[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:27 发表

岳灵姗受重创了吗？ [/quote]
继续打下去岳灵珊不死？

殷六肯定也是重伤前击倒的那俩，不然以他受的伤是不可能发动反击而且一打打两个的。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:27 发表

学九剑有好环境激发，天赋也更好，水平肯定是不一般的猛涨。

风清扬又不是李白杜甫。你这个比方没问题？ [/quote]
学九剑没有激发？就是碰上高手了，可以把领悟，以及实际上已经领悟，还不知道的，发挥出了出来罢了。就是现在体育运动中，临场发挥好罢了。

风清扬在笑傲里，九剑的水平就是李杜，没人可比，金庸既然用大诗人相比，风清扬自然就是李杜。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:19 发表

伤了一人然后接下来呢？任盈盈杀了2个就说明她比方生厉害？

在封禅台侧以泰山剑法对付泰山派好手，以衡山剑法对付衡山派掌门
，令对方大吃一惊，颇具先声夺人的镇慑之势，但以之对付青城弟子，却无此效。 ... [/quote]

岳灵珊1对6青城派能砍伤一个，就是岳灵珊武功远高于青城派。

即使对同样的敌人任盈盈能杀2个方生只能杀一个，也不能说明任盈盈比方生强。因为出家人不好杀。
如果是对同样的敌人，任盈盈杀了2个还被对方砍死，方生没杀一个自己也没受伤，那显然是方生水平更高。

岳灵珊不能击退青城派弟子，是因为青城派弟子已经破釜沉舟。
五岳剑法对青城弟子没有镇慑之势也能在1对多中伤敌，就是五岳剑法高超的表达形式。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:29 发表
殷六肯定也是重伤前击倒的那俩，不然以他受的伤是不可能发动反击而且一打打两个的。 [/quote]
谁告诉你是重伤前击倒的？击倒两人，同时受重创不可以啊？

再者说来，就算重伤前击倒的那俩，你这个例子只能说明，殷六败了，能说明岳灵姗什么？老霍打败了泰森，能证明你打败泰森？

足球来说，比如日韩之战，先输后赢，能证中韩之战，就一定先输后赢？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:28 发表

继续打下去岳灵珊不死？ [/quote]
不知道。

我不会妄加推测，我只需证明，岳灵姗在这一战之中，武功远胜从前，高明了一倍都不止。

后来她落败，是按你说的，心理因素不算。

所以斗剑到砍伤一人结束，岳灵姗胜。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:31 发表

学九剑没有激发？就是碰上高手了，可以把领悟，以及实际上已经领悟，还不知道的，发挥出了出来罢了。就是现在体育运动中，临场发挥好罢了。

风清扬在笑傲里，九剑的水平就是李杜，没人可比，金庸既然用大诗 ... [/quote]
但遇上高手才是激发淋漓尽致，这里写的也是独孤九剑的精要之处。

这可未必，写诗的人多了去了李杜能成大山才证明实力，练九剑的就那么2个，说风清扬的天赋如李杜缺乏足够依据。而且令狐冲领悟的显然比风清扬快。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:34 发表

谁告诉你是重伤前击倒的？击倒两人，同时受重创不可以啊？

再者说来，就算重伤前击倒的那俩，你这个例子只能说明，殷六败了，能说明岳灵姗什么？老霍打败了泰森，能证明你打败泰森？

足球来说，比如日韩 ... [/quote]
虽然奋力击倒了二僧，但寡不敌众，终于身受「大力金刚指」重创。

显然有个先后顺序的。

问题岳灵珊一开始就是下风，最终也就是输了。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:36 发表

不知道。

我不会妄加推测，我只需证明，岳灵姗在这一战之中，武功远胜从前，高明了一倍都不止。

后来她落败，是按你说的，心理因素不算。

所以斗剑到砍伤一人结束，岳灵姗胜。 [/quote]
令狐冲一开始就说她不行，这个是明显的例证。

岳灵珊摔倒后便即跃起，长剑急舞。六名青城弟子知道青城一派的存亡，自己的生死
，决于是否能在这一役中杀了对手，都不顾性命的进逼。

岳灵珊摔倒后又没有被打倒，立刻跳起来继续用剑了。换成莫大这么摔一跤就打不过5个半青城弟子了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:36 发表
但遇上高手才是激发淋漓尽致，这里写的也是独孤九剑的精要之处。

这可未必，写诗的人多了去了李杜能成大山才证明实力，练九剑的就那么2个，说风清扬的天赋如李杜缺乏足够依据。而且令狐冲领悟的显然比风清扬快。[/quote]
这好比是大诗人灵感来了，这就是证明九剑的临场发挥，而不是令狐冲九达到这个地步。

谁与你比风清扬与李杜的天赋，我是风清扬在笑傲中，剑术的地位就是李杜的水平，至于令狐冲领悟的显然比风清扬快，谁写的？别改原文。

令狐冲需要练剑20年，这是铁一般事实，你不承认，又杜撰出来令狐冲领悟的显然比风清扬快？

还是老证据。我放在这里。

岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，毕竟修习的时日甚浅，远不及令狐冲研习独孤九剑之久，与东方不败之所学相比，那是更加不如了。

有本事，你让你把这句话改了，说什么“岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异，但令狐冲在江湖闯荡，数次比武令九剑水平大进，已在他之上。”

改不了，你说的一切，都是胡说。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:40 发表

令狐冲一开始就说她不行，这个是明显的例证。

岳灵珊摔倒后便即跃起，长剑急舞。六名青城弟子知道青城一派的存亡，自己的生死
，决于是否能在这一役中杀了对手，都不顾性命的进逼。

岳灵珊摔倒后又没有被打倒，立刻跳起来继续用剑了。换成莫大这么摔一跤就打不过5个半青城弟子了？[/quote]
令狐冲说她不行，她怎么还砍伤一人？

后面说的都是心理因素，凭什么岳灵姗获胜就是心理因素，不算数，落败了，心理因素撇一边去了？能不能不这么双重标准？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:38 发表

虽然奋力击倒了二僧，但寡不敌众，终于身受「大力金刚指」重创。

显然有个先后顺序的。

问题岳灵珊一开始就是下风，最终也就是输了。 [/quote]
她伤了一人啊。

合着她伤了一人，就不算，先落下风就是败？

照你这么放着，殷六是先占上风，那么他应该胜利啊？

再者，我说过了，殷六是殷六，岳灵姗是岳灵姗，有什么关系？殷六败在一群人手下，岳灵姗就一定败在一群人手下？

心理因素不算，就都不算，要算就都算。

岳灵姗在因为心理因素落败之前，就是胜了，砍断一个人的臂膀，自己一点伤都没有，这不叫胜，居然叫败？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:26 发表

没说炼成了一定能算准，特别“不住算”这个时间段有多长，期间对方攻击都不算了？ [/quote]
如果不会算，谈什么练成？这招剑法就是主要靠算，当然练成就是算准。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:36 发表
但遇上高手才是激发淋漓尽致，这里写的也是独孤九剑的精要之处。

这可未必，写诗的人多了去了李杜能成大山才证明实力，练九剑的就那么2个，说风清扬的天赋如李杜缺乏足够依据。而且令狐冲领悟的显然比风清扬快。[/quote]

怎么能用诗类比九剑呢，要类比也是诗类比剑。
风清扬只是说令狐冲记忆力好，能快速记下总决。“令狐冲领悟的显然比风清扬快”并不成立。

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2016-3-31 15:58 发表
说说个人看法：

1. 很多时候武学末世论不靠谱。枯荣就感慨过天龙时期武学末世，结果牛逼人物一个个出来，枯荣未必能坐稳前十，而他的吐槽自然就变成了一句笑话。风清扬说当代未必有什么了不起的人物，底气要 ... [/quote]
曾兄还在泡这个论坛，感恩

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:45 发表

这好比是大诗人灵感来了，这就是证明九剑的临场发挥，而不是令狐冲九达到这个地步。

谁与你比风清扬与李杜的天赋，我是风清扬在笑傲中，剑术的地位就是李杜的水平，至于令狐冲领悟的显然比风清扬快，谁写的 ... [/quote]
临场把精妙发挥淋漓尽致，这还不是强？风清扬剑法没有实质出战，不知道他和书末令狐冲的比较如何。

更多原文证明，独孤九剑靠悟啊。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:47 发表

令狐冲说她不行，她怎么还砍伤一人？

后面说的都是心理因素，凭什么岳灵姗获胜就是心理因素，不算数，落败了，心理因素撇一边去了？能不能不这么双重标准？ [/quote]
砍伤一人怎么样了？砍伤一个，就代表她打得过这些人？她又不是把六个人全都干掉了，胡搅蛮缠也得有个度把。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:50 发表

她伤了一人啊。

合着她伤了一人，就不算，先落下风就是败？

照你这么放着，殷六是先占上风，那么他应该胜利啊？

再者，我说过了，殷六是殷六，岳灵姗是岳灵姗，有什么关系？殷六败在一群人手下，岳灵 ... [/quote]
砍伤一个人怎么了？最多一个人失去战斗力，从战斗看，这个砍伤的人也没失去战斗力，你1打6，伤了一个就代表你赢了？后来岳灵珊的窘境还不能说明打不过？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:54 发表

如果不会算，谈什么练成？这招剑法就是主要靠算，当然练成就是算准。 [/quote]
“会算”和“能对高手在被干掉前及时算出来”是一个概念？你已经胡搅蛮缠到没逻辑了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-2 11:23 发表

临场把精妙发挥淋漓尽致，这还不是强？风清扬剑法没有实质出战，不知道他和书末令狐冲的比较如何。

更多原文证明，独孤九剑靠悟啊。 [/quote]
临场把精妙发挥淋漓尽致，这就是令狐冲当时九剑所达到的地步，从来没说，这是九剑的最高境界，你别乱扯。

什么剑术都得悟，但都得以练为基础，没练到那个地步，怎么悟也没有用。金庸说的清清楚楚，令狐冲研习九剑之久，从来没说过与任我行、冲虚两场斗剑就能达到练剑十七八年的水平，这全是你的想法。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-2 11:24 发表

砍伤一人怎么样了？砍伤一个，就代表她打得过这些人？她又不是把六个人全都干掉了，胡搅蛮缠也得有个度把。 [/quote]
砍伤了一个人，自己没受伤，就代表砍伤的人败了，如果这不叫胡搅蛮缠，天下也就没有胡搅蛮缠这回事了。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-2 11:25 发表

“会算”和“能对高手在被干掉前及时算出来”是一个概念？你已经胡搅蛮缠到没逻辑了。 [/quote]
你要不想讨论，就走开，金庸说的清清楚楚，这招剑法就是算得出来，算不出来，就不会使。所以会了这招，什么方证，什么左冷禅，就是一招即败。你否定金书，好意思说别人胡搅蛮缠到没逻辑了？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-2 14:03 发表

临场把精妙发挥淋漓尽致，这就是令狐冲当时九剑所达到的地步，从来没说，这是九剑的最高境界，你别乱扯。

什么剑术都得悟，但都得以练为基础，没练到那个地步，怎么悟也没有用。金庸说的清清楚楚，令狐冲研 ... [/quote]
独孤九剑的精妙之处，可没说令狐冲的独孤九剑精妙之处，原文就是如此。

令狐冲研习九剑比岳不群久，可没说他继续靠练能如何练上去。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-2 14:05 发表

砍伤了一个人，自己没受伤，就代表砍伤的人败了，如果这不叫胡搅蛮缠，天下也就没有胡搅蛮缠这回事了。 [/quote]
可是对方六个人啊，砍伤一个还有五个，哪怕砍伤这个人也没有失去战斗力，战斗又没结束。这个还要狡辩？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-2 14:07 发表

你要不想讨论，就走开，金庸说的清清楚楚，这招剑法就是算得出来，算不出来，就不会使。所以会了这招，什么方证，什么左冷禅，就是一招即败。你否定金书，好意思说别人胡搅蛮缠到没逻辑了？ [/quote]
金庸哪里说的算得出来？“一经算准”必杀，谁说面对左冷禅这样的高手能及时算，算得准还用的出了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-4 11:14 发表

独孤九剑的精妙之处，可没说令狐冲的独孤九剑精妙之处，原文就是如此。

令狐冲研习九剑比岳不群久，可没说他继续靠练能如何练上去。 [/quote]
什么叫胡搅，什么叫蛮缠。

你现在就是，令狐冲研习九剑比岳不群研习辟邪久，这就是说明，这是靠练的，不然有毛用？至于你说的，令狐冲练九剑一年抵二十年，哪呢？

九剑精妙之处，自然就是练到的水准，如果不是，令狐冲练什么九剑？看一眼就行了，为毛风清扬还让他从头练啊？背下来就行了。

剑法必须练，这是一加一等于二。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-4 11:15 发表

可是对方六个人啊，砍伤一个还有五个，哪怕砍伤这个人也没有失去战斗力，战斗又没结束。这个还要狡辩？ [/quote]
砍伤一个，就不能第二个？之前是六个，现在是五个，反而砍不了？

岳灵珊一打六，砍伤一个就是大进，有毛可说的？你没完没了，不觉得可耻？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-4 11:17 发表

金庸哪里说的算得出来？“一经算准”必杀，谁说面对左冷禅这样的高手能及时算，算得准还用的出了？ [/quote]
你还要不要脸？金庸这么说了，那就是在令狐冲时代除了辟邪、九剑与十长老，都是一招砍了。如果象你这么说？谁说岱宗如何，能伤得了岳灵珊这级别的高手了？那么岳灵珊也远胜泰山回这招剑法的高手？这招剑法，金庸更没说能砍伤一个月婴儿这个级别的高手？那么，一个月的婴儿也能横扫泰山派，对不对？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-4 16:04 发表

什么叫胡搅，什么叫蛮缠。

你现在就是，令狐冲研习九剑比岳不群研习辟邪久，这就是说明，这是靠练的，不然有毛用？至于你说的，令狐冲练九剑一年抵二十年，哪呢？

九剑精妙之处，自然就是练到的水准，如 ... [/quote]
独孤九剑很大一部分也是靠悟的啊，这个在那一战写的很明白了。

“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武
功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，[b]有极大一部
分依赖使剑者的灵悟[/b]，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。

  再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，[b]许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的
，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然的生出相应招数，与之抗御。[/b]他心
中惧意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门
上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何
变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟
一般。

这里写的再清楚不过了，这里可是明明白白的旁白。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-4 16:07 发表

砍伤一个，就不能第二个？之前是六个，现在是五个，反而砍不了？

岳灵珊一打六，砍伤一个就是大进，有毛可说的？你没完没了，不觉得可耻？ [/quote]
砍伤一个就代表能砍第二个这是哪来的逻辑？令狐冲明确表示她打不过，事实也是她打不过。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-4 16:13 发表

你还要不要脸？金庸这么说了，那就是在令狐冲时代除了辟邪、九剑与十长老，都是一招砍了。如果象你这么说？谁说岱宗如何，能伤得了岳灵珊这级别的高手了？那么岳灵珊也远胜泰山回这招剑法的高手？这招剑法，金 ... [/quote]
金庸从来没说过这招必杀，严格来说，这是玉音子的师父所说的，也只说了要算很长，算准才能一招杀。从来没说对左冷禅可以及时算准了一招杀。这招本来就没啥实战战绩，没必要多吹。

玉音子在三十余年前，[b]曾听师父说过这一招“岱宗如何”的要旨[/b]，这一招可算得是泰
山派剑法中最高深的绝艺，要旨不在右手剑招，而在左手的算数。左手不住屈指计算，算
的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，计算极为
繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-4-5 09:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-5 09:09 发表
独孤九剑很大一部分也是靠悟的啊，这个在那一战写的很明白了。

“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武
功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部
分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。

  再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的
，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心
中惧意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门
上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何
变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟
一般。

这里写的再清楚不过了，这里可是明明白白的旁白。[/quote]
你有病啊，没完没了的歪缠，这段说了几百遍了。

令狐冲练九剑，要不达到相应的地步，他能发挥出来吗？他与田伯光打的时候，第一次九剑咋没悟出来呢？

至于悟，风清扬没说过吗？

风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，[color=Red]要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。[/color]等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。何况当今之世，真有甚么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。以后自己好好用功，我可要去了。”

哪有说九剑靠一场斗剑就能抵上十七八年？

而且金庸的旁白说的很清楚，剑法的高低，还是靠时间推的，岳不群与令狐冲说一万遍了。

而且风清扬碰上三个无招胜有招的高手，比任我行强多了，照你这么说，风清扬不知道悟到什么地步了，他让令狐冲再练二十年，那都是说的少的。
你下次还拿说的东西乱扯，我就开骂了，没那么多时间，与你乱扯。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-5 10:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-5 09:11 发表

砍伤一个就代表能砍第二个这是哪来的逻辑？令狐冲明确表示她打不过，事实也是她打不过。 [/quote]
一对六能砍伤，凭什么一对五就砍伤不了？令狐冲说打不过，青城弟子怎么还被砍了一条胳膊？

事实是什么，事实就是她砍掉一个的胳膊，自己毫发无伤。而之前，她最多也就是候人雄的水平，现在这六人，不仅有候人雄，还有洪人英，还其余四人，这实力增长了何止一倍，你居然能说没有用？

她落败是心理因素，是你说的心理因素不应考虑在内。

这一段，你再否认，你也就别来了，我一样对你不会客气。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-5 10:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-5 09:12 发表

金庸从来没说过这招必杀，严格来说，这是玉音子的师父所说的，也只说了要算很长，算准才能一招杀。从来没说对左冷禅可以及时算准了一招杀。这招本来就没啥实战战绩，没必要多吹。

玉音子在三十余年前，曾听师父说过这一招“岱宗如何”的要旨，这一招可算得是泰
山派剑法中最高深的绝艺，要旨不在右手剑招，而在左手的算数。左手不住屈指计算，算
的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，计算极为
繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的。[/quote]
金庸这就是借玉音子他师父的话来表达这招的威力。这里什么时候说，要算很长时间？反到是说的很清楚，会使这招，就是要算准，左冷禅面对这样的高手，就是一招必败。没有实战战绩，无不中的，这四个字怎么来的？

这是金庸书中客观写的，你那些才是胡吹，乱吹。

这段也是，你拿不出新东西，别过来缠。

你在这贴子里，胡搅蛮缠的时间太长了，我可没有耐心，下次再这样，你就等着挨骂吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-5 10:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-5 09:12 发表

金庸从来没说过这招必杀，严格来说，这是玉音子的师父所说的，也只说了要算很长，算准才能一招杀。从来没说对左冷禅可以及时算准了一招杀。这招本来就没啥实战战绩，没必要多吹。

玉音子在三十余年前，曾听 ... [/quote]

只是“计算极为繁复，一经算准，挺剑击出，无不中的。”
计算过程繁复不等于要算很长时间。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-5 09:50 发表

你有病啊，没完没了的歪缠，这段说了几百遍了。

令狐冲练九剑，要不达到相应的地步，他能发挥出来吗？他与田伯光打的时候，第一次九剑咋没悟出来呢？

至于悟，风清扬没说过吗？

风清扬道：“你倒也不 ... [/quote]
因为对手不同啊。
没有啊，原文写明了

[b]有极大一部
分依赖使剑者的灵悟[/b]

这就说明练习只是一部分，九剑很明确不是单纯靠工龄的。

无招就等于强？令狐冲无招，东方不败有招谁强？令狐冲打有招的任我行敢说胜算超过一半？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-5 09:55 发表

一对六能砍伤，凭什么一对五就砍伤不了？令狐冲说打不过，青城弟子怎么还被砍了一条胳膊？

事实是什么，事实就是她砍掉一个的胳膊，自己毫发无伤。而之前，她最多也就是候人雄的水平，现在这六人，不仅有候 ... [/quote]
哪里一对五了？那个砍伤的也继续上啊。这么说所有群殴的打架只要能打赢一个就没问题。郭靖一个人打10万蒙古兵肯定能打死几个，剩下9万9900多个按照你的道理，是不是继续打继续伤？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-4-6 10:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-5 09:59 发表

金庸这就是借玉音子他师父的话来表达这招的威力。这里什么时候说，要算很长时间？反到是说的很清楚，会使这招，就是要算准，左冷禅面对这样的高手，就是一招必败。没有实战战绩，无不中的，这四个字怎么来的？ ... [/quote]
什么叫借？这里是玉音子师父的话，不是金庸的话，可信度首先就得打个很大折扣。

[b]左手不住屈指计算[/b]，算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，[b]计算极为繁复[/b]

而且从打斗看，对手一旦变化方位就要重新算。哪里说过可以对左冷禅算得准，用的出来了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-6 10:45 发表
因为对手不同啊。
[/quote]
怎么一到你这里就特例？能不能不这么做？我举个反例，你要么就是特例，要么就是对手不同，要么就对方弱智。你能不能标准给我统一了？
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-6 10:45 发表
没有啊，原文写明了
有极大一部
分依赖使剑者的灵悟

这就说明练习只是一部分，九剑很明确不是单纯靠工龄的。
[/quote]
任何剑法都要悟，不悟肯定不成，但是都得以练为基础，风清扬做为剑术第一高手，又练九剑这么多年，这点道理还不懂？就是说，这种悟有作用，但作用不是很大，金庸的旁白更说得清楚，工龄是最重要的。不用我再举了吗？

田伯光不用悟，是因为令狐冲完全到了这地步，而任我行那是，令狐冲只是接近这个地步，一斗剑，激发出来，自然就是精微奥妙之处显示出来，因此，这也让令狐冲剑法得进步，但终归是以练剑为基础。这就是金庸的原文。类似的话，我也说过无数次了，别纠缠个没完没了。

还有原文这样的，你别阉割原文。

除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，[color=Red]使剑者聪明智慧越高，剑法也就越高，[/color]每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。

[color=Red][size=7]这说的是但凡练九剑的，都是如此，风清扬自然懂这个道理，那么他所说，令狐冲练剑20年，自然就包括了令狐冲这一系列斗剑，而不是金庸可开的金手指，如果非要说提金手指，那是给九剑开的金手指，与令狐冲没半分关系。就是说，令狐冲照样得练剑20年，练剑就包括了这种斗剑。
[/size][/color]
如果你非说，风清扬就是老糊涂了，胡说八道，请你走开，别来了。

你要非说，令狐冲这一年练剑就等于风清扬十七八年，二十年左右，拿出证据来。
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-6 10:45 发表
无招就等于强？令狐冲无招，东方不败有招谁强？令狐冲打有招的任我行敢说胜算超过一半？[/quote]

无招胜有招，强不强，你自己看。


风清扬道：“活学活使，只是第一步。[color=Red]要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。[/color]你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？”

什么叫做踏入高手的境界，自己琢磨去。

风清扬道：“五岳剑派中各有无数蠢才，以为将师父传下来的剑招学得精熟，自然而然便成高手，哼哼，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟！[color=Red]熟读了人家诗句，做几首打油诗是可以的，但若不能自出机抒，能成大诗人么？”[/color]

这话一样包左冷禅，懂不懂？

令狐冲一颗心怦怦乱跳，手心发热，喃喃的道：“根本无招，如何可破？根本无招，如何可破？”斗然之间，眼前出现了一个生平从所未见、连做梦也想不到的新天地。

什么叫做梦也想不到的新天地，自己考虑去。

再看实战。

他谨依风清扬所授[color=Red]“以无招胜有招”的要旨，任意变幻。[/color]那“独孤九剑”中的“破剑式”虽只一式，但其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说“无招”，却是以普天下剑法之招数为根基。那人见令狐冲剑招层出不穷，[color=Red]每一变化均是从所未见，仗着经历丰富，武功深湛，一一化解，[/color]但拆到四十余招之后，出剑已略感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上，一剑之出，竟隐隐有风雷之声。

你以为没无招胜有招，令狐冲当时只凭九剑，就能胜过任我行不成？在无招胜有招的帮助下，他这才

又拿东方不败说事，下次你能不能看看原文再来说事。

第一，那是东方不败炼了葵花，你再找一个没练葵花的试试？

第二，你仔细看一下原文。

风清扬道：“活学活使，只是第一步。要做到出手无招，那才真是踏入了高手的境界。你说‘各招浑成，敌人便无法可破’，这句话还只说对了一小半。不是‘浑成’，而是根本无招。[color=Red]你的剑招使得再浑成，只要有迹可寻，敌人便有隙可乘。但如你根本并无招式，敌人如何来破你的招式？”[/color]

令狐冲细思林平之这一招剑法，[color=Red]剑招本身并没甚么特异，只是出手实在太过突兀，事先绝无半分征兆，这一招不论向谁攻出，就算是绝顶高手，只怕也难以招架。[/color]当日在黑木崖上围攻东方不败，他手中只持一枚绣花针，可是四大高手竟然无法与之相抗，[color=Red]此刻细想，并非由于东方不败内功奇高，也不是由于招数极巧，只是他行动如电，攻守进退，全然出于对手意料之外。[/color]

无招胜有招，就是让敌人无迹可寻，而葵花的快速，也是让敌人无迹可寻，这二者有一定的相通之处，你明白吗？

PS,看了笑傲江湖，连无招胜有招都不知道，你是不是在纯心捣乱？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-6 12:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-6 10:48 发表

哪里一对五了？那个砍伤的也继续上啊。这么说所有群殴的打架只要能打赢一个就没问题。郭靖一个人打10万蒙古兵肯定能打死几个，剩下9万9900多个按照你的道理，是不是继续打继续伤？
[/quote]
你这不是纯心抬杠？

江湖上这种比武，是三国演义、说岳里的冲阵？10万人一拥而上，这10万人还能同时向郭靖递招？你是说，岳灵姗砍伤了一个，又来一个青城弟子补上？

正常比武，一个人被砍断胳臂，他自然不会再动手，不是一比五，是什么？断了胳膊继续上，那就是在拚命，那不是比武了，那比的就是谁的意志力了，意志力不属于心理因素？

少来双重标准。

[color=Red][size=7]以前，她最多与候人雄平手，岳灵姗以一敌六，居然不是武功大进？[/size][/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-6 12:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-6 10:50 发表

什么叫借？这里是玉音子师父的话，不是金庸的话，可信度首先就得打个很大折扣。

左手不住屈指计算，算的是敌人所处方位、武功门派、身形长短、兵刃大小，以及日光所照高低等等，计算极为繁复

而且从打斗看，对手一旦变化方位就要重新算。哪里说过可以对左冷禅算得准，用的出来了？ [/quote]
玉音子师父的话，不是金庸写的？这与金庸的旁白一样，再没有反例的情况下，在这本书里，就是雷打不动的真理。可信度打折扣，打什么折扣，不懂，自己回去读书，在我这里，用车轱辘话反反复复浪费谁的时间啊？

计算极为繁复，可没说计算时间长啊，你拿出计算时间长的证据。

还有，哪来的实战，这招岳灵姗不会使，她那个，根本算不了数。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-6 12:56 编辑 [/i]][/color]

算了，我太冲动了。

你用丰富的经验赢了，是我的问题，我不该与你纠缠。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-6 12:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-6 12:22 发表
风清扬道：“五岳剑派中各有无数蠢才，以为将师父传下来的剑招学得精熟，自然而然便成高手，哼哼，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟！[color=red]熟读了人家诗句，做几首打油诗是可以的，但若不能自出机抒，能成大诗人么？[/color]”[/quote]
你既然引用这一句，就应该明白一个平均的五岳弟子即使从小练石壁剑招也是[b][u]绝不能保证[/u][/b]长大了就能达到左冷禅水平的。

以围棋为例，吴清源、李昌镐、柯洁都是花费大量时间在棋盘上。
练习包括打谱和实战。吴清源李昌镐实战机会少主要是打谱。
柯洁比较典型，曾经一年多平均1天下4-5盘网棋。而且柯洁还说不喜欢复盘。

有些人没有学会基本功，一天下10盘棋也永远到不了业余1段。
水平高自然会接触到高水平的对手。
如果令狐冲没有冲虚任我行这种级别的对手，别说20年，就是50年也很难练成独孤九剑。

[quote]原帖由 [i]Z_Artemis[/i] 于 2016-4-7 09:22 发表

你既然引用这一句，就应该明白一个平均的五岳弟子即使从小练石壁剑招也是绝不能保证长大了就能达到左冷禅水平的。 [/quote]
所以我每派只列出一个人超过左冷禅。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-6 12:22 发表

怎么一到你这里就特例？能不能不这么做？我举个反例，你要么就是特例，要么就是对手不同，要么就对方弱智。你能不能标准给我统一了？

任何剑法都要悟，不悟肯定不成，但是都得以练为基础，风清扬做为剑术第一高手，又练九剑这么多年，这 ... [/quote]
不是你自己一堆双标拿不出么。

对手如何当然影响战斗效果。

独孤九剑很重要的就是悟，而不是靠练。令狐冲也早就练了九剑。

任我行不是无招，照样一声吼倒令狐冲。方证也是的，令狐冲有多少胜算？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-6 12:29 发表

你这不是纯心抬杠？

江湖上这种比武，是三国演义、说岳里的冲阵？10万人一拥而上，这10万人还能同时向郭靖递招？你是说，岳灵姗砍伤了一个，又来一个青城弟子补上？

正常比武，一个人被砍断胳臂，他自然不会再动手，不是一比五，是什么？断 ... [/quote]
别狡辩了。

类似例子，殷梨亭1V5，打倒2僧照样被打残。

岳灵珊武功是提升了，但是原文也写了很有限，依然打不过青城弟子，和5岳掌门没得比。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-6 12:34 发表

玉音子师父的话，不是金庸写的？这与金庸的旁白一样，再没有反例的情况下，在这本书里，就是雷打不动的真理。可信度打折扣，打什么折扣，不懂，自己回去读书，在我这里，用车轱辘话反反复复浪费谁的时间啊？

计算极为繁复，可没说计算时间 ... [/quote]
别狡辩，这个真理能对任我行东方不败方证用啊？

你哪来的逻辑觉得比左冷禅厉害？比左冷禅还厉害，任我行有N门上乘剑法，也没见能秒左冷禅