？之后左冷禅都瞎了，他学了有多大用？
[/quote]
你要搞清先后好不好，岳不群是先学了辟邪剑法，然后再回山，这之后，岳灵姗才发现石洞，这才有五岳失传剑法。

还有，岳不群不是神仙，他怎么知道左冷禅眼睛后来一定会瞎？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:10 发表
因为九剑本来就是靠悟性天赋，旁白也写了遇到任我行时候淋漓尽致，令狐冲还学了吸星呢。风清扬几十年都没下华山了，他对江湖判断能有多准确。
[/quote]
九剑不只要靠悟性与天赋，苦练一样不能少。金庸在旁白里说了，岳不群辟邪剑法研习不及令狐冲练九剑更久。风清扬做为笑傲里的第一高手，眼光自然独到，所谓一叶知秋，单凭岳不群夫妇两人，便维持华山威名不坠，他就可以判断出来。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:10 发表
火工头陀是因为导致少林学武方式变化，才会衰落，而不是打死了那几个高手。否则只要能出新的高手何愁不强？五岳剑派失去了不少剑法精要，但是顶级高手未必就水平下降。
[/quote]
不是，是高手列伤，外加出走。才造成少林没落。


当晚苦智便即伤重逝世。合寺悲戚之际，那火工头陀又偷进寺，将监管香积厨和平素和他有隙的五名僧人一一使重手打死。合寺大震之下，派出几十名高手四下追索，但寻遍了江南江北，丝毫不得踪迹。寺中高辈僧侣更为此事大起争执，互责互咎。罗汉堂首座苦慧禅师一怒而远走西域，开创了西域少林一派。潘天耕、方天劳、卫天望等三人，便是苦慧禅师的再传弟子。[color=Red]经此一役，少林寺的武学竟尔中衰数十年。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-24 11:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:32 发表

对啊，就是在一个人身上，这才能体现出武功精义失未失的用处啊。

萧峰学不学降龙十八掌，能不能殴打汪建通，这还真不好说，至少他学了降龙十八掌武功大进。

而且他有一个主角光环，就是无论什么武功，他 ... [/quote]
萧峰不用降龙暴打汪建通有疑问？他爹学过什么高级武功，都能暴打汪建通。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:24 发表

谁说这些剑法都在五岳剑法之上？又哪里说太极剑不需要内力了？难道武当也有一个剑宗，一个气宗？少林武当实力本来就远在五岳剑派之上。

魔教到武当山抢东西，丢了四条人命，红叶时期的莆田少林寺，魔教根本 ... [/quote]
张无忌学太极剑没有说过要配套内力。

红叶时期都是100多年前了，那会魔教又没葵花宝典。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:37 发表

谢谢，这就证明是风清扬传下来的，你推翻了之前你自己的观点。


不是，是高手列伤，外加出走。才造成少林没落。


当晚苦智便即伤重逝世。合寺悲戚之际，那火工头陀又偷进寺，将监管香积厨和平素和他有 ... [/quote]
原文写明了五派剑法失了不少精要，你的意思是风清扬和莫大的师傅一样年纪太小没学过？

自此定下寺规，凡是不得师授而自行偷学武功，发现后重则处死，轻则挑断全身筋脉，使之成为废人。

这个才是关键，否则张三丰的时候就起来了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:37 发表

萧峰不用降龙暴打汪建通有疑问？他爹学过什么高级武功，都能暴打汪建通。 [/quote]
萧峰是特殊。

萧远山这有什么可比的？难道不会降龙十八掌，就打不过汪建通？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:44 发表

萧峰是特殊。

萧远山这有什么可比的？难道不会降龙十八掌，就打不过汪建通？ [/quote]
所以有更强的武藏，不等于一批人里可以保证好几个达到一个比较高的级别。这个参照武藏比五岳剑派更强的少林、魔教和武当就是了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:38 发表

张无忌学太极剑没有说过要配套内力。

红叶时期都是100多年前了，那会魔教又没葵花宝典。 [/quote]
张无忌时期的太极剑与笑傲江湖中的太极剑，可不是同等对待。

红叶时期，魔教没有葵花宝典，那魔教十长老第一次攻华山，抢葵花宝典时，魔教就有了葵花宝典？那魔教去抢这个葵花宝典做什么？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:47 发表

张无忌时期的太极剑与笑傲江湖中的太极剑，可不是同等对待。

红叶时期，魔教没有葵花宝典，那魔教十长老第一次攻华山，抢葵花宝典时，魔教就有了葵花宝典？那魔教去抢这个葵花宝典做什么？ [/quote]
怎么就不是一门剑法不能同等看待了？

华山从来就不是和少林一个级别的啊，这有谁否认过。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:46 发表

所以有更强的武藏，不等于一批人里可以保证好几个达到一个比较高的级别。这个参照武藏比五岳剑派更强的少林、魔教和武当就是了。 [/quote]
这逻辑太强了。萧远山那是一个人，学了什么武功咱不知道，他有没有师兄弟，咱还不知道。拿萧远山来，什么也说明不了啊。如果这也成立，那么，大家还练什么独门武功，有了更强的武功，也是一样啊。

少林、武当、魔教是怎么衰落，咱不清楚，金庸没写。

但失去武功精义，势必会令这个门派武功水准大降，这是一定的。

例子在这里摆着，郭靖学降龙十八掌前后，黑风双煞与周芷若练九阴真经前后。没有这些武学，郭靖、黑风双煞与周芷若就是普普通通。要是华山武学精义未失，岳不群要这几十年来，绝对在左冷禅之上。就如同岳灵姗不懂玉女十九剑的精义，被令狐冲弹飞宝剑。学会了风清扬的使剑法门，就能割掉令狐冲的手掌。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 10:52 发表

不对吧，这个恰好说明了五岳剑派，并没有因为武功的失传，在顶级高手层面有巨大下滑。 [/quote]
武功失传，顶级高手层面定然会巨大下滑。黑风双煞要不会九阴真经，瞎眼了的梅超风怎么能十招之内，就打败陆乘风？不会降龙十八掌的郭靖，连杨康都打不过。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:41 发表

原文写明了五派剑法失了不少精要，你的意思是风清扬和莫大的师傅一样年纪太小没学过？

自此定下寺规，凡是不得师授而自行偷学武功，发现后重则处死，轻则挑断全身筋脉，使之成为废人。

这个才是关键，否 ... [/quote]
风清扬有九剑啊，不想学全华山剑法，很正常啊，还有没多久就剑气两宗火拼，他退隐了。

火工头陀那个，我把红字都标明了。

是经此一役，不是什偷学武功。偷学武功能令一个门派大进，这逻辑也是逆天了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:50 发表

怎么就不是一门剑法不能同等看待了？

华山从来就不是和少林一个级别的啊，这有谁否认过。 [/quote]
张三丰那是几百年前，这几百年年，武当对太极剑就没有再创新？

你不是说武当会太极剑能不能打左冷禅吗？我说冲虚当年名气不大，当年武当比他强的有一堆，结论是要么是他学了太极剑，武功大进，要么是那些人都死了。因为武当与五岳剑派本来就不是一个等级。

转过来，你又说本来就不是一个等级，你不能这么玩啊。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:36 发表
请注意，弟子们可以练出一堆高手，但是能到多高的水准是一个很大的疑问。少林武藏好吧，武当武藏好吧，魔教武藏好吧，方正、任我行这样天赋出色，练出来取得一定突破的，也就是比左冷禅胜一筹而已。这足以说明左冷禅的天赋是非常出众的，不是弟子有高一级别的武藏就可以练出好几个的。武当和少林都没练出这么多，魔教算上葵花的东方不败也就三个人。
[/quote]
既然如此，那么杨康的武功足以与五绝并列，对吧？周芷若学了九阴真经，其实也挡不住龙王三招两式，对吧，你是说这个意思？

失去了武学精义，那么高手数量与质量肯定会有大幅度下降，这是铁一般的事实，你也能否认？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 11:36 发表
名声和武功有什么成正比的？取决于在江湖上的行走。[/quote]
你是说五岳剑派行走江湖，用的是林震南的手段？

这样吧，说到这里，大家也说的差不多了。我列一下，咱俩之间的观点与证据。

第一，你说令狐冲练九剑，主要靠悟一年顶风清扬所说的十几二十年；我不认可，我有金庸的原话，岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了。

你没有；

第二，我说五岳剑派之前的高手远胜现在，但五岳剑派江湖地位没下降，证明整个武林的武功水准大降，你不认可。我虽然没有直接证据，但五岳剑派武功精义已失，这是一个事实，而且泰山派有一招岱宗如何，杀敌不用第二剑，只有九剑与魔教十长老的破法可破，这些是间接的，你不认可，只是说少林武当水准没降，高手也不应该降，所以五岳剑派高手水平也不差。

但这样一来，只能得出武功精义，一点用也没有。

第三，你说方证说的，魔教十长老攻华山是六七十年的事情，我说这与冲虚说五岳剑派在六七十年前兴盛的冲突，你说不冲突，那么就是一个结论一个门派高手死伤殆尽，一样是兴盛发达，对吧。

第四，你说师父比徒弟年纪大得多，是常态，我说师徒年纪无法推定是常态，并举了杨过与小龙女、袁承志与何铁手、段誉与南海鳄神，仪琳与田伯光、岳不群与劳德诺，你还是不认可，我也没法子。

第五，我说风清扬所在的江湖就是魔教十长老时期，你不认可。我举了连载版，用长青子的年纪，还有方证叫风清扬老前辈来证明，你说不对，用莫大师父的所纪（书中没说他有多大）、华山派剑法失传来证明风清扬与魔教十长老不是一个时期，说什么三联版就是改了这个设定。

我说没改这个设定，华山剑法失没失传不清楚，莫大师父年纪也不知道。你的推定有问题。你还是不认可。

大约就这几项，我就列在这里，你自己看吧。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:55 发表

这逻辑太强了。萧远山那是一个人，学了什么武功咱不知道，他有没有师兄弟，咱还不知道。拿萧远山来，什么也说明不了啊。如果这也成立，那么，大家还练什么独门武功，有了更强的武功，也是一样啊。

少林、武 ... [/quote]
有更强的武功不代表每代都能练到一个级别，相反没有更强的武藏也可以练到很高的级别。

这是同一个人郭靖，我们是在讨论“同一门武功对同一个人的作用”。所有出来过的的丐帮帮主，除了洪七公，其他人哪个是不学降龙的萧峰的对手？这不更说明了有高级武学不等于可以达到一个级别么？

按照这个逻辑左冷禅如果在少林武当，他就远超方正冲虚任我行了？还是方正冲虚任我行的天赋远不如左冷禅岳不群？

回复 #374 Shadowleech 的帖子

在笑傲中，方生的表现相当出众

如果少林各院首座都跟方生相似的话

那么少林首座级别就可以横闯华山无疑了

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:57 发表

武功失传，顶级高手层面定然会巨大下滑。黑风双煞要不会九阴真经，瞎眼了的梅超风怎么能十招之内，就打败陆乘风？不会降龙十八掌的郭靖，连杨康都打不过。 [/quote]
黄药师不学九阴真经照样暴打黑风双煞。

高级武功可能提高一个人的水准，使一个人更快达到一个级别，但不代表这门武功是达到这个级别必须的，也不代表武藏上有优势就比别人强了。

回复 #393 Shadowleech 的帖子

不学降龙的萧峰……

您这是从哪知道不学降龙的萧峰是什么级别的:hz1004:

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 11:59 发表

风清扬有九剑啊，不想学全华山剑法，很正常啊，还有没多久就剑气两宗火拼，他退隐了。

火工头陀那个，我把红字都标明了。

是经此一役，不是什偷学武功。偷学武功能令一个门派大进，这逻辑也是逆天了。 [/quote]
依据呢？哪里说了风清扬不想学华山剑法而且早早拿到九剑？火并是25年前哪来不久？

不是偷学吧，是公开学习，死了一个高手走了一个就能中衰那么多年，才是不合理的。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-24 12:52 发表
不学降龙的萧峰……

您这是从哪知道不学降龙的萧峰是什么级别的:hz1004: [/quote]

难道萧峰不学降龙，就是和汪建通一样他老爹手下的秒货？

不用降龙的萧峰我们可是看到了的。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 12:06 发表

张三丰那是几百年前，这几百年年，武当对太极剑就没有再创新？

你不是说武当会太极剑能不能打左冷禅吗？我说冲虚当年名气不大，当年武当比他强的有一堆，结论是要么是他学了太极剑，武功大进，要么是那些人 ... [/quote]
请你拿出创新需要内力的依据吧。

名气等于武功么？空见名气远不如他的三个师弟，武功呢？

回复 #381 Shadowleech 的帖子

张三丰说过太极剑要忘记招数

太极重意不重力

以岳不群的死板，他教导不出也学不会太极精义的

有的武功是上手简单，精通难，有的武功是上手费劲，但只要入门之后就能一步千里了

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 12:55 发表

请你拿出创新需要内力的依据吧。

名气等于武功么？空见名气远不如他的三个师弟，武功呢？ [/quote]
笑话，这为什么我拿证据？

是你拿太极剑与五岳剑派比的，证据不应该我出啊。

空见是四大神僧之一，怎么个名气远不及？

回复 #398 Shadowleech 的帖子

搞笑不，那是不用降龙的萧峰不是不学降龙的萧峰

洪七公说过，降龙十八掌招数平平无奇，靠的就是内力

只要学了降龙，就算不用降龙的招式，只用内力也够了

学了降龙的郭靖就是用全真武功也能秒霍都

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 12:54 发表


难道萧峰不学降龙，就是和汪建通一样他老爹手下的秒货？

不用降龙的萧峰我们可是看到了的。 [/quote]
那时的萧峰一样懂降龙十八掌好不好？

你是说，郭靖学会了降龙十八掌，不用这门武功，一样打不过杨康？

回复 #395 Shadowleech 的帖子

那是别的书不是《笑傲江湖》

《笑傲江湖》特殊在这书里出手速度跟内力高低没太大关系

这个是其他金书中不具备的

比如射雕，雪山都是明显内力强就能更快的

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 12:53 发表

依据呢？哪里说了风清扬不想学华山剑法而且早早拿到九剑？火并是25年前哪来不久？

不是偷学吧，是公开学习，死了一个高手走了一个就能中衰那么多年，才是不合理的。 [/quote]
这个我不需要我提供依据啊，你的举证，为什么都要我来提供证据？

你举证的华山派剑法都失传了，我拿出成不忧那四剑。

现在是这样的，我的证据链，你不认可，无法在我的证据链上找错，用别的证据来否认，那么你就得拿出证据证明你的证据是有效的，而不是拿你的可能性来证明你的证据是有效的。

也就是说，我只负责我的证据链，同样，你也要负责你的证据链。

回复 #398 Shadowleech 的帖子

不学降龙的萧峰还是只被少林玄苦大师启蒙的水平

那会就是北乔峰的水平了？:hz1017:

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 12:31 发表
这样吧，说到这里，大家也说的差不多了。我列一下，咱俩之间的观点与证据。

第一，你说令狐冲练九剑，主要靠悟一年顶风清扬所说的十几二十年；我不认可，我有金庸的原话，岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异， ... [/quote]
第一，可是和任我行那段说的更清楚了，独孤九剑已经发挥的淋漓尽致，风清扬也没指点的也自然而然的生出，而且任我行是风清扬也欢喜不尽的对手。

第二，精义失去，不等于就没人能练到高手的级别了，通过左冷禅和方正任我行这些有旁白和干货例证，门派也没有经历过武学大衰落的时期都可以看出，左冷禅的水平是非常高的不是随便可以达到的。比如萧峰不练降龙殴打汪建通耶律齐这些人有难度么？岱宗如何如果只有九剑和十大长老能破，少林武当的精妙武学都不堪一击无法抗衡？想想就知道不可能。

第三，这是铁证，莫大的师祖出战，师父年纪都小，从红叶禅师这里拿到辟邪剑法的岳肃和蔡子峰毙命就在这个时期，都可以证明时间段是至少6、70年前。

第四，这都不是常态，而且攻华山时间，有方正的话、莫大师祖、岳肃蔡子峰毙命多方证明。

华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》[b]不久[/b]，便即为魔教十长老所
杀，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武功
。但两人由于所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟子详细
讲论过，[b]华山派后来分为气剑两宗[/b]，同门相残，便种因于此。

剑宗气宗是在俩人毙命后才出现的派别，如果是三四十年前，距离火并满打满算就十几年？岳肃蔡子峰难道就是岳不群的师父、风清扬的同辈？显然对不上。

还有一点，林远图已经成名已久的老英雄，这个成名可是他还俗后还打了好多年。如果只是三四十年前的事情、显然和岳不群的年龄长青子的年龄对不上。

第五，时间很清楚了，连载版风清扬是太师叔祖，三联版降了一辈就是对不上。

原著写那么明白的还要纠缠。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:02 发表

这个我不需要我提供依据啊，你的举证，为什么都要我来提供证据？

你举证的华山派剑法都失传了，我拿出成不忧那四剑。

现在是这样的，我的证据链，你不认可，无法在我的证据链上找错，用别的证据来否认， ... [/quote]
不对吧，原文旁白明确写明了五派剑法有失传，你得圆上。

你举出的剑法，第一没有依据说是失传的，第二更没有依据说岳不群不会，根本不能作为证据啊。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 12:52 发表

黄药师不学九阴真经照样暴打黑风双煞。

高级武功可能提高一个人的水准，使一个人更快达到一个级别，但不代表这门武功是达到这个级别必须的，也不代表武藏上有优势就比别人强了。 [/quote]
黄药师与黑风双煞这本来就不是一个等级啊。

我就问你，如果照你说的，武功精义已失，一个门派高手的数量与质量是不是还会保持不变？甚至还会更盛从前？

如果你是这个意思，我觉得咱们不用再辩了。

总不能，五岳剑派武功精义还在，就一定都是天下第一高手了。

五岳剑派武功精义还在，只能证明，现在高手的数量与质量大增，具体增到别的门派什么地步，是不知道的，只能与本门派的水准相比。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-24 13:04 发表
不学降龙的萧峰还是只被少林玄苦大师启蒙的水平

那会就是北乔峰的水平了？:hz1017: [/quote]
那会不是因为他还小，但是他学习少林内功、擒龙功、龙爪手、打狗棒法、聚贤庄用的刀法拳法这些武功到30来岁，和汪建通是一个级别的？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:08 发表

不对吧，原文旁白明确写明了五派剑法有失传，你得圆上。

你举出的剑法，第一没有依据说是失传的，第二更没有依据说岳不群不会，根本不能作为证据啊。 [/quote]
我圆上了，第一，岳不群不会啊，这就是失传剑法了，第二，风清扬懂得华山剑法全不全也不知道啊，因为他学了九剑，就没必要再学华山剑法了，就象岳不群练了辟邪剑法，还用得着再练其它剑法吗？而且我的推定是华山剑气两宗火拼是与魔教十长老攻华山时间差得不远，就算风清扬在传这些剑法，也有可能传不全啊。

所以你的举证，得把这些可能性，都毙掉，才有效啊。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:10 发表

黄药师与黑风双煞这本来就不是一个等级啊。

我就问你，如果照你说的，武功精义已失，一个门派高手的数量与质量是不是还会保持不变？甚至还会更盛从前？

如果你是这个意思，我觉得咱们不用再辩了。

总 ... [/quote]
这不就是了，黄药师的武藏不如黑风双煞没有九阴吧，可是武功是一个级别的？这就是天赋决定的。

不一定，如果有天赋秉承的高手，哪怕武藏不如一样可以超越先辈。而且这些武功到底是有层次的差距，或者只是延缓一个高手炼成的时间都是不清楚的。比如汪建通不教萧峰降龙，萧峰照样可以成为暴打汪建通的高手。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:13 发表

我圆上了，第一，岳不群不会啊，这就是失传剑法了，第二，风清扬懂得华山剑法全不全也不知道啊，因为他学了九剑，就没必要再学华山剑法了，就象岳不群练了辟邪剑法，还用得着再练其它剑法吗？而且我的推定是华 ... [/quote]
他会啊，什么依据说他不会呢？你的意思是风清扬连华山剑法的精要都不会？风清扬是什么时候学的九剑？

我已经拿出太多依据了啊，方正、莫大师祖师父、林远图的年纪，而且最重要的是岳肃蔡子峰是第一次华山战役死的，当时都没有剑气二宗呢，如果华山战役时间段差不多，难道这两位是和岳不群师父、风清扬一辈的？。

回复 #410 Shadowleech 的帖子

降龙内力已经会了

你说降龙前，你怎么证明他的水平？:hz1001:

别转移话题了，无聊

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-24 13:19 发表
降龙内力已经会了

你说降龙前，你怎么证明他的水平？:hz1001:

别转移话题了，无聊 [/quote]
降龙没有特殊的内力啊，它只是一套掌法有发力的诀窍，同时需要一定的内力水准才可以练。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:15 发表

这不就是了，黄药师的武藏不如黑风双煞没有九阴吧，可是武功是一个级别的？这就是天赋决定的。

不一定，如果有天赋秉承的高手，哪怕武藏不如一样可以超越先辈。而且这些武功到底是有层次的差距，或者只是延 ... [/quote]
黄药师的武藏不如师父，超越了先辈，这是需要你来证明的。

九阴真经，只有黑风双煞会，黑风双煞不如黄药师，这什么也证明不了。郭靖会了九阴真经，武功后来就比黄药师强，这就说明武藏的重要性，黄药师的天赋怎么也比郭靖强吧？

一样道理，五岳剑派，武功精义未失，只能证明有一大批高手胜过现在的五岳剑派，但不代表所有人都胜过现在的五岳剑派，江湖武功水准大准，是指总体水准大准，不是指风清扬时代任何一个人到笑傲江湖里，都是第一高手。

你拿出这样一两个例子不靠谱的例子，有个毛用？

田忌赛马胜了，就证明他的马更好？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:24 发表

黄药师的武藏不如师父，超越了先辈，这是需要你来证明的。

九阴真经，只有黑风双煞会，黑风双煞不如黄药师，这什么也证明不了。郭靖会了九阴真经，武功后来就比黄药师强，这就说明武藏的重要性，黄药师的天 ... [/quote]
黑风双煞也会黄药师的武功啊，他们有更强的九阴怎么没超越黄药师呢？不说他们俩，黄药师任何一个弟子给他们九阴能超过他么？

不说郭靖武功有没有强，这个不也是说明，资质接近的情况下，才有武藏决定的差距么？大小武也会降龙还会一阳指呢，武功有多强？

不对，精要没失只能证明武藏出色，出高手可能更容易更快，不能说明顶级高手一定比以前强，左冷禅的水平，是有武藏比失去精要的前的五岳剑派更强的魔教少林武当等证明的。何况其他门派没有这方面问题，何来的全方位下降？你还是没能证明风清扬时代的高手有多高，更没法自圆其说的是，如果五岳剑派大幅度下降了，为什么武藏没有损失（魔教反而加强）的少林、武当和魔教，也找不出几个高手可以胜过左冷禅。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:17 发表

他会啊，什么依据说他不会呢？你的意思是风清扬连华山剑法的精要都不会？风清扬是什么时候学的九剑？

我已经拿出太多依据了啊，方正、莫大师祖师父、林远图的年纪，而且最重要的是岳肃蔡子峰是第一次华山战役死的，当时都没有剑气二宗呢，如果华山战役时间段差不多，难道这两位是和岳不群师父、风清扬一辈的？。[/quote]
风清扬什么时会的九剑，书上没写，你要证明你的有效性，你得拿出证据，懂不？

你的证据没有一个是绝对有效的。师徒年纪无法推定，我举了那么多例子，你不认可，林远图那个，恰好证明风清扬与魔教十长老是同期啊。林远图去华山，当时代表少林，年纪不应该小了，怎么也得三十以上，他练几年剑，晚年又收山，就算七十，长青子与他交手，就是四十到七十之间，长青子的年纪也不大，与方证差不了多少，方证又叫风清扬老前辈，你说风清扬是不是那个时代？

岳肃蔡子峰是气宗与剑宗的祖师，当时华山怎么会没有剑气二宗？

又谁这两位与岳不群师父、风清扬一辈的？差一辈不可以吗？令狐冲所在的江湖与岳不群所在的江湖可以说是很多都重合的。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-24 13:31 发表

风清扬什么时会的九剑，书上没写，你要证明你的有效性，你得拿出证据，懂不？

你的证据没有一个是绝对有效的。师徒年纪无法推定，我举了那么多例子，你不认可，林远图那个，恰好证明风清扬与魔教十长老是同 ... [/quote]
等一下，剑气大火并是25年前啊，按照你说的40来年前攻华山，林远图去华山如果是30来岁，那么笑傲开始他才70多岁而已，看到问题了么。

华山派岳肃、蔡子峰二人录到《葵花宝典》[b]不久[/b]，便即为魔教十长老所
杀，两人都来不及修习，宝典又给魔教夺了去。因此华山派中没人学到宝典中的丝毫武功
。但两人由于所见宝典经文不同，在武学上重气、重剑的偏歧，却已分别跟门人弟子详细
讲论过，华山派[b]后来[/b]分为气剑两宗，同门相残，便种因于此。

这俩只是起了头，但是分派别是在他俩死后

魔教攻华山是和俩人拿到葵花隔得很近的。林远图去学到辟邪也是这个时间段，合着笑傲江湖开始的时间林远图出道仅仅四十年？林平之都快20岁了呢，林震南夫人40，他年纪应该更大。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:31 发表

黑风双煞也会黄药师的武功啊，他们有更强的九阴怎么没超越黄药师呢？不说他们俩，黄药师任何一个弟子给他们九阴能超过他么？
[/quote]
我什么时候说，老五岳人人都比左冷禅、莫大强了？

我说的是，至少五人高过左冷禅，莫大的武功拿到老五岳，是天松在新五岳的档次，你是说，天松在五岳剑派垫底？林平之刚入门，学了两招就能打败天松？还是说老五岳就五个人？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:31 发表
不说郭靖武功有没有强，这个不也是说明，资质接近的情况下，才有武藏决定的差距么？大小武也会降龙还会一阳指呢，武功有多强？
[/quote]
至少比不会一阳指要强，但郭靖的武功档次不弱于一阳指，这有什么可比较的？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 13:31 发表
不对，精要没失只能证明武藏出色，出高手可能更容易更快，不能说明顶级高手一定比以前强，左冷禅的水平，是有武藏比失去精要的前的五岳剑派更强的魔教少林武当等证明的。何况其他门派没有这方面问题，何来的全方位下降？你还是没能证明风清扬时代的高手有多高，更没法自圆其说的是，如果五岳剑派大幅度下降了，为什么武藏没有损失（魔教反而加强）的少林、武当和魔教，也找不出几个高手可以胜过左冷禅。 [/quote]
一定会强，因为泰山派的那招岱宗如何，杀人不用第二招，在笑傲全书里，只有九剑与魔教十长老能破，左冷禅这些武功都不会，遇到了，就是一招被秒。而且泰山派有这招剑法，在当时还不能成为天下第一高手，与其它几派差不多的水准，那么嵩山等派，一样有这类人。就算这招剑术没炼到家，也不是左冷禅能比的。

少林武当是没有失去武功精义，但五岳剑派的江湖地位没下降，那只能证明整个江湖武功水准大降。

说到这里，又兜回来了，接着讲还有什么意义？

你的结论就是武功精义屁用没有。