围棋软件还不能战胜人类

李世石太差劲了，竟然又输了。

我认为围棋软件还不能战胜人类。

为了增加趣味，设赌局如下。
到2016年底任一围棋软件对人类职业围棋棋手胜率不高于50%。
如果有一个围棋软件能对所有职业围棋棋手的胜率都超过50%，我认输。
其中职业棋手必须包括：柯洁，当时各国等级分第一人，世界冠军拥有者。棋手不敢应战则认为围棋软件100%胜利。
时间从第一次挑战开始一年内。
如果2016年没有软件发起挑战，则算我赢。
可以改变比例，软件胜率50%按1:1，软件胜率60%按1:2，软件胜率70%按1:4，软件胜率80%按1:8，软件胜率90%按1:16。

比如水王认为软件对人类胜率能达到80%，压100TB。
有软件能做到对柯洁，当时各国等级分第一人，世界冠军拥有者胜率都达到80%就我输。我给水王800TB。

规则可能不够细致，欢迎指正。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-15 23:10 编辑 [/i]][/color]

阿法狗算不算围棋软件？算的话跟你赌

這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?

如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭

回复 #2 zeloti 的帖子

算。阿尔法狗对李世石的棋局不算。
只要是围棋软件正式挑战国手就算。

如果阿尔法狗今年之内不敢挑战算你输，棋手不敢应战算我输。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-15 23:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]赤炎陽[/i] 于 2016-3-15 23:01 发表
這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?

如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭 [/quote]

当然，如果有挑战，时间可以加长。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 23:16 发表


当然，如果有挑战，时间可以加长。 [/quote]
其實我也可以搞一個人類還不能戰勝軟件的帖子
大意是今年不會有n個人類好手向軟件發起挑戰並戰勝軟件,輸了我賠錢

如果我跟墨兄同時都賺錢
那不就是說明,軟件既戰勝不了人,但人也勝不了軟件嘛......

我認為我搞這個贏面跟墨兄也差不了太多

回复 #6 赤炎陽 的帖子

人类已经在挑战软件了，目前对大部分单机软件能让到4子。

如果软件能战胜人类了，你再开这种赌局我来和你赌。

会不会是阿法狗放水，才让李世石赢了一局？

我事先声明，我不懂围棋，也没有看他们下棋，只是胡猜。

回复 #8 落叶聚还散 的帖子

柯洁认为不是。我信柯洁。

你赌不赌？

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 23:12 发表
算。阿尔法狗对李世石的棋局不算。
只要是围棋软件正式挑战国手就算。

如果阿尔法狗今年之内不敢挑战算你输，棋手不敢应战算我输。 [/quote]
可以，这样就解释得很清楚了。

我认为围棋软件能战胜人类，我押围棋软件胜率达到或超过60%（软件胜率60%按1:2），

我押500通宝。

立此为据，年底见分晓

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 23:29 发表
柯洁认为不是。我信柯洁。

你赌不赌？ [/quote]
我不赌，我在我不熟悉的领域，从不与具有专业知识的人赌。

围观一下。

回复 #10 zeloti 的帖子

好。500TB，我输了给你1000TB。

1、如果2016年没软件类似谷歌一样正式比赛，我赢。
现在软件和棋手的比赛，不过都是棋手让子。如果能打到和棋手平下也算挑战。
2、从挑战开始，软件一年内对包括柯洁、当时各国等级分第一人、世界冠军拥有者胜率都能达到60%你赢。若有人还没轮到挑战可以延长时间。不敢应战的棋手不管。

能.90胜率
1000tb

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 23:26 发表
人类已经在挑战软件了，目前对大部分单机软件能让到4子。

如果软件能战胜人类了，你再开这种赌局我来和你赌。 [/quote]
乾脆規則加一條,就賭今年,
今年內沒比試,算平手,大家都別出錢

這樣圖個樂不錯

不然時間無限延長,對墨兄不公平

回复 #15 赤炎陽 的帖子

这个无所谓。我没关系。

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-3-15 23:44 发表
能.90胜率
1000tb [/quote]

钱已经收到。我应了。

如果我压70%实际上有90%这20%不算对吧？

回复 #18 szwd1997 的帖子

听不懂。

回复 #19 墨叶 的帖子

需不需要指定？

比如我下1000tb。

到了50就给2000我，到了60就给3000我，以此类推。

还是需要指定一个过了不算？比如我认为计算机有6成，结果他全胜，我还是拿6成的钱还是你给1w6我？

现在是8盘对吧？赢7盘，胜率是87.5%

假设我，投50%，是不是算赢？60%，70%，80%都算赢，只是赔率不一样？对吧？

还是必须猜中80%这一档才算赢？

解释一下，我打算下个3千，5千的。

回复 #20 szwd1997 的帖子

懂了，我都设置赔率不一样的。你还这样就太无赖了。

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2016-3-16 09:40 发表
现在是8盘对吧？赢7盘，胜率是87.5%

假设我，投50%，是不是算赢？60%，70%，80%都算赢，只是赔率不一样？对吧？

还是必须猜中80%这一档才算赢？

解释一下，我打算下个3千，5千的。 [/quote]

你第一种理解是对的。

注意是软件对每个棋手分开算。
超过就行，比如软件对所有棋手都能超过90%，你们压那种我都输，就是我赔的不一样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 10:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]赤炎陽[/i] 于 2016-3-15 23:01 发表
這個規則我看法是墨兄贏面大
墨兄要輸意思是一年內阿發狗要有發起挑戰,並打敗四五個第一流選手,才算墨兄輸?

如果大賭我不玩,如果小賭,那我站隊墨兄那邊,歡迎樓上狂戰兄跟我對賭 [/quote]

有人要赌大的，怕我资金不足。要不要站我这边和他们对赌。

回复 #22 墨叶 的帖子

什么无赖啊，你这个本来就不公平。根本就是不自信的表现，自己都认为计算机会赢。

既然你不看好计算机，就是计算机赢得越多你输得越多，不需要别人指定。

你这个和足球下比分一样了，打着看好人类的幌子在圈钱。

这个规则当然是赢面大，我是没多少通宝，不然我也敢当庄。

你下60%，有可能70，80，90。你下70%，有可能60，80，90，都被庄收了。

然后这个赌法和看好人类没有一丝关系。

李世石赢的那盘不是放手，因为赢的方式正是很多专业棋手都点出来的，老聂是说过，韩国有几个棋手也说过。方法就是开局以稳为主，在多个方向都把局面搞复杂，同时开始给AI下套，到中盘发力，由于局面复杂，这个时候棋手可以凭棋感（有同学说感觉也是计算，这我同意，但是这种感觉是包括了人天生的图形感知能力从而可以在计算不如人工智能的情况下得出相对正确的判断），而Ai在计算和应对上可能是无懈可击的，但是我认为，在图形感知能力上应该还没那么“智能”。

但是这种下法（把局面搞乱，寄希望于浑水摸鱼在围棋来说是较弱一方挑战高一筹选手才用的，所以第五局李世石没有继续采用这个策略，而是又和AI比战斗力。说他棋手的骄傲也好，勇于挑战也好，反正这点让人欣赏。

不过还是那句话，这都是彩笔的推测，真实否还要看之后的人机对战（如果有）

回到主贴的赌局，我认为今年应该会有大战，虽然对谷歌来说，继续大战的轰动效应已经没这次那么诱人了，但是别忘了，对狗的科研小组来说，是加强曝光率，而且可以有更多筹码来要求资金注入的好事，对一些大广告商而言，更是大大的商机，也就是说，为什么一定是谷歌再掏100刀让狗和柯洁下？就不能是什么其它大企业掏钱请狗和柯洁下？

所以我认为，今年的第二次人机大战很有希望出现，如果要求准确化表达，那我认为肯定会。

不过赌注没办法了，我把银行密码给忘了……

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-3-16 10:22 发表
这个规则当然是赢面大，我是没多少通宝，不然我也敢当庄。

你下60%，有可能70，80，90。你下70%，有可能60，80，90，都被庄收了。

然后这个赌法和看好人类没有一丝关系。 [/quote]

你理解错了。

你下注60%，超过60%就赢。

刚才小贩的话没仔细看。他的理解是对的。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-3-16 10:20 发表
什么无赖啊，你这个本来就不公平。根本就是不自信的表现，自己都认为计算机会赢。

既然你不看好计算机，就是计算机赢得越多你输得越多，不需要别人指定。

你这个和足球下比分一样了，打着看好人类的幌子在 ... [/quote]

那我们可以换一个赌法。

选一个基底。然后根据双方成绩出钱。

比如基底是1000TB。没有软件挑战你出一万，软件对人类全胜我出10万。
若有挑战，以软件对对所有棋手中胜率最低的为准。
最低胜率10%，你出8千，20%你出4千，30%你出2千 ，40%你出1千，50%算平手。
60%我出1万，70%我出2万，80%我出4万，90%我出8万。

你觉得如何？

回复 #29 墨叶 的帖子

可以，不过我不知道这个软件对人类挑战是什么意思？

比如最近的狗和柯洁互约算不算。

计算机官方人士挑战了，人家不应战怎么算？

连笑和软件有过比赛的，那种就算。
阿尔法狗挑战也算。

私下比赛不算。也没法算。

我觉得你的赔率虽然给的可以，但有一个问题就是计算机也是有bug的，也不是所有的人工智能都所向无敌。

取最低的成绩，我可以换个玩法吗？我和你的赔率全部持平，比如5成我们不输赢，

4成对6成，我们相互一样，3成对7成我们相互一样，2成对8成，1成对9成，但是要取最高成绩。

回复 #32 szwd1997 的帖子

正因为软件具有稳定性，棋手不具有稳定性，你的赌法没法赌。
罗洗河对阿尔法狗3：2，阿尔法狗对李世石4:1，你说阿尔法狗碾压人类不觉得可笑吗？

要不就赌柯洁对软件，时限1年，1年没挑战你输。挑战开始后看挑战开始算起1年内的成绩。
任何软件都可以，只要有一个软件赢了柯洁就算你赢。但是局数不少于5局。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #33 墨叶 的帖子

我从来就没说过计算机碾压人类（我只说过有一天，将全面战胜人类），而且我一以贯之的说围棋用碾压很污围棋，虽然你们认为围棋界就这样，脏乱差是本来面目。

那就赌柯洁对狗，别的软件不熟悉，那你的赔率是多少？

回复 #34 szwd1997 的帖子

如果是阿尔法狗对柯洁。我1陪4好了。

50%平手。
柯洁60%赢，你出1倍；70%赢你出2倍；80%赢你出4倍，90%赢你出8倍；软件不挑战或者柯洁100%赢你出10倍。

阿尔法狗60%赢，我出4倍；70%赢我出8倍；80%赢我出16倍，90%赢我出32倍；软件100%赢或柯洁不敢应战我出40倍。

如果软件不能战胜其他棋手，比如软件对其他棋手胜率没有超过50%直接挑战柯洁，柯洁不应战的话我不输的啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #34 szwd1997 的帖子

碾压也算污，那日本那些被让先都该自杀了。

楼上刚才复制部分忘了改。

基础分你定。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:19 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 墨叶 的帖子

好，我现在一共只有6000，谋划未定，先想败局。我就下600，如果我完输，刚好够赔你。

我唯一不确定的就是狗会不会正式挑战柯洁。

我马上把600转给你，然后1年不挑战，我就再给5400你对吧？如果挑战了相应的倍数，我就赔相应的钱你。

有个问题，如何定义狗挑战柯洁了？

回复 #37 szwd1997 的帖子

好吧。就这样定了。

“有个问题，如何定义狗挑战柯洁了？”只要是正式比赛就行。

如果阿尔法狗回去之后不再和人类比赛，你输。
如果阿尔法狗还和人类比赛，不管是类似这次挑战李世石还是类似连笑那样的比赛，都看战绩。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-16 11:34 编辑 [/i]][/color]

编号： 67795        操作： 转帐        金额： 600 通宝        操作时间： 2016-3-16 11:22        对方用户名：墨叶

已转钱，请定义下何为挑战。比如最近他们就相互有挑战的迹象，最后没打成到底算谁不敢应战捏？

回复 #39 szwd1997 的帖子

这次相互挑战不算。柯洁表示没有收到挑战书。

之后如果谷歌正式挑战柯洁，柯洁不敢应战算我输。

所有的胜率单个要XX%,而不是所有的比赛成绩。

懂了。3000，60%及以上胜率。

编号： 67796 操作： 汇款 金额： 3000 通宝 操作时间： 2016-3-16 12:49 对方用户名：墨叶

回复 #41 小贩 的帖子

钱已经收到。赌约达成。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 23:42 发表
好。500TB，我输了给你1000TB。

1、如果2016年没软件类似谷歌一样正式比赛，我赢。
现在软件和棋手的比赛，不过都是棋手让子。如果能打到和棋手平下也算挑战。
2、从挑战开始，软件一年内对包括柯洁、当时 ... [/quote]
很好，反正输了也就500通宝，通宝留着也没啥大用处，不在乎输赢，热闹乐呵一下也不错，活跃论坛气氛

现在先不必急着给钱，到2017年1月1日后结算即可，墨叶兄认为如何？

回复 #43 zeloti 的帖子

我本意就是先不给钱的。

1         时越         2689         2         柯洁         2658         2         芈昱廷         2658
4         江维杰         2657                  6         周睿羊         2636
7         柁嘉熹         2630         8         唐韦星         2625         9         陈耀烨         2616
10         范廷钰         2614         11         连笑         2613
朴廷桓，朴永训，金志锡，姜东润。
这些都是人类一流的顶尖高手
不过依我的估计，阿尔法狗大致会挑战其中一个吧。当然什么时候弄好就不好说了。

回复 #45 cmy77 的帖子

你这个分数什么时候的？

1     柯  洁  2732      2     时  越  2664      3     周睿羊  2659
    4     陈耀烨  2643      5     芈昱廷  2635      
    7     唐韦星  2634      8     连  笑  2624      9     江维杰  2612
    10    柁嘉熹  2606
这是最新版，加上朴廷桓，朴永训，金志锡，姜东润。
范廷钰降到14名，不过也还是挺强的

回复 #47 cmy77 的帖子

嘛机构的？是不是中日韩公认的？？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2016-3-23 07:47 发表
嘛机构的？是不是中日韩公认的？？ [/quote]
这个是中国官方2016年2月的等级分，韩国那几个是我觉得比较强的

凌霄宝殿，玄德看着玉皇大帝。
玉皇大帝轻抚着雌雄双股剑，感慨道:“当初，我给你这把本命神兵时，根本没指望你能把它们成长多少……毕竟，你当时只是个卖草席的，没有多少钱买材料。
他深深凝视着玄德，发现自己真是看不透他了。
玉皇大帝摇了摇头，“没想到，你竟然能把它练到到了这个地步，甚至已经有了轩辕剑的九成威能！……和轩辕剑相比，只差那一线！”
玄德依旧不言语，只是静静地等玉皇大帝说完。
“厉害！厉害呀！”弃火啧啧赞叹，“要是能再提升，那岂不是又一柄绝世好剑？”
玄德沉默。这些，他都知道。 “不过……”玉皇大帝话锋一转，“想要突破这最后一线，难，太难了！……你的剑，融会了你的五条最强之道，所以需要用五种本元神焰炼制几十年，才能成为轩辕剑一样的存在。”
玉皇大帝看向玄德，却发现他的神情没有什么变化。
玉皇大帝忍不住说道，“这五种神焰，分别是水晶焰，混元焰，风落焰，天星焰和西斯焰。……除了第一种我有，剩下四种都极为罕见难得，连你祖宗刘邦都不曾拥有！！……你明白吗？”
玄德冷冷地看着玉皇大帝，缓缓开口道，“后四种，我都有。……只差第一种了。”
玉皇大帝一下呆住了。
怎么可能！？
那四种神焰……他怎么会有！？难道是孔明？
玉皇大帝抬起头，忍不住问道， “你来我这里就是为了水晶焰？”
玄德点点头，说道:“不错，我来就是为了水经验。”

这个帖子吧，年内赌阿法狗的

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2016-6-5 15:49 发表
这个帖子吧，年内赌阿法狗的 [/quote]


对了，谢谢。

不过对战还没真正敲定。

回复 #52 落叶 的帖子

赌不赌？

回复 #53 墨叶 的帖子

看我27楼的回复

现在单机版阿尔法狗都出来了，才686M。看来围棋要步象棋后尘了

兑现赌注吧

编号： 68037 操作： 转帐 金额： 500 通宝 操作时间： 2017-2-22 00:39 对方用户名：墨叶

3月20之后的2016年，阿法狗就没有跟人类比赛过，太无聊了。

回复 #57 zeloti 的帖子

连胜中日韩高手60局的master就是alphaGO

看墨叶怎么认定吧。柯洁是17年1月和master下的

[url]http://baike.baidu.com/item/Master/20360201#viewPageContent[/url]

[quote]2016年12月29日晚至31日下午， master在弈城网上连胜披着“马甲”的多位中韩高手，包括连续37个月排名韩国等级分第一朴廷桓九段（“XIUZHI”）、中国名人战冠军连笑七段（“剑术”）、新科百灵杯冠军陈耀烨（“龙胆”）、2016年三冠王芈昱廷九段、新科应氏杯世界冠军唐韦星九段等。
此外，Master还在2016年12月30日与账号为“吻别”的网络棋手交锋两次，均以中盘获胜。该账号疑似也属于“当今世界围棋第一人”柯洁。

哈撒比斯写道：“在过去几天里，我们在网上进行了一些非正式围棋比赛，对局以快棋的形式进行……我们的目的只是为了查看系统是否如预期一样好。”他还说：“感谢那些在弈城围棋网和野狐围棋网与我们对弈的棋手，我们的账号是Magister(P) 和Master(P)，我们还要感谢那些观战的人。”[3]
[/quote]



[url]http://news.163.com/17/0104/08/C9U1RFS7000187VE.html[/url]
北京时间1月3日晚，包括柯洁在内的多名顶尖选手先后挑战Master，结果均未尝胜绩。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 武三郎 于 2017-2-22 11:57 编辑 [/i]][/color]

master是快棋