只见六名青城弟子已围住了她，将她慢慢挤向江边。跟着她所乘马匹肚腹中剑，长声
悲嘶，跳将起来，将她从马背上摔了下来。岳灵珊身子一侧，架开削来的两剑，站起身来
。六名青城弟子奋力进攻，犹如拚命一般，令狐冲认得有侯人英和洪人雄两人在内。侯人
英左手使剑，仍极悍勇。岳灵珊虽学过思过崖后洞石壁上所刻的五派剑法，青城派剑法却
没学过。石壁上的剑招对她而言，都是太过高明，她其实并未真正学会，只是经父亲指点
后，略得形似而已。在封禅台侧以泰山剑法对付泰山派好手，以衡山剑法对付衡山派掌门
，令对方大吃一惊，颇具先声夺人的镇慑之势，但以之对付青城弟子，却无此效。

这才是岳灵珊的真实实力，和她取胜的关键。

我还以为你觉得这段没用呢，一直没拿出来，合着是才找到。

这段写的清清楚楚，略得形似，这连形似都没有做到，就达到这个地步，说明什么？另外，引全了，别断章取义。

令狐冲只看得数招，便知岳灵珊无法抵挡，正焦急间，[color=Red]忽听得“啊”的一声长叫，一名青城弟子的左臂被岳灵珊以一招衡山剑法的巧招削断。[/color]令狐冲心中一喜，只盼这六名弟子就此吓退，岂知其余五人固没退开半步，连那断了左臂之人，也如发狂般扑上。岳灵珊见他全身浴血，神色可怖，吓得连退数步，一脚踏空，摔在江边的碎石滩上。

她以一敌六，还伤了一人，用的是最近刚学的衡山剑，这还不是武功大进？这还没说明五岳失传剑法的威力？若不是对方拚命，岳灵姗就胜了。以前的岳灵姗是什么水准？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 08:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #599 Shadowleech 的帖子

左冷禅出道就去跟玉音子师父交手？？？:hz1015:

兄台说的左冷禅怎么没一招脆败，原因很简单，根本没机会交手

玉音子师父自己说的此招恐怕要失传被吃了:hz1017:

至于是不是一招杀人，肯定是啊，金老书里写的啊

至于能不能一招杀九剑、葵花

当然不能，岱宗如何是要先预算对手的招数预判剑路的，对上无招的九剑和根本看不清剑路的葵花/辟邪，岱宗如何是根本使不出来的

出不了招，也是不违背岱宗如何的

兄台要理解金老的文字，而不是刚对不上点就直接吃了原文

金书当然有BUG，可是这岱宗如何却不是

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-31 09:09 发表
左冷禅出道就去跟玉音子师父交手？？？:hz1015:

兄台说的左冷禅怎么没一招脆败，原因很简单，根本没机会交手

玉音子师父自己说的此招恐怕要失传被吃了:hz1017:

至于是不是一招杀人，肯定是啊，金老书里 ... [/quote]
嗯，我也这么觉得，只是原文吃不吃，要看楼主的心情
比如风清扬说令狐冲要练二三十年，这是不能吃的，因为跟楼主的观点一样，所以认为风清扬说的就是老金说的，是公理，不能反驳。
至于令狐冲说岳不群的有凤来仪无人能破，这是可以吃的，因为跟楼主的观点又不一样了，所以就算是老金说的，那也是故意说错，当然是非反驳不可。
嗯嗯，果然是顺我者昌逆我者亡。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 08:57 发表
我还以为你觉得这段没用呢，一直没拿出来，合着是才找到。

这段写的清清楚楚，略得形似，这连形似都没有做到，就达到这个地步，说明什么？另外，引全了，别断章取义。

令狐冲只看得数招，便知岳灵珊无法抵 ... [/quote]
这段最重要的就是说明了，岳灵珊之前获胜不过是那些人被吓到了而不是剑法上输了，就不能用来衡量五岳剑法的高低差距是否有这么大。

废话么，对付青城派的弟子会没用么？还是打不过。

令狐冲只看得[b]数招，便知岳灵珊无法抵挡[/b]

几招就落于明显的下风。还拼命？其他五个人都没伤，都吓跑了她胜？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-3-31 09:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-31 09:09 发表
左冷禅出道就去跟玉音子师父交手？？？:hz1015:

兄台说的左冷禅怎么没一招脆败，原因很简单，根本没机会交手

玉音子师父自己说的此招恐怕要失传被吃了:hz1017:

至于是不是一招杀人，肯定是啊，金老书里 ... [/quote]
左冷禅当时应该也有快30岁了，他十几年前就可以和任我行PK来看，再前推个十几年，多数也已经是五岳翘楚了。

可是事实是玉音子是没看到人练，就说明是有练习条件的。

所以左冷禅这样的高手为啥要等你算完了才出手？连玉音子都知道看着算的时候出手。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 09:18 发表

这段最重要的就是说明了，岳灵珊之前获胜不过是那些人被吓到了而不是剑法上输了，就不能用来衡量五岳剑法的高低差距是否有这么大。

废话么，对付青城派的弟子会没用么？还是打不过。

令狐冲只看得数招， ... [/quote]
你就断章取义，没有五岳失传剑法前，岳灵姗最多能与青城四大弟子一个斗个平手，现在六个弟子中有两个，被削了一只胳膊，谁胜谁负，还不明显？

[color=Red]岂知其余五人固没退开半步，连那断了左臂之人，也如发狂般扑上。岳灵珊见他全身浴血，神色可怖，吓得连退数步，一脚踏空，摔在江边的碎石滩上。[/color]

这说明什么？这不是对方拼命？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 09:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sunnybill[/i] 于 2016-3-31 09:17 发表

嗯，我也这么觉得，只是原文吃不吃，要看楼主的心情
比如风清扬说令狐冲要练二三十年，这是不能吃的，因为跟楼主的观点一样，所以认为风清扬说的就是老金说的，是公理，不能反驳。
至于令狐冲说岳不群的有凤来仪无人能破，这是可以吃的，因为跟楼主的观点又不一样了，所以就算是老金说的，那也是故意说错，当然是非反驳不可。
嗯嗯，果然是顺我者昌逆我者亡。[/quote]
笑，令狐冲那个是描写的心理活动，能相提并论？

还有令狐冲说岳不群的有凤来仪无人能破，你确定你看的是金庸写的笑傲江湖？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 09:30 发表

你就断章取义，没有五岳失传剑法前，岳灵姗最多能与青城四大弟子一个斗个平手，现在六个弟子中有两个，被削了一只胳膊，谁胜谁负，还不明显？

岂知其余五人固没退开半步，连那断了左臂之人，也如发狂般扑上 ... [/quote]
然后还是打不过，而且几招就落于下风那是多大的长进？而且这不更直接说明了比剑时候只是莫大他们心理因素根本做不得准么。

断臂的不拼命剩下五个上来她也打不过啊，除非对方全部被吓退，才能说她赢了，然而这就代表她比这些人加起来厉害？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 09:33 发表

笑，令狐冲那个是描写的心理活动，能相提并论？

还有令狐冲说岳不群的有凤来仪无人能破，你确定你看的是金庸写的笑傲江湖？ [/quote]
二三十年也是风清扬一面之词啊。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 09:56 发表

然后还是打不过，而且几招就落于下风那是多大的长进？而且这不更直接说明了比剑时候只是莫大他们心理因素根本做不得准么。

断臂的不拼命剩下五个上来她也打不过啊，除非对方全部被吓退，才能说她赢了，然而 ... [/quote]
断人一臂，还叫打不过，我也是醉了。

断臂的拼命，剩下五个原来不是拚命，我还得醉。

而且我一直说的是，从岳灵姗击败莫大来看，她要是从小练失传剑法，有剑在手，莫大就是被剁的命。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 09:57 发表

二三十年也是风清扬一面之词啊。 [/quote]
笑，风清扬练了九剑多少年？他又传授令狐冲剑术，他的评价在这里就是一个设定，而令狐冲那个就是表现他的心理活动。如果读书这都看不明白，还读什么啊？

张三丰的武功难道真的只胜谢逊半筹？除了张翠山的想法外，其它的是一面之词？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 10:07 发表

断人一臂，还叫打不过，我也是醉了。

断臂的拼命，剩下五个原来不是拚命，我还得醉。

而且我一直说的是，从岳灵姗击败莫大来看，她要是从小练失传剑法，有剑在手，莫大就是被剁的命。 [/quote]
断人一臂怎么了？剩下五个又没事，只要他们没吓跑岳灵珊就是必败。

问题是从这里看，她是出其不意占先机，才会取胜。把这个拿掉她那点武功就是被秒，心理因素又不能作为剑法多强的证据。

类似的例子

劳德诺道：“不知道最好，否则可又有老大一场
风波。倘若只凭真实功夫，我也未必斗得过方于二人，[b]只是我突然使出青城派剑法来，攻
的又是他们剑法中的破绽，他哥儿俩大吃一惊[/b]，就这么着，咱们又占了一次上风。”

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 10:09 发表

笑，风清扬练了九剑多少年？他又传授令狐冲剑术，他的评价在这里就是一个设定，而令狐冲那个就是表现他的心理活动。如果读书这都看不明白，还读什么啊？

张三丰的武功难道真的只胜谢逊半筹？除了张翠山的想 ... [/quote]
练了多少年怎么了？他又不知道江湖有什么样的高手，也不知道令狐冲的天赋对上任我行会激发精要，更想不到令狐冲会学到吸星能力剧增。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 10:18 发表

练了多少年怎么了？他又不知道江湖有什么样的高手，也不知道令狐冲的天赋对上任我行会激发精要，更想不到令狐冲会学到吸星能力剧增。 [/quote]
他按自己闯荡江湖算啊，书上哪里说，碰上任我行，大幅激发精要了？吸星大法，对剑法有什么用啊？

风清扬一生光无招胜有招的高手就碰了三，都没说大幅激发精要，怎么碰上任我行就大幅激精要了？风清扬一生碰上那么多高手，自然也把这种考虑在内了。

令狐冲与任我行一战，明显就是说，所激发九剑精要就是令狐冲练剑所领悟的，他没领悟的，怎么会激发？

你要谈笑傲江湖，请按金书来。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 10:16 发表

断人一臂怎么了？剩下五个又没事，只要他们没吓跑岳灵珊就是必败。

问题是从这里看，她是出其不意占先机，才会取胜。把这个拿掉她那点武功就是被秒，心理因素又不能作为剑法多强的证据。

类似的例子

... [/quote]
你找一万个例子也没用，岳灵姗与六名青城弟子动手，没有任何出其不意的因素，砍下对方手臂，就是剑法大进了。

既然你说心理因素不能算证据，那么下面这个，更不能算岳灵姗失败。


[color=Red]岳灵珊见他全身浴血，神色可怖，吓得连退数步，一脚踏空，摔在江边的碎石滩上。[/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 10:25 发表

你找一万个例子也没用，岳灵姗与六名青城弟子动手，没有任何出其不意的因素，砍下对方手臂，就是剑法大进了。

既然你说心理因素不能算证据，那么下面这个，更不能算岳灵姗失败。


岳灵珊见他全身浴血， ... [/quote]
这是对付青城派这种水平的货色，当然是有长进的，别说失传了，你让她学其他四派剑法几个月也能对青城弟子好不少。
这个有偶然因素，但继续打她肯定输。关键在于这里说明了比剑时候那些人输是心理因素，不能作为原五岳剑派武功和后来的差距证明。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 10:23 发表

他按自己闯荡江湖算啊，书上哪里说，碰上任我行，大幅激发精要了？吸星大法，对剑法有什么用啊？

风清扬一生光无招胜有招的高手就碰了三，都没说大幅激发精要，怎么碰上任我行就大幅激精要了？风清扬一生碰 ... [/quote]
独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，[b]“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致[/b]。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，[b]有极大一部
分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高，[/b]每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。
    再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，[b]许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的[/b]
，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心
中惧意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门
上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何
变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟
一般。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 10:33 发表

这是对付青城派这种水平的货色，当然是有长进的，别说失传了，你让她学其他五派剑法几个月也能对青城弟子好不少。
这个有偶然因素，但继续打她肯定输。 [/quote]
你又用你的什么特例大法，不合你意就是书中人物弱智神功，这样没个聊。

照你这个逻辑，那我说，东方不败与任我行斗，是偶然因素，但继续打他肯定输；岳灵姗与莫大打，是特例，否则吐口唾沫，也能把莫大淹死，风清扬就是全身瘫痪，但瞪上一眼，东方不败也会被吓死，成不成？

以前，她最多就是侯人雄的实力，现在两个侯人雄也不是对手，还得再加上四个青城弟，就是证明了五岳剑派失传剑法的水平，再加上她莫大斗剑的表现，如果她从小苦练失传剑法，莫大就只有被剁的份，想不架就走，都做不到。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 10:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-3-31 10:35 发表

独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”
中 ... [/quote]
你这段说明什么了？说明风清扬没有考虑到这些？是说风清扬九剑只靠苦练？

这段话特意说，好比大诗人灵感来了，作出一首好诗，就是说，没有灵感，就作不出来。诗人的水平，就是要看他的诗的平均水平，而不是说他哪首诗最高，就是真正的水平，明不明白？而且诗人平时没有苦练，就是灵感来了，他也写不出来。

也就是他第一文字水平得到了一定的地步，有了灵感，写出的诗才会有长进，否则全是白搭，你灵感来了，写的诗，与李白灵感来了，写的诗是一个水平？

还是你灵感来了，就顶得上杜甫苦苦练习十七八年近二十年？

回复 #617 Shadowleech 的帖子

能不能别动不动就偶然因素:hz1017:

无聊不无聊:hz1015:

说说个人看法：

1. 很多时候武学末世论不靠谱。枯荣就感慨过天龙时期武学末世，结果牛逼人物一个个出来，枯荣未必能坐稳前十，而他的吐槽自然就变成了一句笑话。风清扬说当代未必有什么了不起的人物，底气要比枯荣足一些，但他比起东方不败和精通易筋经和13绝技的方证而言，未必有优势。而很多时候感慨当下水平不行了，就像NBA球迷说80年代魔鸟争霸和90年代乔丹四大中锋比当代强多了一样，更多是一种情怀而不是实际水平高低。就像诗人写诗，怀古也比歌颂当代要有逼格一些。风清扬那句话就和他说不能跟田伯光比快一样，信三分即可，不可过于当真。

2. 令狐冲比风清扬想象的领悟力更高，际遇也更好一些。从学九剑的过程来看，令狐冲比风清扬预想的学得快，而且很早就可以开始活用。九剑其实像一本解题集，里面的各种变化就是讲的各种武器拳法的理路，和对应解决方式。而令狐冲很早就开始跳出九剑里的定式，更加灵活的应对对手武器拳法的理路。也就是说，九剑并不是天然无招，而是一种引导学习者领悟对敌理路的习题集，而令狐冲从习题集里面更快的领悟到了各种武器的理，则不需按照九剑的定式来解，自然的进入了无招的水平了。如果换成林平之或者岳不群学习九剑，也许可以用十年把九剑各种变化使得法度谨严，但未必能像令狐冲领悟这么多。

另外，令狐冲的对敌经历对于剑法领悟的提高还是有用的。高等级的敌人可以激发他对剑法的理解。我们不能认为风清扬认为的二十年经验，是令狐冲这种密集性的几个月之内就可以分别和任我行冲虚东方不败岳不群左冷禅都交手。拿倚天举例，乐观估计可能殷天正一年才能遇上一次双使四王级别的交手，两三年一次成昆级别的交手，对于切磋应证提高的作用自然没有令狐冲这么快

而且风清扬对令狐冲内力的估计是按照华山派大弟子水平估计的，也就是说是杂鱼和高手之间的分界线水平，不会被田伯光这样的靠内力碾压，但再往上遇到木高峰余沧海就要吃力了的水平。实际上令狐冲被灌了内力，学了吸星，不太怕被一力降十会的方法碾压，而且对于剑法身法掌握也更容易了，详见对付钟震以及被岳灵珊骂之前自己练剑的感觉。
综合这几个因素，令狐冲成为绝顶高手的时间远比风清扬想的二十年要短。

而令狐冲要说横行江湖，其实也还是有风险的。剑法，内力速成了，但经验还是不能速成，所以有了差点被卜沉沙天江收档的那一段。
其实以他的江湖经验，在金庸小说里面算是除了乔峰之外几乎最丰富的，但经验确实不能速成，这儿金庸的小说越到后期越偏现实一点。

另外每种招式武功都有其修行的成长曲线。石壁上的武功，对于岳灵珊级别的弟子提升应该是挺大的，让岳灵珊从杂鱼水平迅速提升到弱鸡水平，但效果也不宜高估，比如莫大打六个青城弟子，应该是轻松愉快的。

个人感觉石壁上的武功对岳灵珊这样的应该是有迅速提高的效果，有了一些厉害招数可以越了好几级造成威胁。对于莫大天门定闲这种普通五岳掌门，应该是到争取再上一步到达黄钟公上官云水平的作用，同时留几招关键时的杀招，效果类似于岳不群的连环夺命三仙剑。而对于左冷禅则只能有应证学习，争取百尺竿头更进一步的作用了。左冷禅是个出类拔萃的天才，能用嵩山武藏强行达到武当掌门和日月教教主左右使之间的水平，石壁武功未必比他的自行领悟水平更高，提升不了他的上限。

从效果上看，精选石壁剑法对左冷禅只能吸引目光，毫无实质威胁；对莫大则可以造成相当影响，这就是档次上的差别

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2016-3-31 15:58 发表
1. 很多时候武学末世论不靠谱。枯荣就感慨过天龙时期武学末世，结果牛逼人物一个个出来，枯荣未必能坐稳前十，而他的吐槽自然就变成了一句笑话。风清扬说当代未必有什么了不起的人物，底气要比枯荣足一些，但他比起东方不败和精通易筋经和13绝技的方证而言，未必有优势。而很多时候感慨当下水平不行了，就像NBA球迷说80年代魔鸟争霸和90年代乔丹四大中锋比当代强多了一样，更多是一种情怀而不是实际水平高低。就像诗人写诗，怀古也比歌颂当代要有逼格一些。风清扬那句话就和他说不能跟田伯光比快一样，信三分即可，不可过于当真。

2. 令狐冲比风清扬想象的领悟力更高，际遇也更好一些。从学九剑的过程来看，令狐冲比风清扬预想的学得快，而且很早就可以开始活用。九剑其实像一本解题集，里面的各种变化就是讲的各种武器拳法的理路，和对应解决方式。而令狐冲很早就开始跳出九剑里的定式，更加灵活的应对对手武器拳法的理路。也就是说，九剑并不是天然无招，而是一种引导学习者领悟对敌理路的习题集，而令狐冲从习题集里面更快的领悟到了各种武器的理，则不需按照九剑的定式来解，自然的进入了无招的水平了。如果换成林平之或者岳不群学习九剑，也许可以用十年把九剑各种变化使得法度谨严，但未必能像令狐冲领悟这么多。

另外，令狐冲的对敌经历对于剑法领悟的提高还是有用的。高等级的敌人可以激发他对剑法的理解。我们不能认为风清扬认为的二十年经验，是令狐冲这种密集性的几个月之内就可以分别和任我行冲虚东方不败岳不群左冷禅都交手。拿倚天举例，乐观估计可能殷天正一年才能遇上一次双使四王级别的交手，两三年一次成昆级别的交手，对于切磋应证提高的作用自然没有令狐冲这么快

而且风清扬对令狐冲内力的估计是按照华山派大弟子水平估计的，也就是说是杂鱼和高手之间的分界线水平，不会被田伯光这样的靠内力碾压，但再往上遇到木高峰余沧海就要吃力了的水平。实际上令狐冲被灌了内力，学了吸星，不太怕被一力降十会的方法碾压，而且对于剑法身法掌握也更容易了，详见对付钟震以及被岳灵珊骂之前自己练剑的感觉。[/quote]
1、枯荣说过什么？风清扬与东方不败有没有优势，不好说，但比方证可是有优势多了，即便是方证冲虚，那个不尊他为老前辈？风清扬的话，就是金庸给令狐冲不到一年便几乎可以纵横江湖的一个铺垫，也就是金庸在此书的设定。
2、又哪里说令狐冲比风清扬想象的领悟力更高？际遇也更好一些？令狐冲学九剑，在江湖上斗剑，真正有帮助的，只有任我行与冲虚，连东方不败那一战，都很难说，而风清扬遇到了三个无招胜有招的高手，令狐冲连半个都没碰上，其它人剑术比他差得太远。九剑从来不是无招，无招胜有招是风清杨所领悟的。林平之与岳不群，别说二十年，就是一百年，也未必把九剑练到什么地步，风清扬所说的二十年完全是针对令狐冲的。

3、风清扬只说练剑，与内力一点关系都没有。田伯光与木余二人，是一个档次，差不了多少的。所谓用剑，根本就没有什怕一力降十会这个说法，令狐冲内力全失，那个对他不是一力降十会？

金庸在倚天里就开表示出，招术可以速成一代高手。而且何太冲等人内力全失，与赵敏手下动手，依然获胜两场，充份证明，这内力并不代表一切。在笑傲江湖中，招术的作用更是发挥到极致。不提九剑，就是林平之的辟邪剑法，也是招数取胜，内力平平。仪琳他妈，是身法快捷，也属于招术这个范畴的。

实际上，金庸就是说在笑傲中，武林的水准大降，为什么？因为这部书是一部政治小说，更突出的表示，再强的武功也比不上阴谋诡计。

如果金庸要给令狐冲开金手指，早就会象其它书中，什么郭靖内力一年抵五年之类，更不会有，岳不群最后与令狐冲斗剑，旁白说，岳不群研习辟邪剑法不及令狐冲时间长。这表示，剑术的提高主要还是靠苦练。也就是说东方不败，只怕比不过风清扬。

这种设定，在金书中更是常见。第一高手要么几乎不出手，就么就死了。射雕的王重阳，神雕的独孤求败，倚天的张三丰，天龙的扫地僧，鹿鼎记中的袁承志，碧血剑中的穆人清，书剑中的袁士霄，以及笑傲中的风清扬都是此类。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 16:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2016-3-31 16:24 发表
另外每种招式武功都有其修行的成长曲线。石壁上的武功，对于岳灵珊级别的弟子提升应该是挺大的，让岳灵珊从杂鱼水平迅速提升到弱鸡水平，但效果也不宜高估，比如莫大打六个青城弟子，应该是轻松愉快的。

个人感觉石壁上的武功对岳灵珊这样的应该是有迅速提高的效果，有了一些厉害招数可以越了好几级造成威胁。对于莫大天门定闲这种普通五岳掌门，应该是到争取再上一步到达黄钟公上官云水平的作用，同时留几招关键时的杀招，效果类似于岳不群的连环夺命三仙剑。而对于左冷禅则只能有应证学习，争取百尺竿头更进一步的作用了。左冷禅是个出类拔萃的天才，能用嵩山武藏强行达到武当掌门和日月教教主左右使之间的水平，石壁武功未必比他的自行领悟水平更高，提升不了他的上限。

从效果上看，精选石壁剑法对左冷禅只能吸引目光，毫无实质威胁；对莫大则可以造成相当影响，这就是档次上的差别 [/quote]
岳灵姗击败青城弟子，只是学了几个月啊，只是略具形似，就可以以一敌六，让左冷禅失魂落魄，岱宗如何一招败敌，恒山派剑术写的清楚之极，不知高明了多少，效果这是多明显，你非说提高不了上限。

至于左冷禅，他是一个出类拔萃的人物，但也仅仅是一个出类拔萃的人物，远远算不什么出类拔萃的天才，用嵩山武功达到少林武当掌门的地步，金庸就是要这种表示，并没有其它什么意思。

就如碧血剑中，华山就是这么强，射雕中五绝就是这么厉害，雪山飞狐中，苗人凤就是打败天下无敌手，除了胡一刀父子。

就是说少林武当魔教的武功水准下降了，与射雕中，二十年后，武林水准莫名其妙大涨一样，没有什么道理可讲。因为这既是设定，又是次要因素。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 16:38 编辑 [/i]][/color]

方证不宜低估，如果接受三战是方证冲虚阴谋论的说法，方证对任我行的优势，比任我行对左冷禅的优势大多了。看过程，正常打任我行拿方证一点办法都没有。

如果说向问天，左冷禅，任我行是个等差数列，方证与任我行之间的差距疑似是签一个数列的差距的两倍:hz1007:

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2016-3-31 16:40 发表
方证不宜低估，如果接受三战是方证冲虚阴谋论的说法，方证对任我行的优势，比任我行对左冷禅的优势大多了。看过程，正常打任我行拿方证一点办法都没有。

如果说向问天，左冷禅，任我行是个等差数列，方证与任我行之间的差距疑似是签一个数列的差距的两倍[/quote]
方证与任我行就是一个档次。只不过易筋经的内力胜过了吸星大法。斗掌时，招数不分上下，内力克制，还斗了那么长时间，如果用上兵器，两人谁胜谁负，还是两可之间。在而且斗掌中，任我行还有其它什么功夫，可以应对，还不得而知，要知道，他们要三战两胜，才能离开少林寺，不是一战绝胜负，与方证比武，他不可能再耗费太多的内力。

左冷禅应该是与向问天伯仲之间。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 16:49 编辑 [/i]][/color]

招数上是压制好不好，逼得任我行觉得比掌法毫无办法要用吸星才是胜机，然后发现吸星吸不动自己反而隐患要出来了，这局面比俞二打宋青书还稳

[quote]原帖由 [i]zengjikun[/i] 于 2016-3-31 16:50 发表
招数上是压制好不好，逼得任我行觉得比掌法毫无办法要用吸星才是胜机，然后发现吸星吸不动自己反而隐患要出来了，这局面比俞二打宋青书还稳 [/quote]
招数是没分胜负，好不好？


殿上的十一对目光，却都注视着方证大师和任我行的掌法之上，心下无不赞叹。左冷禅心想：“幸亏任老怪挑上了方证大师，否则他这似拙实巧的掌法，我便不知如何对付才好。本门的大嵩阳神掌与之相比，显得招数太繁，变化太多，不如他这掌法的攻其一点，不及其余。”向问天却想：“少林派武功享名千载，果然非同小可。方证大师这‘千手如来掌’掌法虽繁，功力不散，那真是千难万难。倘若教我遇上了，只好跟他硬拚内力，掌法是比他不过的了。”岳不群、余沧海等各人心中，也均以本身武功，与二人的掌法相印证。任我行酣斗良久，渐觉方证大师的掌法稍形缓慢，心中暗喜：“你掌法虽妙，终究年纪老了，难以持久。”当即急攻数掌，劈到第四掌时，[color=Red]猛觉收掌时右臂微微一麻，内力运转，不甚舒畅，不由得大惊，知道这是自身内力的干扰，[/color]心想：“这老和尚所练的易筋经内功竟如此厉害，掌力没和我掌力相交，却已在克制我的内力。”心知再斗下去，[color=Red]对方深厚的内力发将出来，自己势须处于下风，[/color]

这里说得清楚，是内力发出，会处于下风。杨过与周伯通也是处于下风，但也败不了。

你确信你认真看了金书？上面你举的天龙，就莫名其妙杜撰了一个枯荣说了什么，现在又变成俞二打宋青书？

任我行与方证在招数上比试，就是桃花岛上，洪七公对欧阳峰。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-3-31 17:02 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 10:36 发表

你又用你的什么特例大法，不合你意就是书中人物弱智神功，这样没个聊。

照你这个逻辑，那我说，东方不败与任我行斗，是偶然因素，但继续打他肯定输；岳灵姗与莫大打，是特例，否则吐口唾沫，也能把莫大淹死 ... [/quote]
只要几个弟子不被心理因素吓到她就是必败，这有什么可以说的？一个人伤了，其他人跑了才能赢，继续打必败这也说明这个人武功高过对方所有？一个人伤了其他人跑了是常态么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-4-1 07:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 10:45 发表

你这段说明什么了？说明风清扬没有考虑到这些？是说风清扬九剑只靠苦练？

这段话特意说，好比大诗人灵感来了，作出一首好诗，就是说，没有灵感，就作不出来。诗人的水平，就是要看他的诗的平均水平，而不是 ... [/quote]
风清扬就是没考虑到这些呗，他能预想到令狐冲能那么短时间和任我行、冲虚、东方不败这样的交手，前期没内力对方不欺负，后期内力暴增？

问题独孤九剑很大程度依靠外界激发啊，这里[b]淋漓尽致[/b]，就可以说明独孤九剑用到了什么程度。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Shadowleech 于 2016-4-1 07:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-31 16:36 发表

岳灵姗击败青城弟子，只是学了几个月啊，只是略具形似，就可以以一敌六，让左冷禅失魂落魄，岱宗如何一招败敌，恒山派剑术写的清楚之极，不知高明了多少，效果这是多明显，你非说提高不了上限。

至于左冷禅 ... [/quote]
岳灵珊以一敌六是必败的，除非对方打一半全跑了。另外的也都是占据了心理因素上风

五岳剑法，说到顶在笑傲里也就是不如少林武当顶级武学，远不如葵花和九剑的剑法，能起什么巨大神奇作用？

比当世，有修炼葵花的东方不败，有辟邪的岳不群，有独孤九剑的令狐冲，有武功高得独孤求败都欢喜不尽的任我行，有能和任我行大战，自创破吸星武功的左冷禅，有易筋经+12绝技，吸星都吸不动的的方正。风清扬巅峰所处的也就是3、40年前，基本属于这批高人刚出道的时候，怎么可能比这个时期强。哪怕是6、70年前破了五岳剑法的魔教十大长老，有一个在任我行方正这个级别面前够看的？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 07:45 发表

风清扬就是没考虑到这些呗，他能预想到令狐冲能那么短时间和任我行、冲虚、东方不败这样的交手，前期没内力对方不欺负，后期内力暴增？

问题独孤九剑很大程度依靠外界激发啊，这里淋漓尽致，就可以说明独孤 ... [/quote]
谁说风清扬没考虑？除了后三式，九剑与内力有个毛关系？

谁说九剑靠外界激发，这里的淋漓尽致，就是说达到了令狐冲当时九剑水平的极限。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 07:50 发表

岳灵珊以一敌六是必败的，除非对方打一半全跑了。另外的也都是占据了心理因素上风 [/quote]
以一敌六，已经胜了。只看心理因素，你怎么就不提，她剑法只是略具形似呢？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 07:58 发表
五岳剑法，说到顶在笑傲里也就是不如少林武当顶级武学，远不如葵花和九剑的剑法，能起什么巨大神奇作用？

比当世，有修炼葵花的东方不败，有辟邪的岳不群，有独孤九剑的令狐冲，有武功高得独孤求败都欢喜不尽的任我行，有能和任我行大战，自创破吸星武功的左冷禅，有易筋经+12绝技，吸星都吸不动的的方正。风清扬巅峰所处的也就是3、40年前，基本属于这批高人刚出道的时候，怎么可能比这个时期强。哪怕是6、70年前破了五岳剑法的魔教十大长老，有一个在任我行方正这个级别面前够看的？ [/quote]
有没有巨大神奇作用，金庸写了，你就不用否定原文。

任我行如果没有吸星大法，较当年的魔教十长老，还真差得远。方证也只能靠边站，岱宗如何一招秒杀方证任我行，魔教十长老就是给破了，还说什么啊。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:05 发表

谁说风清扬没考虑？除了后三式，九剑与内力有个毛关系？

谁说九剑靠外界激发，这里的淋漓尽致，就是说达到了令狐冲当时九剑水平的极限。 [/quote]
内力怎么和武功没关系了？没内力你剑法再高，也是有巨大劣势的，对付任我行，对付冲虚就是例子。

金庸说的啊

独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，[b]一经他的激发，“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致[/b]。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，[b]有极大一部
分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高[/b]，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。
    再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的
，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心
中惧意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门
上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何
变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟
一般。

这里哪里写了令狐冲的九剑极限？写的很清楚[b]独孤九剑的奥妙精微[/b]。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:06 发表

以一敌六，已经胜了。只看心理因素，你怎么就不提，她剑法只是略具形似呢？ [/quote]
怎么已经胜了？一个伤了，剩下五个没损，除非他们跑了，否则继续打她必败。

所以说她赢了和剑法没啥关系，真正靠谱的剑法来打，优势有多大不能按照这个判定。劳德诺还用青城剑法出其不意呢，能说明青城剑法比青城剑法厉害？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:11 发表
内力怎么和武功没关系了？没内力你剑法再高，也是有巨大劣势的，对付任我行，对付冲虚就是例子。

金庸说的啊

独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部
分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。
    再拆四十余招，令狐冲出招越来越是得心应手，许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的
，遇上了这敌手的精奇剑法，“独孤九剑”中自然而然的生出相应招数，与之抗御。他心
中惧意尽去，也可说全心倾注于剑法之中，更无恐惧或是欢喜的余暇。那人接连变换八门
上乘剑法，有的攻势凌厉，有的招数连绵，有的小巧迅捷，有的威猛沉稳。但不论他如何
变招，令狐冲总是对每一路剑法应付裕如，竟如这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟
一般。

这里哪里写了令狐冲的九剑极限？写的很清楚独孤九剑的奥妙精微。 [/quote]

剑法的水平，与内力有什么关系？你内力高了，剑法水平高了？练剑就是练剑。

这段就是啊，之前我不就说了吗？大诗人灵感来了，才会有好诗，但不是大诗人，会有好诗？你灵感来了，写的诗能比得上李杜？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:09 发表

有没有巨大神奇作用，金庸写了，你就不用否定原文。

任我行如果没有吸星大法，较当年的魔教十长老，还真差得远。方证也只能靠边站，岱宗如何一招秒杀方证任我行，魔教十长老就是给破了，还说什么啊。 [/quote]
什么巨大神奇作用？可以瞬间增长武功？

任我行武功都到了常人无法想象的地步，独孤求败欢喜不尽的程度差得远？我说岱宗如何先算准了再说吧，谁还不知道趁你算打你啊？而且，岱宗如何从来都没失传过。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:14 发表


剑法的水平，与内力有什么关系？你内力高了，剑法水平高了？练剑就是练剑。

这段就是啊，之前我不就说了吗？大诗人灵感来了，才会有好诗，但不是大诗人，会有好诗？你灵感来了，写的诗能比得上李杜？ [/quote]
风清扬说的是可以和高手一较高下，当然是整体武功而论。

令狐冲就是大诗人啊，灵感天赋他就是强过风清扬。诗人工龄低灵感强的，灵感来了写诗超过工龄高的有什么奇怪的？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:13 发表

怎么已经胜了？一个伤了，剩下五个没损，除非他们跑了，否则继续打她必败。

所以说她赢了和剑法没啥关系，真正靠谱的剑法来打，优势有多大不能按照这个判定。劳德诺还用青城剑法出其不意呢，能说明青城剑法 ... [/quote]
一比六，伤了一人，就是胜了，有什么可说的。

赢了与剑法没关系？与什么有关系？

没学新剑法前，她最多与侯持平，现在她以一打六，砍伤一个，用的还是新剑法，你是说这剑法与取胜没关系？

不要再拿岱宗如何出来搞笑了好不好？葵花宝典、独孤九剑都不能做到一招秒杀任我行方正左冷禅。岱宗如何比这些武功还厉害？一个那么明显的“一经算准”的先决条件没看到么？还有这招根本没失传。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:16 发表

风清扬说的是可以和高手一较高下，当然是整体武功而论。

令狐冲就是大诗人啊，灵感天赋他就是强过风清扬。诗人工龄低灵感强的，灵感来了写诗超过工龄高的有什么奇怪的？ [/quote]
谁说令狐冲是大诗人啊？风清扬才是大诗人。

好吧，一年之后，你灵感来了，写诗水平，超过李杜就行。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:18 发表
不要再拿岱宗如何出来搞笑了好不好？葵花宝典、独孤九剑都不能做到一招秒杀任我行方正左冷禅。岱宗如何比这些武功还厉害？一个那么明显的“一经算准”的先决条件没看到么？还有这招根本没失传。 [/quote]
第一岱宗如何说得清清楚楚，第二，这招就是失传了。不服，你去找金庸。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:16 发表

一比六，伤了一人，就是胜了，有什么可说的。

赢了与剑法没关系？与什么有关系？

没学新剑法前，她最多与侯持平，现在她以一打六，砍伤一个，用的还是新剑法，你是说这剑法与取胜没关系？ [/quote]
伤了一人然后接下来呢？任盈盈杀了2个就说明她比方生厉害？

在封禅台侧以泰山剑法对付泰山派好手，以衡山剑法对付衡山派掌门
，令对方大吃一惊，颇具先声夺人的镇慑之势，但以之对付青城弟子，却无此效。

问题是她没胜啊，继续打下去必败。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:18 发表

谁说令狐冲是大诗人啊？风清扬才是大诗人。

好吧，一年之后，你灵感来了，写诗水平，超过李杜就行。 [/quote]
谁说令狐冲不是大诗人？谁说令狐冲和风清扬是我和李白杜甫？李贺才活了27岁，比N多长寿诗人都厉害。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:19 发表

伤了一人然后接下来呢？任盈盈杀了2个就说明她比方生厉害？

在封禅台侧以泰山剑法对付泰山派好手，以衡山剑法对付衡山派掌门
，令对方大吃一惊，颇具先声夺人的镇慑之势，但以之对付青城弟子，却无此效。

问题是她没胜啊，继续打下去必败。 [/quote]
砍伤就是胜了，之后败了是心理因素啊，你不算的啊，找我什么？

至于后面必败，那是你说的，我还说，风清扬眼睛一瞪就能把东方不败杀了呢。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:19 发表

第一岱宗如何说得清清楚楚，第二，这招就是失传了。不服，你去找金庸。 [/quote]
“一经算准”这个前提说的清清楚楚。

哪里失传了？失传了玉音子还会看到[b]没人练[/b]，这不说明练习是有办法的？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:21 发表

谁说令狐冲不是大诗人？谁说令狐冲和风清扬是我和李白杜甫？李贺才活了27岁，比N多长寿诗人都厉害。 [/quote]
李贺几岁写诗？写了多少年？

骆宾王写鹅鹅鹅的时候，再有灵感，也比不了李杜。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:22 发表

砍伤就是胜了，之后败了是心理因素啊，你不算的啊，找我什么？

至于后面必败，那是你说的，我还说，风清扬眼睛一瞪就能把东方不败杀了呢。 [/quote]
砍伤怎么胜了？

[b]令狐冲
只看得数招，便知岳灵珊无法抵挡[/b]，正焦急间，忽听得“啊”的一声长叫，一名青城弟子
的左臂被岳灵珊以一招衡山剑法的巧招削断。令狐冲心中一喜，[b]只盼[/b]这六名弟子就此吓退
，岂知其余五人固没退开半步，连那断了左臂之人，也如发狂般扑上。


只盼是什么意思？是希望这样，又不代表这个是正常情况。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:22 发表

“一经算准”这个前提说的清清楚楚。

哪里失传了？失传了玉音子还会看到没人练，这不说明练习是有办法的？ [/quote]
传了玉音子？哪写的？这招剑法，练成了就会算准，没算准，就不是练成。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-1 08:26 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:24 发表

砍伤怎么胜了？

令狐冲
只看得数招，便知岳灵珊无法抵挡，正焦急间，忽听得“啊”的一声长叫，一名青城弟子
的左臂被岳灵珊以一招衡山剑法的巧招削断。令狐冲心中一喜，只盼这六名弟子就此吓退
，岂知其 ... [/quote]
有毛用啊，砍伤一人啊，就是胜了啊，这是铁一般的事实啊，还有什么可说的？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:23 发表

李贺几岁写诗？写了多少年？

骆宾王写鹅鹅鹅的时候，再有灵感，也比不了李杜。 [/quote]
令狐冲练剑时间不比李贺写诗短。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:25 发表

有毛用啊，砍伤一人啊，就是胜了啊，这是铁一般的事实啊，还有什么可说的？ [/quote]
砍伤是胜了？

这日，突然遇到了汝阳王府旗下五名西域少林金刚门僧人，那些和尚一言不发，便即上前挑战，五僧武功都是极强，殷梨亭独力与五僧经过一连串的激斗，虽然奋力击倒了二僧，但寡不敌众，终于身受「大力金刚指」重创。”

殷梨亭还击倒了两呢，合着殷梨亭是赢了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:25 发表

令狐冲练剑时间不比李贺写诗短。 [/quote]
令狐冲九剑，就学了一年。

另外，你说李贺的水平比得上李杜？

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:24 发表

传了玉音子？哪写的？这招剑法，练成了就会算准，没算准，就不是练成。 [/quote]
没说炼成了一定能算准，特别“不住算”这个时间段有多长，期间对方攻击都不算了？

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-4-1 08:25 发表
砍伤是胜了？

这日，突然遇到了汝阳王府旗下五名西域少林金刚门僧人，那些和尚一言不发，便即上前挑战，五僧武功都是极强，殷梨亭独力与五僧经过一连串的激斗，虽然奋力击倒了二僧，但寡不敌众，[color=Red]终于身受「大力金刚指」重创[/color]。”

殷梨亭还击倒了两呢，合着殷梨亭是赢了？ [/quote]
岳灵姗受重创了吗？如果殷六没受重创，自然是他赢了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶聚还散 于 2016-4-1 08:28 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-4-1 08:26 发表

令狐冲九剑，就学了一年。

另外，你说李贺的水平比得上李杜？ [/quote]
学九剑有好环境激发，天赋也更好，水平肯定是不一般的猛涨。

风清扬又不是李白杜甫。你这个比方没问题？