哦 咱错了

现在看来是不是狗至少在2016年已经战胜人类鸟？包括科杰。作为一个围棋爱好者不会不承认吧，说什么不是科杰本人正式对战不承认啥的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2017-2-23 14:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]乌鹊南飞3[/i] 于 2017-2-22 11:06 发表
连胜中日韩高手60局的master就是alphaGO [/quote]
比赛日期已经过了2016年12月31号

回复 #62 zeloti 的帖子

您非得较真的话，那2016年不也赢了30来局？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-2-23 19:39 发表
您非得较真的话，那2016年不也赢了30来局？ [/quote]
那是在墨叶开放赌局之前

回复 #64 zeloti 的帖子

不明白您说的是嘛

主贴是16年3月份的，赌局是到16年年底，怎么能说12月份的对局是在之前？？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-2-25 17:01 发表
不明白您说的是嘛

主贴是16年3月份的，赌局是到16年年底，怎么能说12月份的对局是在之前？？ [/quote]
明明是今年一月初才有的阿法狗网上61连胜啊

回复 #66 zeloti 的帖子

2016年12月29日，Master首次出现在弈城，并在当晚就很快取得了对国内高水平职业棋手的十连胜;30日中午，它又在数次连胜后，拿下了当今的“韩国第一人”朴廷桓九段和疑似“中国第一人”柯洁。



柯洁此前在观战时曾惊叹：“从来没见过这样的招法，围棋还能这么下?”后来又表示：“人类数千年的实战演练进化，计算机却告诉我们人类全都是错的。我觉得，甚至没有一个人沾到围棋真理的边。”



在12月31日休整一天后，今年1月1日晚11时，Master 转战腾讯野狐围棋，与各路高手展开了新的对局。因为声名鹊起，从李钦诚到古力、柯洁、党毅飞、江维杰、辜梓豪、朴永训、柁嘉熹、姜东润、井山裕太等人纷纷申请与之对战，但随后纷纷负于这一神秘对手。


1月4日下午，在网络围棋中与Master对战过的著名棋手包括柯洁、朴廷桓、井山裕太、周俊勋等人。1月4日下午3时，中国棋圣聂卫平在与Master的对战中失利，这是Master的第 54 场胜利。1月4日晚，在连续对阵申真谞九段、周睿羊九段、古力九段后，AlphaGo的连胜纪录扩大到了60场，按照事先的计划，谷歌围棋程序的非正式比赛测试暂时告一段落。


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网上查的，说明在16年12月份的29、30两天，狗已经有了对人类的十几-二十连胜。如果非得挑理的话，那就是科杰不一定在里面

我下的注应该算赢吧，墨叶33楼跟我赌的时限是1年。当时是2016 3月的， 当然你要说所谓的1年就是到年底，有最终解释权我也没办法。

回复 #68 szwd1997 的帖子

但是局数不少于5局

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莫邪很看重科杰，狗对科杰现在明显不够5局

回复 #69 KYOKO 的帖子

无所谓了，反正我的本钱早已经给了。

现实问题是柯洁做客最强大脑的时候已经说了，人类无法战胜了。说选手输给智能很正常，不意外。他认为现在人类还有一点点机会，但是以后不会有了。

和我的观点一样。但是从现在的来看，已经没机会了。除非像李世石那样出bug。

回复 #70 szwd1997 的帖子

您完爆的要求不是>>咱咩，非得是弱势一方不想玩、不敢玩了才算完爆:hz1016:

您说的人类还有一点点机会的意思是嘛？10局中赢一局？100局中赢一局？？

以后不会有的机会是1w盘赢一局？10w盘赢一局？？

回复 #71 KYOKO 的帖子

如果从竞技角度讲，大比分打100盘，你1盘不赢就是没机会。

如果从究极考量上说，小比分你也别想赢1盘。

比如水王vs李世石，下1e盘也别想赢一盘，这才叫真正完爆。

赌约设置不合理，从目前的情况看，快棋职业棋手已经完败。
但是又不是正式比赛。

2016年底确实有棋软再快棋领域全面战胜职业棋手，我还是低估了棋软的进步能力。
如果2017年有正式的人机大战，职业棋手输了我认输。

回复 #73 墨叶 的帖子

说清楚点儿

比如只有一次人机大战，人输了也算；三次人机大战，软件赢两次就算赢

回复 #74 KYOKO 的帖子

如果是正式的慢棋，下满5盘就算。

呵呵。

虽然我不懂围棋，但是我认为，现在还纠结快棋慢棋没意义，就算下慢棋，go还是大胜，甚至完胜

其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。

殊不知，软件就是下概率，比如这一步87%，比你人类认为60%的胜率很看的图形，但是他会选择胜率更高的。

最强大脑这期就出动了百度机器人进行人脸识别，有2个答案几率相差0.01，就是因为他们是双胞胎。

也就是去年有些朋友所说的，我只需要赢你就行了，不需要每一步都按照人类的思路，就是柯洁这种人类的顶尖水平，他也直呼研究了一段时间看不懂，也许人类的进步空间很巨大，值得学习的地方很多，围棋还可以这么下。

至于慢快真心不重要，这是一个时代，只是全面开花的速度快慢而已。

回复 #77 szwd1997 的帖子

最终获胜，介也是人类的思路啊，人类为何就行不通？

回复 #78 KYOKO 的帖子

人类的愿景是最终获胜，但是每一步要下得有道理，要看好，不要出现愚型。

但智能就不同了，它是以经验为基础，以概率为考核标准，没有美丑和潇洒。

国际象棋那种是不是早就被计算机灭了

回复 #80 爱华 的帖子

咱的大原则就是，在保证一定盘数情况下，对任何人胜率>50%，对所有人胜率>80%就可以说已经取胜了。（具体数值可以讨论，比如50%变60%，80%变90%，但大数据、数量级不变）

s老弟的要求就高多了，软件必须达到99.9999%的胜率才算，否则人类就可以不胡

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2017-3-1 11:59 发表
呵呵。

虽然我不懂围棋，但是我认为，现在还纠结快棋慢棋没意义，就算下慢棋，go还是大胜，甚至完胜 [/quote]

呵呵。
因为你不懂围棋，想当然的认为快棋慢棋没区别。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-3-1 16:38 发表
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。

殊不知，软件就是下 ... [/quote]

从棋上看V18确实问题很大，而且之后谷歌也没有再次证明V18的实力。
问题大不代表会输，事实上职业棋手看不懂的更多，特别是中腹。

咱想到个问题

假设狗棋力不变，给他相同盘面，如果第一次它下的是v18，第二次他还会不会下v18呢？也就是说，给狗固定盘面，他是否只会下相同招式（假设时间足够）？

回复 #84 KYOKO 的帖子

一般不会。

不过昨天有一个奇怪的情况，朴廷桓赢了绝艺一盘，然后用同样的方法再赢了一次。可惜绝艺中间就认输了。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2017-2-28 20:24 发表
赌约设置不合理，从目前的情况看，快棋职业棋手已经完败。
但是又不是正式比赛。

2016年底确实有棋软再快棋领域全面战胜职业棋手，我还是低估了棋软的进步能力。
如果2017年有正式的人机大战，职业棋手输了 ... [/quote]
现在根本不是输不输的问题，是机器能赢多少。
照目前看其实让先不成问题，问题只在于能不能让子。
或者先二先的棋份？

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2017-3-1 16:38 发表
其实去年一些朋友的讨论都是对的，还有个2段的职业棋手被鄙视，说作为职业棋手你从程序的角度谈围棋，说明围棋能力不够云云。李世石下的时候，旁观者很多以柯洁为首，认为软件问题很大。

殊不知，软件就是下 ... [/quote]
那个时候确实机器还不行啊。
当时是10版本，和李世石下是13版本，60胜是18版本。
大致来看，12版本应该赢不了柯洁，13版本不好说，18版本人类完全不是对手。
主要进步太快了。

回复 #87 zsxmmhd 的帖子

版本貌似有误。
和李世石的是V18，MASTER是V25。
至于V25也只能明确快棋（或者说超快棋）人类不是对手。不能证明慢棋人类完全没机会。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2017-3-9 09:38 发表


呵呵。
因为你不懂围棋，想当然的认为快棋慢棋没区别。 [/quote]
快棋慢棋当然有区别，但是现在的18版本优势太大了，可能比道策当年打御城棋还大，人类根本都不理解，这样下快棋慢棋都没机会。
实际上现在人类棋手都是在跟着他学招。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2017-3-9 11:48 发表
版本貌似有误。
和李世石的是V18，MASTER是V25。
至于V25也只能明确快棋（或者说超快棋）人类不是对手。不能证明慢棋人类完全没机会。 [/quote]
人类“境界”已经差不少了。
你看棋谱能看出来，MASTER现在的表现就和道策打其他三家差不多，比巅峰吴清源还要强一些，别人都不懂它下的是什么。
比如尖冲大飞角之类，根本是人类历史上都没有的。

我也是醉了，还以为v18是指ai下的某一招，原来指的是版本:hz1011:

还差2局，输了600，幸亏没有满仓，不然gg了。

狗这次零封柯少，对围棋的影响不会很大，甚至可能普及度会更高了，除了东亚三强以外说不定其他地方围棋也会出好手了，但是对职业棋手影响会很大。国际象棋就是例子，没有深蓝之前，国象顶级王者就是神一般的存在，之后，仅仅只是世界冠军而已。双卡还有那个三姐妹的传奇再也没有了，甚至谢军神话也不可复制了。

李昌镐大概是最后一个围棋传奇了，可惜了，本来柯洁有这个潜力的。

当然，还有老p一直强调的收入。好像国际象棋现在一般的大赛，奖金都不太多吧。

论棋艺，阿尔法狗已经超越人类棋手。不过，毕竟谷歌没下满5盘。我输一倍（不按赔率算了）。

回复 #93 落叶 的帖子

李昌镐大概是最后一个围棋传奇了，可惜了，本来柯洁有这个潜力的。

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内战内行就行了，您并不能肯定人类不能出现一个在人类自身范围内极具统治力的选手。如果真有这么一个选手，对他并没有非得接近or战胜人工智能的要求

回复 #95 KYOKO 的帖子

忽然发现自身没参与性的项目，计算机可以碾压并取代观赏性。比如棋类。

而篮球，足球这些，自身身体就是球的一部分。
篮球方面：机器完全可以100%的三分命中率，但是他搞不了滞空上篮，大风车灌篮什么的。人模仿机械舞本身是欣赏模仿的工作，并不是机械多好看。而上篮就是要好看。
足球方面：搞不了连晃5人破门，什么的。只能在射门专业速度打死角。

人工智能一旦普及很多人失业，搞服务的就不怕。机器人肯定没有活人的服务质量。等机器人有一天有人的情感了，那就危险了。

回复 #96 szwd1997 的帖子

只能说明在复杂运动方面机器人还不够强大，或者说人类的智力没有想象中的强大。

有飞机的飞行表演，以后也会有机器人的篮球表演。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2017-6-5 13:58 发表
李昌镐大概是最后一个围棋传奇了，可惜了，本来柯洁有这个潜力的。

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内战内行就行了，您并不能肯定人类不能出现一个在人类自身范围内极具统治力的选手。如果真有这么一个 ... [/quote]

或许对柯洁是好事。
如果柯洁真能如他所说拿10个世界冠军。

回复 #98 墨叶 的帖子

其实对柯洁有好处，柯洁目前是人类第一，如果长此以往下来，很难进步，或者说进步缓慢，毕竟在人界的水准太高，他又没个学习对象。

现在和狗对战了3盘，虽然没胜天半子，还被下哭了。但那是他可以领悟和借鉴的新天地，李世石曾经有，他现在更甚。不是局外人评棋能看得懂，进得去的。

商业性价值大受挫伤，未来赞助商赞助围棋比赛的金额不会太多了

回复 #100 golden 的帖子

之前也不高。
之后也未必。

回复 #95 KYOKO 的帖子

那是因为对于竞技类项目造神来说，重要的不止是赢，还有无解，这样才能让受众产生崇拜感，比如迈克尔乔丹为什么是篮球之神，不止是他进总决赛必夺冠，不止是他多少次全明星阵容，也不止是他多少得分多少记录，而在于他全盛期的无解，所以当他最后一个全明星赛，所有人包括对手都想看着这位天王最后以一场胜利告别的时候，一个少年横空出世一击破坏了这个氛围，然而恰恰是这一击倒映出乔丹的伟大，只有一个王者到了暮年时另一个王者才能取代他。

对乔丹最高的吹捧就是，即使上帝穿上球衣也无法阻挡他，或者乔丹就是篮球的上帝。而这对围棋就不行了，无论人类王者赢多少，人工智能王者都在以上帝视角看着你笑呐。

所以即便柯洁赢下比李昌镐更多的世界冠军，拿下比老聂更长的连胜，他也复制不了他们的神话了。

多谢，多谢。

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回复 #101 墨叶 的帖子

可以做个比较，国际象棋在八十年代，双卡之间的王者争霸，奖金额就已经达到了500万美元的级别，在70年代就已经是几十万美元的程度了。但是在97年深蓝战胜卡斯帕罗夫之后，如今顶级的世界冠军比赛，奖金也就是100万欧上下。一般的大师赛，奖金也就是十万欧以内。

如果柯洁有机会穿越的话，应该能打败全盛时期的二李

回复 #102 落叶 的帖子

感覺機器人跟人打籃球機器人肯定贏,機器人不怕撞,手長(無限長)防籃,然後全速往前運
速度比人快(換個法拉利馬達),投籃又必中

我不認為任何籃球員有戲

只能說觀賞性有區別

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退一步說短跑,跨檻等簡單物理田徑項目的運動員對上機器都得下崗了
甚至不用現代機器,很多古代機械結構都能比賽贏田徑選手