[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-21 13:18 发表
令狐冲告诉他了啊

方证当然知道了 [/quote]
没有

令狐冲道：“这样一来，渡元禅师反从岳蔡二位那里，得悉了宝典中的经文？”方证
点头道：“不错。不过岳蔡二人所记的，本已不多，经过这么一转述，不免又打了折扣。
据说渡元禅师在华山之上住了八日，这才作别，但从此却也没再回莆田少林寺去。”令狐
冲奇道：“他不再回去？却到了何处？”方证道：“当时就无人得知了。不久红叶禅师就
收到渡元禅师的一通书信，说道他凡心难抑，决意还俗，无面目再见师父云云。”令狐冲
大为奇怪，心想此事当真出乎意料之外。方证道：“由于这一件事，少林下院和华山派之
间，便生了许多嫌隙，而华山弟子偷窥《葵花宝典》之事，也流传于外。过不多时，即有
魔教十长老攻华山之举。”令狐冲登时想起在思过崖后洞所见的骷髅，以及石壁上所刻的
武功剑法，不禁“啊”的一声。方证道：“怎么？”令狐冲脸上一红，道：“打断了方丈
的话题，恕罪则个。”方证点了点头，说道：“算来那时候连你师父也还没出世呢。魔教
十长老攻华山，便是想夺这部《葵花宝典》，其实华山派已与泰山、嵩山、恒山、衡山四
派结成了五岳剑派，其余四派得讯便即来援。华山脚下一场大战，魔教十长老多数身受重
伤，铩羽而去，但岳肃、蔡子峰两人均在这一役中毙命，而他二人所笔录的《葵花宝典》
残本，也给魔教夺了去，因此这一仗的输赢却也难说得很。五年之后魔教卷土重来。这一
次十长老有备而来，对五岳剑派剑术中的精妙之着，都想好了破解之法。冲虚道兄与老衲
推想，魔教十长老武功虽高，但要在短短五年之内，尽破五岳剑派的精妙剑招，多半也还
是由于从《葵花宝典》中得到了好处。二次决斗，五岳剑派着实吃了大亏，高手耆宿，死
伤惨重，五派许多精妙剑法从此失传湮没。只是那魔教十长老却也不得生离华山。想象那
一场恶战，定是惨烈非凡。”
    令狐冲道：“晚辈曾在华山思过崖的一个洞口之中，见到这魔教十长老的遗骨，又见
到石壁上刻下的若干题字。”冲虚道：“有这等事？题字中写些甚么？”令狐冲道：“有
十六个大字，写的是‘五岳剑派，无耻下流，比武不胜，暗算害人。’此外还有许多小字
，都是咒骂五岳剑派卑鄙无赖，不要脸等等。”冲虚道：“华山派怎地容得这些诽谤的字
迹留在石壁之上，这倒奇了。”令狐冲道：“这石洞是晚辈无意中发见的，旁人均不知道
。”当下将如何发见这石洞的经过说了，又说那使斧之人以利斧开山数百丈，却只相差不
到一尺，力尽而死，毅力可佩，而命运之蹇，着实令人可叹。



方正一开始就知道十长老全死了，令狐冲只是说出他们是被诡计所杀。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:17 发表

但说甚么也该有七八十岁了，
-----------------------------------------
这话的意思是底即，也就是风清扬最小也得七八十岁，从来不是什么最多八十，风清扬九十、一百、一百二，都可以这么说。 [/quote]
怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？

我又想了一下，如果方证的话没问题，岳不群最多也就四十上下。

这一点，似乎与华山派相符合。不然，劳德诺作为二师兄，入门才三年，下面那些师兄弟入门更晚，岳不群要是60左右，他难道是想让华山派在武林消失吗？不然为什么这么晚才收徒？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:20 发表

打魔教生源多个啥啊。

连少林寺都知道五岳剑派大败，许多精妙剑术失传，生源居然会多？拜师的人，应该有正常人的智力。

更何况，等新入门的弟子扬名，至少要二十年后，怎么可能在六七十年前开始兴盛？ [/quote]
打武林公敌怎么就不是声名大增？剑法失传多了可不是江湖上所有人都知道的啊。

第一次联盟，大战魔教一举成名兴盛难道不行么？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:22 发表

好嘛，你又杜撰出一个一家门派死伤三五人，叫做死伤惨重。这果这样脑补。

我到觉得五岳剑派少数死了百八十万人，这才叫死伤惨重。:hz1019: [/quote]
一家门派高手就这些人啊。真是N倍的数量，魔教十长老怎么也被堆死了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-21 13:24 发表

怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？ [/quote]
华山派失传多少，不知道，但剑宗弟子会失传剑法。

而且风清扬是否华山派失传剑法都会，也是未知数。但显然有失传剑法传下来了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-21 13:27 发表

打武林公敌怎么就不是声名大增？剑法失传多了可不是江湖上所有人都知道的啊。

第一次联盟，大战魔教一举成名兴盛难道不行么？ [/quote]
打武林公敌就是声名大增，就能兴盛？

那林震南为毛要去讨好别人啊？只说，我林震南要杀东方不败，立马福威镖局兴盛发达。

剑法失传，江湖人怎么不知道？少林寺的方证就知道。

第一次，人家魔教十长老只是受伤，五岳剑派死了岳肃与蔡子峰，还丢了葵花宝典，第二次，本门剑术，更是被破了个干干净净，要是兴盛，那日月神教兴盛才对。

五岳剑派要是后来弟子成名，至少也得二十年后，那么冲虚就该说了，五岳剑派成名，也就是近三四十年的事情，不会说六七十年。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-21 13:24 发表

怎么也该有7、80岁就是这个年龄段的。

很简单的一个道理，如果魔教十长老攻华山的时候风清扬已经出道而且有一定成就，华山的这些剑法怎么还会失传呢？ [/quote]
有这个年纪段，但可能性不高，所以这话判断不出来风清扬的年纪。

华山派剑法有传下来的啊，成不忧就会啊，我之前举了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:39 发表

有这个年纪段，但可能性不高，所以这话判断不出来风清扬的年纪。

华山派剑法有传下来的啊，成不忧就会啊，我之前举了。 [/quote]
旁白不止一次说过五岳剑派无数招数失传。

成不忧那个也讨论过了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-21 13:30 发表

一家门派高手就这些人啊。真是N倍的数量，魔教十长老怎么也被堆死了。 [/quote]
谁说一家门派就么这多人？华山剑宗与气宗火拼，死了20多人啊。

再者，如果按你说，一个门派就那么3、5个高手，都死绝了，能兴盛？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:38 发表

打武林公敌就是声名大增，就能兴盛？

那林震南为毛要去讨好别人啊？只说，我林震南要杀东方不败，立马福威镖局兴盛发达。

剑法失传，江湖人怎么不知道？少林寺的方证就知道。

第一次，人家魔教十长老 ... [/quote]
怎么不能了？林震南要能灭了十长老当然是声名大增。

剑法失传方正知道，不代表所有人都知道。

第二次魔教十长老自己也全灭了啊。魔教是正派公敌，五岳剑派一次重创，一次击杀十长老功绩还不大？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-21 13:40 发表

旁白不止一次说过五岳剑派无数招数失传。

成不忧那个也讨论过了。 [/quote]
我没否认五岳剑派无数招数失传。但华山派例外啊，有剑宗弟子懂啊，成不忧就会啊。讨论的结果是岳不群不会成不忧这招。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-21 13:42 发表

怎么不能了？林震南要能灭了十长老当然是声名大增。

剑法失传方正知道，不代表所有人都知道。

第二次魔教十长老自己也全灭了啊。魔教是正派公敌，五岳剑派一次重创，一次击杀十长老功绩还不大？ [/quote]
是啊，得把敌人打得大败，这才能声名大增啊。

五岳剑派打败日月神教了吗？两场大战，死伤惨重，失去葵花宝典，这只能成就日月神教的名声。

别的门派都知道，江湖上自然就知道了。

五岳剑派死了数十人，甚至是上百人，才杀了十长老，方证顾忌令狐冲的面子，还说五岳剑派大败，居然是兴盛？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:41 发表

谁说一家门派就么这多人？华山剑宗与气宗火拼，死了20多人啊。

再者，如果按你说，一个门派就那么3、5个高手，都死绝了，能兴盛？ [/quote]
能和魔教长老过招的，就是这么点高手。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:41 发表

谁说一家门派就么这多人？华山剑宗与气宗火拼，死了20多人啊。

再者，如果按你说，一个门派就那么3、5个高手，都死绝了，能兴盛？ [/quote]
能和魔教十长老打的，五岳一个门派也就3、5个人。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:42 发表

我没否认五岳剑派无数招数失传。但华山派例外啊，有剑宗弟子懂啊，成不忧就会啊。讨论的结果是岳不群不会成不忧这招。 [/quote]
所有旁白，都说是五岳剑派，可没说过是华山例外。哪里说了岳不群不会这招了啊？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-21 13:46 发表

是啊，得把敌人打得大败，这才能声名大增啊。

五岳剑派打败日月神教了吗？两场大战，死伤惨重，失去葵花宝典，这只能成就日月神教的名声。

别的门派都知道，江湖上自然就知道了。

五岳剑派死了数十人 ... [/quote]
十长老同样死伤惨重啊，魔教和五岳剑派之前就不是一个量级的比较，现在是了，这还不是兴盛？少林知道代表整个江湖知道么？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 07:38 发表

十长老同样死伤惨重啊，魔教和五岳剑派之前就不是一个量级的比较，现在是了，这还不是兴盛？少林知道代表整个江湖知道么？ [/quote]
啥兴盛？魔教的顶尖战力，教主与左右二使都没出来。魔教死了十个，葵花还在，吸纳又不象门派那样，可以直接找来高手加入，几年就能再出十个。

五岳死了数十上百人，武功精义已失，没个几百年恢复不了盛况，你非说五岳剑派兴盛？

与五岳剑派与魔教来看，少林是别的门派，这种事情少林派都知道，江湖会没有传开？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-22 15:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 07:37 发表

所有旁白，都说是五岳剑派，可没说过是华山例外。哪里说了岳不群不会这招了啊？ [/quote]
上面，我引了，弟子没见岳不群使过。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 07:36 发表

能和魔教十长老打的，五岳一个门派也就3、5个人。 [/quote]
若不是高手死伤殆尽，剑法能失传？华山内讧，死了二十多高手，嵩山现在有13太保，怎么可能会只有三五人？五岳那一战，少说死了六七十人，多说一百多人。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-22 12:20 发表

啥兴盛？魔教的顶尖战力，教主与左右二使都没出来。魔教死了十个，葵花还在，吸纳又不象门派那样，可以直接找来高手加入，几年就能再出十个。

五岳死了数十上百人，武功精义已失，没个几百年恢复不了盛况， ... [/quote]
十长老对魔教也是巨大损害啊。

什么没几百年，没几十年嵩山就变成了一个强大无比的门派。华山不是自己作死也是非常厉害的。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-22 12:21 发表

上面，我引了，弟子没见岳不群使过。 [/quote]
没见又不代表他不会用，尤其剑宗的武功他能随便用那不是政治不正确了。

此外，没有任何依据说，这些剑法是当时失传的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-22 13:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-22 12:25 发表

若不是高手死伤殆尽，剑法能失传？华山内讧，死了二十多高手，嵩山现在有13太保，怎么可能会只有三五人？五岳那一战，少说死了六七十人，多说一百多人。 [/quote]
但华山和嵩山都是当时最强大的门派，而且华山内战多少，和能拉出来和十大长老打的是两个概念的实力。除了华山，恒山和衡山也都是如此，同期高手并不多。

6、70人？6、7倍的数量还是主场作战，堆都堆死十长老了。结果十长老一个都没死都被诡计害死。哪怕令狐冲这样的尽破对方剑法，也没有能一打十和自己相差不多高手（向问天这样的）的能耐。同样岳不群看了石洞的剑法，照样没法破了左冷禅的剑法都可以说明优势没那么大。

当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山，五派好手死伤殆尽，五派剑法的许多精艺绝招，随五派高手而逝。

这里很明确写明是五派剑法，包括了华山在内。如果风清扬是那个时代的高手，华山的剑法会失传么？最简单的道理。

此外，能破招也没那么厉害，参照岳灵珊和莫大，岳不群和左冷禅。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 13:00 发表

十长老对魔教也是巨大损害啊。

什么没几百年，没几十年嵩山就变成了一个强大无比的门派。华山不是自己作死也是非常厉害的。 [/quote]
魔教只是死了个十长老，根基无损。

嵩山剑派强大无比？那得与谁比。

当年五岳剑派剑法精义未失，现在的五岳剑派，那是不堪一击。

看看泰山派的“岱宗如何”

玉音子在三十余年前，曾听师父说过这一招“岱宗如何”的要旨，这一招可算得是泰山派剑法中最高深的绝艺，要旨不在右手剑招，而在左手的算数。左手不住屈指计算，算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，计算极为繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的。

昔年师父有言：“这一招‘岱宗如何’，可说是我泰山剑法之宗，击无不中，杀人不用第二招。剑法而到这地步，已是超凡圣人。你师父也不过是略知皮毛，真要练到精绝，那可谈何容易？”

泰山派只要有一人会这招全，左冷禅就是送死的份，便是令狐冲，能否获胜，都是两可之间。

岳灵姗只是练了几招衡山派失传剑法，尚未练熟，现在的衡山第一高手莫大，就不敌而逃。

现在的五岳剑派碰上老五岳剑派，就是一个被蹂躏的份。

就是这么强大的五岳剑派，遇上日月神教也只是胖揍胖揍再胖揍，仅仅一个十长才，第一次抢了葵花宝典，杀了两个大高手，第二次，数十上百人死伤殆尽。

江湖并不是只有五岳剑派与魔教，死了这么多高手，失传了这么厉害的武功，你还说是兴盛，这我真是第一次看到。

这里就有一个问题，为什么五岳剑派声名不坠？原因就是还有一个最顶尖的战力，风清扬。

所以连载版直接就是魔教十长老被风清扬所杀，三联版虽然修定，但这个设定不变，只不过由明转暗罢了。

PS,当年的五岳剑派，一派一人，至少有五人武功在左冷禅之上。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 13:00 发表

没见又不代表他不会用，尤其剑宗的武功他能随便用那不是政治不正确了。

此外，没有任何依据说，这些剑法是当时失传的。 [/quote]
谁说气宗不能使剑宗的剑术了？剑气两宗，是一个重剑，一个重气，又不是一个只用气，一个只用剑。

我上面列了，岳不群从来没有用过，华山派众弟子失色，写明了是从没见过，就是说岳不群不会，宁中则也是失色，自然原因也是如此。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 13:05 发表

但华山和嵩山都是当时最强大的门派，而且华山内战多少，和能拉出来和十大长老打的是两个概念的实力。除了华山，恒山和衡山也都是如此，同期高手并不多。

6、70人？6、7倍的数量还是主场作战，堆都堆死十长老了。结果十长老一个都没死都被诡计害死。哪怕令狐冲这样的尽破对方剑法，也没有能一打十和自己相差不多高手（向问天这样的）的能耐。同样岳不群看了石洞的剑法，照样没法破了左冷禅的剑法都可以说明优势没那么大。[/quote]
华山内战也就一次，如果不是高手死伤殆尽，剑法能失传吗？这五岳剑派每派至少死了十几个高手，这样才会让剑法失传。

而且就是堆不死十长老，才用的诡计。自家门派的剑法被破个干干净净，以为六七十个高手，就能打赢？你以为当时五岳剑派的高手与十长老是一个等级的？一个等级，能剑法尽数被破？

岳不群得了嵩山剑法才几个月，怎么能保证学了立即就会？而且他当时已经会了辟邪剑法，自然不会再练这些剑术。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-22 14:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 13:12 发表
当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山，五派好手死伤殆尽，五派剑法的许多精艺绝招，随五派高手而逝。

这里很明确写明是五派剑法，包括了华山在内。如果风清扬是那个时代的高手，华山的剑法会失传么？最简单 ... [/quote]
第一，风清扬有九剑在手，华山派剑术，懂得全不全，都两说；
第二，就算风清扬懂得所有剑术，并传了下去，但没多久，气宗就杀光了剑宗，他自然不会传下去，所以就失传了；
第三，剑宗成不忧会失传剑术，会多少不知道。

回复 #316 Shadowleech 的帖子

方证当年能欠下黄钟公的人情

少林比日月神教还能有多优胜不成

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-22 14:23 发表

魔教只是死了个十长老，根基无损。

嵩山剑派强大无比？那得与谁比。

当年五岳剑派剑法精义未失，现在的五岳剑派，那是不堪一击。

看看泰山派的“岱宗如何”

玉音子在三十余年前，曾听师父说过这一 ... [/quote]
有什么证据说当年五岳派比现在强多了？

没有任何依据证明这招练好就能杀左冷禅，事实是魔教长老都没杀掉吧。

岳灵珊那也叫打败莫大？

岳灵珊举剑招架，莫大先生的短剑如鬼如魅，竟然已绕到了岳灵珊背后。岳灵珊
急忙转身，耳边只听得嗡嗡两声，眼前有一团头发飘过，却是自己的头发已被莫大先生削
了一截下来。她大急之下，心念电转：“他这是手下留情，否则适才这一剑已然杀了我。
他既不伤我，便可和他对攻。”

开场不是莫大先生留力，岳灵珊就已经死了。

你的当年五岳剑派厉害的依据到底是怎么来的？事实上岳不群算五岳派当时的高手了，知道了山洞里五派的剑法和破招，在用处辟邪前也没能对左冷禅占得什么便宜，甚至还是下风。左冷禅的武功都是接近任我行了，当年五岳剑派一批任我行方正级别的高手？这显然不可能。

初版风清扬是太师叔祖，后来辈份都改了这方面还能不改？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-22 14:32 发表

第一，风清扬有九剑在手，华山派剑术，懂得全不全，都两说；
第二，就算风清扬懂得所有剑术，并传了下去，但没多久，气宗就杀光了剑宗，他自然不会传下去，所以就失传了；
第三，剑宗成不忧会失传剑术，会多 ... [/quote]
风清扬是华山出道剑宗的，居然不会华山的剑法？

没多久？几十年都过去了。

没有任何依据说这是失传的剑法，也没有依据说岳不群不会用，剑宗的招数他平常不用很正常。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-22 14:29 发表

华山内战也就一次，如果不是高手死伤殆尽，剑法能失传吗？这五岳剑派每派至少死了十几个高手，这样才会让剑法失传。

而且就是堆不死十长老，才用的诡计。自家门派的剑法被破个干干净净，以为六七十个高手， ... [/quote]
问题是每派能和十长老PK的也就3、5个人而已。
被破有什么用呢？令狐冲破尽天下剑法，这就代表他能打得过4、5个用剑的任我行？

令狐冲就是最好的例子，令狐冲破尽天下剑法而且是活招比十长老的水平又高了一个层次，但谁觉得令狐冲和任我行不在一个层次上？2个用剑的任我行，令狐冲能打得过？

岳不群能直接破了嵩山剑法为啥要去用辟邪？万一被人看出来就麻烦了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-22 23:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-22 14:58 发表
方证当年能欠下黄钟公的人情

少林比日月神教还能有多优胜不成 [/quote]
就是不优胜啊，魔教是和整个正道为敌啊。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 23:50 发表

问题是每派能和十长老PK的也就3、5个人而已。
被破有什么用呢？令狐冲破尽天下剑法，这就代表他能打得过4、5个用剑的任我行？

令狐冲就是最好的例子，令狐冲破尽天下剑法而且是活招比十长老的水平又高了一 ... [/quote]
哪里说是三五个人？如果每派就死了三五个人，怎么会失传精妙剑术？至少是死六七十人，好不好？对比一下现在嵩山派，与剑气两宗都在的华山派，人数怎么可能会这么少？

这人开凿了如此的山道，毅力之坚，武功之强，实是千古罕有。

什么叫做千古罕有，不用我说了吧。

令狐冲的九剑，那是遇强则强，与魔教十长老可不一样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-23 01:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-22 23:46 发表
有什么证据说当年五岳派比现在强多了？

没有任何依据证明这招练好就能杀左冷禅，事实是魔教长老都没杀掉吧。

岳灵珊那也叫打败莫大？

岳灵珊举剑招架，莫大先生的短剑如鬼如魅，竟然已绕到了岳灵珊背后。岳灵珊
急忙转身，耳边只听得嗡嗡两声，眼前有一团头发飘过，却是自己的头发已被莫大先生削
了一截下来。她大急之下，心念电转：“他这是手下留情，否则适才这一剑已然杀了我。
他既不伤我，便可和他对攻。”

开场不是莫大先生留力，岳灵珊就已经死了。

你的当年五岳剑派厉害的依据到底是怎么来的？事实上岳不群算五岳派当时的高手了，知道了山洞里五派的剑法和破招，在用处辟邪前也没能对左冷禅占得什么便宜，甚至还是下风。左冷禅的武功都是接近任我行了，当年五岳剑派一批任我行方正级别的高手？这显然不可能。

初版风清扬是太师叔祖，后来辈份都改了这方面还能不改？[/quote]
什么叫没有证据啊？岱宗如何，杀人不用第二剑，这还有什么可说的？被魔教长老破了，那是魔教长老更强，懂吗？

莫大先生一见岳灵珊使出“天柱云气”，他见机极快，当即不架而走。所谓不架而走，那不过说得好听，其实是打不过而逃跑。

打不过逃跑，这是啥，不是被打败了，是什么？这是岳灵姗只练了几个月衡山剑术，而且还练了其它四派剑术与破法，就达到这个地步，如果岳灵姗从小就练衡山派那些剑术，莫大早就被剁成泥了。

谁说当初五岳剑派仅仅是一批左冷禅级的高手？至少有五人胜过左冷禅，而且极有可能有一大批人，远胜左冷禅。剑术在这里摆着那。

岳不群莫大这个水平的，在当年的五岳剑派，应该是被田伯光砍了一刀的天松档次。左冷禅高了说，是令狐冲时期，莫大与岳不群的档次，低了说，也就是成不忧，丛不弃这个位置。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-23 00:54 编辑 [/i]][/color]

回复 #334 落叶聚还散 的帖子

剑招是死的，人是活的

岱宗如何不见得就被十长老真破了

岱宗如何是根据敌人变招而变化的

破只是理论上的吧

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-23 08:18 发表
剑招是死的，人是活的

岱宗如何不见得就被十长老真破了

岱宗如何是根据敌人变招而变化的

破只是理论上的吧 [/quote]
不破的话，十长老不会刻在石壁上，岳灵珊不能学到。应该是把这招每一步变化都克制了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-23 10:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #337 落叶聚还散 的帖子

不可能吧

岳灵珊只是摆了一个起手式而已

按泰山自己的说法，岱宗如何是无敌的招数吧

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-23 11:02 发表
不可能吧

岳灵珊只是摆了一个起手式而已

按泰山自己的说法，岱宗如何是无敌的招数吧 [/quote]
岳灵姗没学会啊，这么强的招数，她几个月怎么可能练成？而且还兼顾其它武功。但刻在石洞里，证明魔教十长老应该破了这招，否则，他们不会留在石壁上。

回复 #339 落叶聚还散 的帖子

不能证明

岱宗如何是一个随时变化的招数，石壁上不可能尽画

何况破的只是原来泰山高手面对魔教长老武功时用出的岱宗如何

而当魔教长老用这破招的时候岱宗如何会继续变化的

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-23 13:08 发表
不能证明

岱宗如何是一个随时变化的招数，石壁上不可能尽画

何况破的只是原来泰山高手面对魔教长老武功时用出的岱宗如何

而当魔教长老用这破招的时候岱宗如何会继续变化的 [/quote]
如果没有刻上，岳灵姗是不可能知道这招，更不会摆出起手的姿势。

五岳剑派的剑法没有剑谱，否则五岳剑派剑法不可能失传。而且这招泰山派没有人会，岳灵姗这招起手的姿势，就是从石壁上学来的。

回复 #341 落叶聚还散 的帖子

起手而已能证明什么

这又不是降龙十八掌，学了亢龙有悔的起手式就能打人了

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-23 13:28 发表
起手而已能证明什么

这又不是降龙十八掌，学了亢龙有悔的起手式就能打人了 [/quote]
如果十长老没破这招，不会刻上去的，岳灵姗都不会知道这招，更不会摆这个起手式，因此，这招就是被破了，但岳灵姗没学会。

回复 #343 落叶聚还散 的帖子

我说过了，十长老破的只是岱宗如何的某种或者某些变化而已

从书中所说，这招不可能全破（因为不可能尽晰岱宗如何的变化），除非是九剑

[color=DarkGreen]石壁上的剑招应该是被十长老全破。[/color]

因为人家写的很清楚：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。”

既然风清扬也这样说，说明[color=Red]只要在洞壁上[/color]的高招，都[color=Red]被“干净彻底”地破[/color]了。
令狐冲对华山剑法被破的印证，也说明了这些招数只要出现在石壁上，都被“干净彻底”地破了。

而十长老的措辞很有意思----“范松赵鹤[color=Red]破[/color]恒山剑法于此”、“张乘云张乘风[color=Red]尽破[/color]华山剑法”。
书上只写了这两句。至于泰山派，没写。
而这个尽破两字，不是作者随便写的，因为下面有强调----令狐冲勃然大怒，心道：“无耻鼠辈，大胆狂妄已极。华山剑法精微奥妙，天下能挡得住的已屈指可数，有谁胆敢说得上一个‘破’字？更有谁胆敢说是‘尽破’？”回手拾起泰山派的那柄重剑，运力往这行字上砍去，当的一声，火花四溅，那个“尽”字被他砍去了一角，但便从这一砍之中，察觉石质甚是坚硬，要在这石壁上绘图写字，虽有利器，却也十分不易。

可见，十长老并非把失传的五岳剑法高招全破了，而完全可能只是破了五岳剑法中的一部分（其中一个原因推测是可能到了那时，已经有失传的东西啦，因此十长老并未能亲见，当然也谈不上破），但华山剑法是“尽破”。

---------------------
[color=DarkGreen]但是，岱宗如何是不是石壁上的剑招？[/color]这个书中没说。

因为----书中说到“岳灵珊只不过摆个岱宗如何的架子，其实并非真的会算，否则的话，她一招即已取胜”。
令狐冲勃然大怒，心道：“无耻鼠辈，大胆狂妄已极。华山剑法精微奥妙，天下能挡得住的已屈指可数，有谁胆敢说得上一个‘破’字？更有谁胆敢说是‘尽破’？”回手拾起泰山派的那柄重剑，运力往这行字上砍去，当的一声，火花四溅，那个“尽”字被他砍去了一角，但便从这一砍之中，察觉石质甚是坚硬，要在这石壁上绘图写字，虽有利器，却也十分不易。
而这招岱宗如何的架子，其实很简单，“只见岳灵珊右手长剑斜指而下，左手五指正在屈指而数，从一数到五，握而成拳，又将拇指伸出，次而食指，终至五指全展，跟着又屈拇指而屈食指，再屈中指......左手不住屈指计算，算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，计算极为繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的......右手长剑的剑尖不住晃动，左手五指仍是伸屈不定。”
说白了，就是一个手拿剑，一个手掐指。

岳不群肯定不会这招，但未必不知道这个动作。而岳灵珊就用这个动作把玉音子吓了个半死。

[color=Blue]我怀疑，这个招数未必就在石壁上。[/color]这里面有个情况：
“群雄之中便有不识得恒山派剑法的，听得这些女弟子这声惊呼，而呼叫中显是充满了钦佩之意，也已即知岳灵珊这招确是恒山剑法，而且招式着实不凡。”

这说明，群雄之中[color=Red]既然“便有不识得”恒山剑法的，就有“识得”恒山剑法的[/color]。而
“各家高手[color=Red]虽然识得恒山剑法，但所知的只是大要[/color]，于细微曲折处的差异自是不知，是以见到今狐冲的剑意，均想：这少年身为恒山掌门，果然不是幸致！原来早得定闲、定静诸师大的真传。”

这可见，各家高手：
第一，是识得恒山剑法。
第二，是能看出失传恒山剑法的大要的。
而令狐冲的剑法“令狐冲和岳灵珊二人所使的恒山派剑法，均是从思过崖后洞中学来”，在恒山派剑法中已经失传。
----仪和道：“掌门师兄，这明明是我们恒山派的剑法，可是我们从未见过，只怕师父和两位师叔也是不会，不知你从何处学来？”

换一句话说----五岳剑派这些失传的招数，其变化是失传的，但是[color=Red]招式的外形甚至大要，在很多别派的高手中并未沦落到不被认识的程度[/color]。
而岳不群不仅是高手，而且所属门派是泰山派的兄弟门派。他知道这个岱宗如何的外形甚至计算的样子，是完全可能的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-23 17:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-23 00:28 发表

哪里说是三五个人？如果每派就死了三五个人，怎么会失传精妙剑术？至少是死六七十人，好不好？对比一下现在嵩山派，与剑气两宗都在的华山派，人数怎么可能会这么少？

这人开凿了如此的山道，毅力之坚，武功 ... [/quote]
你数数看笑傲江湖里，每个门派能和魔教长老过招的有几个？除了嵩山。

大盛时期的华山，和左冷禅治下的嵩山可以作为五岳剑派的标准配置？

这是开山能力加上毅力能说明什么。

遇强则强，那遇到2个岳不群不是该更强么？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-23 00:33 发表

什么叫没有证据啊？岱宗如何，杀人不用第二剑，这还有什么可说的？被魔教长老破了，那是魔教长老更强，懂吗？

莫大先生一见岳灵珊使出“天柱云气”，他见机极快，当即不架而走。所谓不架而走，那不过说得好 ... [/quote]
杀人不用第二剑怎么没杀成？

之前莫大已经饶了岳灵珊才有这里明明是莫大放水在先。别说岳灵珊和莫大了，就是岳不群，也没能力破左冷禅的武功啊。

远胜左冷禅？那就是东方不败级别？五岳剑派一大批高手全是东方不败的水平？那少林各个都是扫地僧，你自己觉得可能么？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-23 16:54 发表
石壁上的剑招应该是被十长老全破。

因为人家写的很清楚：“这些魔教长老，也确都是了不起的聪明才智之士，竟将五岳剑派中的高招破得如此干净彻底。”

既然风清扬也这样说，说明只要在洞壁上的高招，都被“ ... [/quote]
石壁上的剑招具体对人的提升也不可能有那么夸张，最多是增加高手的数量这样，不可能达到量产左冷禅乃至远胜。这个可以和整个武林，还有岳不群和左冷禅的比试来对比得知。

失传前的五岳派剑法能有多厉害？能强过少林、武当等的剑法么？任我行的剑法算很厉害了，七、八门上乘剑法的换，也没见招数上可以远胜左冷禅吧。独孤九剑比五岳派剑法厉害多了吧，令狐冲和左冷禅比剑也不敢说远胜吧。这么一批资质高不过令狐冲的五岳掌门，居然能远胜左冷禅也就是比方正冲虚这些有更强大武藏的还强不少？这可能么？

回复 #348 Shadowleech 的帖子

以下说的是小说不是现实武术，也不代表我对现实武术的看法，仅仅代表我对金庸武侠的看法。

高明的剑招当然不能达到量产左冷禅。
为啥？因为武术除了招，还有功力，换一句话说，就是剑和气要并重。
左冷禅的招数，可以学，但其内功和内力，是必须用合理的方法慢慢熬的。
因此，即使学会了所有的剑招，也无非就是岳灵珊那样----左冷禅一指头就能弹飞她的剑，令狐冲要怎么胜她就怎么胜她。
你还认为剑招可以增加高手----我根本就认为剑招无法增加高手，而只能大幅度提高原有高手的水准而已。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-24 10:05 发表
以下说的是小说不是现实武术，也不代表我对现实武术的看法，仅仅代表我对金庸武侠的看法。

高明的剑招当然不能达到量产左冷禅。
为啥？因为武术除了招，还有功力，换一句话说，就是剑和气要并重。
左冷禅的 ... [/quote]
对啊，这个对比一下没有遭难的少林武当魔教就可以知道了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 09:49 发表

你数数看笑傲江湖里，每个门派能和魔教长老过招的有几个？除了嵩山。

大盛时期的华山，和左冷禅治下的嵩山可以作为五岳剑派的标准配置？

这是开山能力加上毅力能说明什么。

遇强则强，那遇到2个岳不群不是该更强么？[/quote]
不是魔教长老就不能上去过招？这是什么逻辑？五岳剑派刚结盟之时，实力应该都差不多，什么是大盛时期的五岳剑派？那是没被十长老破了剑法之时。就是说老一辈剑手，几乎都死光了，才会有这种情况。

就是现在的五岳剑派，华山剑气两宗至少有5人，恒山最少，三人，衡山与泰山随随便便就能挑出十来个与莫大平辈的，嵩山明里有十三太保，暗里还不知有多少？当时的五岳剑派，人数至少要翻出一倍以上。

剑气两宗火拼前的华山与左冷禅治下的嵩山，能与剑招被破前的五岳剑派，相提并论，那都是在侮辱当时的五岳剑派。

华山如果没有剑气两宗火拼，这种标配都是低的，其余数派与华山结盟，实力都应差不多。如今嵩山一枝独大，是因为一直结盟，而且左有并派之心。

再者令狐冲所在的五岳剑派，能与那个时候的五岳剑派相比？

武功千古罕见，那是什么？那就是在令狐冲的眼里，当今江湖几乎已是无人能比，纵然他眼力不佳，此人的武功远胜岳不群。

回复 #351 Shadowleech 的帖子

所以，令狐冲要是还是那种伤病情况没内力的情况下，使用独孤九剑不是不行，只是仅仅能打人家个冷不防，靠剑招的天下无敌来赢一次，遇到真正的高手或者与原对手多打两次，早不知道死几回啦。
令狐冲是因为学了吸星大法，导致其内力恢复并且变强（当然存在极大隐患）的情况下才能达到小说后半截那种境界的。
易筋经从小说中看，对令狐冲的主要帮助是治疗----消除了吸星大法的隐患，而不是增加功力（当然这不能否认肯定有增加功力的作用，但是对当时的令狐来说，这个作用还不明显）。

回复 #349 Shadowleech 的帖子

任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的，他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的

回复 #354 伪昆仑 的帖子

任我行称风清扬为老风，以后见了令狐的剑法才改口“风老”，根本没看得起左冷禅，因此可知，任我行自己的定位是剑法天下第一，实际的剑法可能是天下第二（仅次于风清扬）或者第三（次于令狐冲）。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 09:52 发表
杀人不用第二剑怎么没杀成？

之前莫大已经饶了岳灵珊才有这里明明是莫大放水在先。别说岳灵珊和莫大了，就是岳不群，也没能力破左冷禅的武功啊。

远胜左冷禅？那就是东方不败级别？五岳剑派一大批高手全是东方不败的水平？那少林各个都是扫地僧，你自己觉得可能么？[/quote]
杀人不用第二剑，剑招被破了啊，左冷禅懂得石壁上的破法？还是懂得九剑？如果不懂，那就是一招被秒，没的说，如同天山童姥对付乌老大一般。如果你不认，你大可大骂金庸胡说八道。原话金庸在书中写得很清楚。

那是岳灵姗还没使出剑法，使出剑法怎么样？使出剑法之后，莫大就是屁滚尿流，连五招都招不住。这还是岳灵姗只稍微练了一下而已。

岳不群得了石壁上的武功，也不过数月功夫，哪能这么快见效？更何况他已经练了辟邪剑法。

远胜左冷禅，就是东方不败？左冷禅与东方不败差的不是一个档次。

当年五岳剑派，象左冷禅这样的不值一提，少林僧人水平自然也是极高，高到什么地步，我不知道，金庸没说。

但风清扬的话就是一个佐证，他一面说令狐冲要练剑20年，才能多胜少败，一面又说，如今江湖只怕没什么能人。令狐冲的表现就是证明，练剑不到一年，在江湖上，几乎就是有胜无败，这还没碰几个无招胜有招的高手呢。

在风清扬的江湖，任何一个莫大排名的高手，到笑傲里，就是一个横扫。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 09:57 发表

石壁上的剑招具体对人的提升也不可能有那么夸张，最多是增加高手的数量这样，不可能达到量产左冷禅乃至远胜。这个可以和整个武林，还有岳不群和左冷禅的比试来对比得知。 [/quote]
怎么叫没有那么夸张，那是五岳剑派的武功精义，又不是普普通通的剑法。

华山派玉女十九剑，招数还在，用法不同，风清扬不用内力，就可以把令狐冲打得一败涂地，岳灵姗就被弹去飞剑。岳灵姗练了几下衡山失传剑法，莫大就挡不住五招，泰山二老数招就大败亏输。

武功精义不失，不能量产左禅，但每派多出二三个胜过左冷禅的，正常得很。

令狐冲内力全失，九剑在手，横行江湖，你敢说剑招没那么夸张？

在倚天屠龙记与笑傲江湖里，金庸都说了，招术可以速成一代高手。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-24 10:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-24 10:08 发表

对啊，这个对比一下没有遭难的少林武当魔教就可以知道了。 [/quote]
少林武当没遭难，但与后来五岳剑派的差距，也没有明显拉开，这更证明了风清扬所说，如今江湖只怕也没什么英雄人物。

风清扬当年，都没有与任我行交手，但他一生碰上三个无招胜有招的，可想而知，当年江湖的武功水准是何等之高。

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-24 10:22 发表
任我行远胜左冷禅的可能很高

以剑闻名的五岳剑派盟主嵩山派掌门不敢跟任我行比剑

特别是明知道任我行有吸星大法的前提下

任我行的剑法应该是非常高的，他也是艺成以后唯一面对令狐冲剑法不落下风的 [/quote]
任我行有剑在手，左冷禅应该不是对手，就是没有剑，下次再斗，左冷神也是败多胜少。

但任我行有剑在手，方证未必能胜过他。任我行的吸星大法被方证的易筋经所克制，但内力不在方证之下，用兵刃，内力克制的效果就小得多了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-24 10:22 发表
所以，令狐冲要是还是那种伤病情况没内力的情况下，使用独孤九剑不是不行，只是仅仅能打人家个冷不防，靠剑招的天下无敌来赢一次，遇到真正的高手或者与原对手多打两次，早不知道死几回啦。
令狐冲是因为学了吸 ... [/quote]
令狐冲与封不平斗剑，可不是冷不防，与向问天联手，剑术破敌也是光明正大的比武，除非是他手中无剑，或被偷袭。