现在围棋世界排名是怎么排的？

新闻上说，计算机世界排名世界第四。
我记得以前的排名都是按照等级分来的。按照等级分，计算机怎么会排到世界第四啊？
搞不明白。
[url]http://news.163.com/16/0315/03/BI5TDOPK0001124J.html[/url]

中国棋院有中国棋手的等级分排名，韩国也一样。

好像没有官方的全球排名。有人（好像是韩国的）弄了一个全球排名。
国外有弄过各时段第一的统计。

如果朴永训能进前三，那么主要就是看短期国际比赛的成绩。朴永训韩国排名都不是第一。井山前三就是扯淡。

另外，计算机排第4只能说明排名不科学。

能拍前40就不错。很可能前400都进不了。

回复 #2 墨叶 的帖子

所以我说这个等级分我看不懂。
我也记得这个围棋全球排名应该是韩国棋院弄的，而且这个排名位置似乎也不太对啊。
是不是这个新闻的编写者，直接把中国第一柯洁，日本第一井山、韩国第一朴廷桓给排成前三，计算机既然赢了李世石就排四啦？结果还手误写成朴永训啦？

我主要看柯洁对阿尔法狗的评价。以下是个人观点。

之前阿尔法狗走的很多棋都不符合人类的棋理，然后阿尔法狗赢了李世石。
即使有棋手看出李世石的棋有明显缺陷，事件上李世石布局差基本是共识。
但是无法确定中盘强的李世石为什么会一直被压制。是不是计算机太强（对比农心杯）。
比如第一局阿尔法狗只有1处不符合人类的棋理，但是李世石没抓住。
第二局阿尔法狗5路肩冲李世石后续手段不给力又不亏了。
第三局李世石20手不到就被柯洁判死刑了，之后阿尔法狗有退让却始终保持优势。
人类喜欢保留变化否则就是俗手，计算机要吧变化走尽减少计算量。
综上，前3局李世石表现差使棋手无法确定李世石按人类标准应对正确是否能获利。
无法确定阿尔法狗的实力。

第4局李世石布局也不好。阿尔法狗左下角的碰，柯洁明确表示不对，甚至说这手棋颠覆他的围棋观，如果能成立他就不再下棋了。
之后中盘后续变化中出现了天下劫的变化。然后计算机出现明显漏算。但是柯洁都还不敢确定，直至阿尔法狗下了好几手莫名其妙的棋之后才确定李世石赢了。而李世石呢，已经进入读秒，每次都到58秒才落子。
之后计算机在劣势下更是乱走，死棋还下了一步一路立。可能是计算机的角度看那一步概率有50%，其他的都没到50%。所以计算机领先可能很强，但是一旦落后可能就很弱。
经过分析，阿尔法狗在本局无法应对天下劫，尤其是那种后续变化中有天下劫的棋。罗洗河说的对，计算机有势力的概念，如果到处都是不确定没有明确的势力边界，计算机也应付不来。
只有人类能把局面导向复杂化，出现大规格带劫的对杀，计算机必定崩溃。

我的结论：阿尔法狗与其他软件没有本质区别。进步不够大完全不能挑战人类。
只有解决了天下劫，才有资格有人类一决高下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-15 10:35 编辑 [/i]][/color]

回复 #4 tiger1970 的帖子

2015年朴廷桓成绩不好，世界大赛一次4强都没进。不过韩国国内成绩还不错。

全球排名井山位置不错的，反正我是非常不认同这个排名的。

回复 #5 墨叶 的帖子

我也总觉得跟计算机比计算是找死。
因此我能理解计算机官子无敌，中盘厉害的局面。
但是如果把整个盘面引向复杂，搞的谁也看不清楚，估计计算机就未必能搞明白啦。人类在此时往往是靠直觉，而计算机没有这个。
我倒是想看看用中国古代的下法对计算机能不能赢，那可是翻天覆地的大杀棋，劫争的变化极大。

回复 #7 tiger1970 的帖子

所以李世石输了。李世石就是太相信计算机的战斗力，其实计算机的战斗力并不强。
局部战斗力100，全局最多5。
如果是聂卫平古力那种喜欢转化的，随便虐阿尔法狗。

围棋吧看到棋迷说的：
李世石前三局的输棋，就是没理解电脑程序上的特点，没下出自己的棋，反而都把棋局导向阿尔法狗擅长的领域，可谓是凑着让阿尔法狗“大发神威”。第四局其实前面布局下完也还是不利的，中盘时李世石孤注一掷的乱战，才逼出了一个漏洞百出的“笨狗”。看看今天李世石是否能洞察阿尔法狗的弱点，从一开始就制约住对手，力争再次把阿尔法狗打回原形！

不知道阿发狗对自己的胜率是怎么算的，比如它算自己胜率70%的情况下，是不是把人类有可能下的每一个点都算进去了得出的这个胜率，而事实上有些地方只要有围棋常识的人都不可能会去下那个点，那这个70%就很有水分。
所以第一盘大部分人都觉得李世石前期占优，而阿发狗始终觉得自己是必胜的。

回复 #9 iorihelt 的帖子

我是不懂。
不过第4局阿尔法狗的死棋一路立很有问题。

输没问题，走如此幼稚的棋就麻烦了。

回复 #8 墨叶 的帖子

聂卫平就算了吧。
我估计以聂卫平现在的棋力，如果前50步不能逼得计算机认输，后面就会被计算机打的惨不忍睹----但是我对聂卫平前50步取得绝对优势是很有信心的，也许他真能逼得计算机认输？
聂卫平毕竟岁数大啦，而且本来他计算能力就弱。

年轻的里面我觉得罗洗河虽然过气，但他是能克制计算机的。不仅仅是他，凡是那些天才型的，只要计算不太差，基本上都能克制计算机。可惜马晓春老啦。马晓春、武宫正树、大竹英雄、加藤正夫，如果他们不老，都可能是克制计算机的人选。还有已故的秀行先生，当然还有全盛时期的聂卫平九段----自古美人与名将，不许人间见白头！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 11:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 tiger1970 的帖子

[url]http://tieba.baidu.com/p/4414029719[/url]

围棋贴吧转的微软的分析。
目前最容易懂，至少我看懂如何对付电脑，和我们说的差不多。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 11:19 发表
[url]http://tieba.baidu.com/p/4414029719[/url]

围棋贴吧转的微软的分析。
目前最容易懂，至少我看懂如何对付电脑，和我们说的差不多。 [/quote]

看了这个，多少看懂了一些。既然是计算机程序的编制者做的说明，可以说是权威的说明。
不过基本搞清楚啦，这套程序与以前的那套计算机对局程序路数没有根本的不同。
而且其自我学习能力有限，完全不能说达到“智力”的标准。
也就是说，李世石落进计算机的套子里啦。

这个程序可能存在很大缺陷，也许一个完全不懂围棋的孩子在棋手帮助下，反倒能战胜它，像虚竹在段延庆帮助下对付那个珍珑一样。
李世石这个老实人。他是成天到晚跟人下棋把脑子下蒙啦，他以为对手是人啊。

先派出几个业余棋手对付一下计算机吧。业余棋手天才型的多，走棋不拘一格。再打几局，计算机八成就露出原形啦，然后随便一个职业棋手上去就能胜（说不定业余高手就能胜）。

本来以为是个大老虎，听设计者一说，原来是个有天大漏洞的纸老虎啊。李世石真是个老实人，人家何处强，你就往何处碰......
不过也好，很多看客的面目显示出来，对我们认识这个世界还是有帮助的。

现在就是看柯洁要它多少万出场费和奖金啦。李世石这个老实人，给全世界围棋选手当枪使，探了一下路......也许李世石觉得100万美元还值得去拿，结果被人家诱到陷阱里给吃啦？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 11:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #13 tiger1970 的帖子

如果李世石输了，你的策略---先让其他人上看计算机的漏洞柯洁再上是对的。
不过我认为按照柯洁的性格肯定直接上。

回复 #14 墨叶 的帖子

我也觉得柯洁那个冒失的小傻瓜可能会直接冲上去。
也好，要是他输掉或者险胜，让计算机教育教育他也好，看他还冲不冲啦。
当天下第一，能冲能打就行。
保住天下第一，那就要稳得住。

练武术的跟人动手，为啥总说“请您先出手”？就是这个道理。别人还以为你不先动手是谦虚，其实占了大便宜。
其实没练过武术，电影总看过吧。有个电影叫《精武英雄》，主演李连杰，武打设计袁和平都是练武的，里面有一场陈真和日本第一高手船越先生（是这个名字吗？他们真敢编，历史上真有船越先生这个人啊）的格斗，那船越先生就是比赛前毛病一大堆，提鞋绑袜子作热身......那其实都是在占便宜呢。电影里也说的很清楚。盘外招，那也是招，只要不违反规则。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-15 12:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 11:50 发表



这个程序可能存在很大缺陷，也许一个完全不懂围棋的孩子在棋手帮助下，反倒能战胜它，像虚竹在段延庆帮助下对付那个珍珑一样。
李世石这个老实人。他是成天到晚跟人下棋把脑子下蒙啦，他以为对手是人啊。

先派出几个业余棋手对付一下计算机吧。业余棋手天才型的多，走棋不拘一格。

主演李连杰，武打设计袁和平都是练武的[/quote]

嗯，这么多年了，思路还是高手在深山，高手在民间，民间诺贝尔。

你觉得，派个小学生和巴萨踢球，瞎踢，就能赢巴萨？

以为中国武术上台王八拳就能打赢UFC？

李和袁还真是练武的，很武。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 11:09 发表
我是不懂。
不过第4局阿尔法狗的死棋一路立很有问题。

输没问题，走如此幼稚的棋就麻烦了。 [/quote]

你确定你懂得？吹牛逼不能瞎吹，特别是不懂的领域。

看看真专业真评论，围棋吧里面的菜鸟，到知乎随便抄一段就以为真懂了？

李世石下的78手他自己都说是他认为唯一正确的一手。这一手是关键，让计算机认为后面无法赢。

比较靠谱的评论是下面两个，很好解答为什么你认为看到的是幼稚的棋

“DeepMind”创始人哈萨比斯赛后发布Twitter指出：电脑的错误出现在李世石白78这一手后，AlphaGo直到第87手才反应过来，察觉自己在第79手就犯了错。也就是说，人机系列赛以来，电脑很可能是第一次出现判断上的错误，李世石的白78，导致AlphaGo误读了局面，并由此产生了一系列崩溃反应。

从这个情况看，AlphaGo在关键位置的蒙特卡罗计算深度不够，差了李世石4个回合。它可能不认为那是个关键棋，还是严格地只用了一分钟左右（它每步思索都是几乎恒定的一分钟）。尽管人类是可以看出来这里非常关键。如果AlphaGo在这个位置长考半个小时的话，应该能有好的应手。

当胜率突然大幅落后时，AlphaGo出现了各种臭棋，感觉是很明显的过拟合。因为它训练的对手都是自己（电脑），在大官子阶段落后5目以上时，尽管从人类角度来看，棋盘很大，可以扳回，但它训练对手是电脑，无论正手还是乱走，都无法扳回（因为电脑官子几乎不犯错）。导致各落点获胜几率都一样很低。估值网络失去了作用，它随机选一步，或者选了训练棋谱中赢棋最多的招法（这种情况下翻盘，往往更多地出现在水平极低的业余棋手的相互对局之中），就变成乱走了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 10:43 发表


我也总觉得跟计算机比计算是找死。
因此我能理解计算机官子无敌，中盘厉害的局面。
但是如果把整个盘面引向复杂，搞的谁也看不清楚，估计计算机就未必能搞明白啦。人类在此时往往是靠直觉，而计算机没有这个。
我倒是想看看用中国古代的下法对计算机能不能赢，那可是翻天覆地的大杀棋，劫争的变化极大。


[/quote]

又在瞎扯淡了，不懂围棋还扯淡。什么古代围棋，现在谁敢下古代下法？

找虐不是。

都知道围棋的水平是一直上涨，以往20年前的大师和水平和现在都比不上，整体水平都上来了。过往历史的名人是下不过现在的。

还古代，古代那个时代牛逼，放到现在，下棋班，牛逼的孩子都能搞定。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 12:00 发表



练武术的跟人动手，为 ... [/quote]

侬不懂围棋，不懂格斗，就不要瞎扯淡了。

不懂就先去了解对弈双方，了解什么是围棋，什么是格斗。

不要瞎举例子，放一起，老认为古代中国牛的一逼，什么都牛逼，现代没继承所以弱，古代啦，民间啊，深山啊才是高手在的地方。

反正你举这些个无法证真也无法证伪，然后你就认为是对的，到处宣传。

练武术跟人动手，嗯，对对等人先动手。这么看果然是练武术才会说出来，而且都是和民间高手学的。必然你用武术和人动过手了。

格斗除非对方实在差距太大，哪个会让对方先动手，如果差距太大，干嘛还让对方先动手。

如果你没和人格斗过，就少看武打片。免得产生错误的格斗，搏击印象。

电影为了让你有点东西看，双方互相套路一下，用各种破绽打过去，怎么一格，一架，一回，多好看。

稍微会一点入门格斗都能看出来，从第一下开始就是超级大破绽，这么动手就是找死，你千万别误会成，让别人先动手。

《精武英雄》你还真没看懂，袁和平在里面表达的意思很明白，借李连杰的话说的很明白，只是含蓄点表达，不要直接打武术的脸，毕竟他也是这个圈子吃饭，说太明白，属于砸自己和同行的碗，说对面船越就没事。

回复 #16 秃鹫派分子 的帖子

要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。
所以说啊，武术这个东西，现在就是个落伍的东西。这个咱早知道。

既然是个落伍的东西，就不烦劳您再次对我发议论啦。

我还是那句话：我第一不靠武术吃饭，第二不传授武术，第三不公开练习武术，第四咱也说武术不好，平常只是跟喜欢听或者不反感听的朋友偶尔聊一下，这个在武术还没被世界任何一个国家明令禁止之前，按照世界任何一国的法令，这种行为似乎都不被禁止。
您放心，我们这点东西，将来一定会跟我们进棺材----除了亲生儿女真正自愿学习这个东西，绝不会厚着脸皮传下去。不仅武术，围棋也好，中国象棋也好，书法也好，中医也好，水墨画也好，古琴也好，诗词也好，古文也好，都是这个原则。
而且，咱也不会跟亲生儿女宣传咱会的这东西好----放心，放心----咱知道自己是老派，早就落伍于时代啦，该遵守的规矩咱还是遵守的。

这局阿尔法狗表现的大局观不错。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2016-3-15 14:29 发表
这局阿尔法狗表现的大局观不错。 [/quote]

第五局什么时候下啊？

都开始很久了。目前李世石小局表现不错，不过在大局上被阿尔法狗压制。看聂卫平等人的评价，阿尔法狗要赢了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 14:10 发表
要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。 ... [/quote]
老虎别这样想了。其实喜欢武术的还是很多的。比如我小时候还是很喜欢武术的。:hz1003:

回复 #23 桠枫 的帖子

真的啊？等结果吧......聂卫平说计算机要赢，那差不多就能赢。
聂卫平要是讲下棋现在是不行啦，看棋还是相当厉害的。

回复 #24 桠枫 的帖子

我一直就是这个观点。

时代发展啦，这些老的东西理所当然的要被淘汰。有人因为爱好，搞来玩玩，总比抽烟喝大酒赌钱强一些----也就只限于这个啦。我也不建议现在的孩子学这个，多少要跟我学武术或者书法的，我都不教，要学武术的我就劝他们去打篮球踢足球，要学书法的我劝他们去学英语，要是英语学好了学德语法语，都比学书法强。
要不是我儿子的老师因为我儿子写字实在糟糕给我儿子布置假期必须学习硬笔书法，我才不教他呢----他都九岁多啦，这以前我一个字都没教过他。本来想把他送硬笔书法班，最后看一看，没有一个写的比我强的，只好我教他啦，也能省一笔钱。现在开学啦，我这不是又不教了嘛。

我当初学这个，也就是因为爱好。少年人精力充沛，当时觉得练练这个总比成天跟小姑娘腻在一起暧昧朦胧强一些，所以就学了这个。我小时候班里也没啥我能参加的课外活动，除了念书也就是搞些这个玩玩。现在想一想，觉得也罢了。
说实话，我不主张现在的孩子学旧东西。要学，就学世界最新的东西。旧的东西，必将被淘汰，世界是新的，人也是新的。作为我这种对旧的略有一点了解的人，是不应该宣传、传承这些东西的。不过我做的很好----我不宣传、不传授、不在公开场合练习，而且还公开说这东西不好----旧。要是朋友聊天谈到这个，国家又不禁止的话，我这习惯性的谈一谈，我觉得还是说得过去的。

3:2

李世石再下一城

回复 #27 落叶 的帖子

等我看看棋谱再说吧。我以前脑子里也闪过这个估计，但是总是觉得没把握。

我这还没有完呢，难道延时？

之前下面狗那么舒服，结果被李世石给掏走了不少。

排第四，应该是广告吧？要么就是权威的世界天榜赛定排名。要么就是赛局积分制排名。

搞个功能“展示”就定了世界第四，这个世界排名就是个笑话。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 14:10 发表
要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。 ... [/quote]
晚辈略有异议。文化和艺术，应该是人不可或缺的灵魂寄托，尤其是在这个物质越发丰富而精神越加空虚的时代。我很庆幸生在中国，有些东西真的不是物质和技术所能替代的，比如说人的灵性，在读古代经典时我能真切感受到，总觉得人最可爱的地方就在于此了吧。现在的世界“乱花渐欲迷人眼”，太令人堕陷，其实真不算好事。另外“旧东西”也不是一无是处的，如中医能保持生命力绝非侥幸，中国文化爱向内求，不是正与注重外物的西方文化形成互补吗？表达不好请见谅。

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2016-3-15 12:51 发表


你确定你懂得？吹牛逼不能瞎吹，特别是不懂的领域。

看看真专业真评论，围棋吧里面的菜鸟，到知乎随便抄一段就以为真懂了？

李世石下的78手他自己都说是他认为唯一正确的一手。这一手是关键，让计算机 ... [/quote]

李世石又不代表真理。柯洁摆了好些变化，李世石只能看到78不等于只有78。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 11:13 发表
聂卫平就算了吧。
我估计以聂卫平现在的棋力，如果前50步不能逼得计算机认输，后面就会被计算机打的惨不忍睹----但是我对聂卫平前50步取得绝对优势是很有信心的，也许他真能逼得计算机认输？
聂卫平毕竟岁数大 ... [/quote]

很可能聂卫平对付阿尔法狗比李世石还要好。
因为阿尔法狗目前有一个大问题，当软件概率低于50%很容易出现混乱。

回复 #33 墨叶 的帖子

聂老嘴上功夫还是可以的。。

回复 #34 KYOKO 的帖子

聂卫平水平还是有的，就是容易出昏招。这点和劣势下软件很像。

回复 #35 墨叶 的帖子

聂卫平讲天才程度、对围棋的理解和下棋的技艺，至今还是世界第一流的甚至超一流的。
但是，聂卫平有三个最大弱点。
第一是年龄。他毕竟老啦。
第二是基本功。他毕竟是从业余环境打上来的，基本功真不如现在这些小孩子。
第三是身体。他有心脏病，所以以前比赛的时候总要吸氧。
这三个弱点，导致他无法长久的在一线与人争胜，最常见的情况就是开头几十步天下无敌，下面接着就是一塌糊涂昏招迭出----累啦。再是激烈的对杀中，往往算不过来；官子的过程，也变成了丢分的过程----还是因为容易疲劳和劳累，看不出棋来。
但是，以聂卫平对围棋的深刻理解，他虽然不能长时间在一线与人争胜，但是他可以教出相当好的徒弟来，而且是提高班的徒弟----基本功这东西，不需要他亲自来抓。他手里出去的，应该是学成九剑后的令狐冲这类角色，而不需要从头培养。换一句话说，他是中国围棋的“风清扬”----虽然他是个胖子，一点也不仙风道骨。
另一个类似的是秀行先生，他也是因为身体原因。不过他的基本功好一些，而身体状况只是因为癌症导致的“弱”，而不是聂卫平心脏病导致的那种“昏”，所以他还能在身体状况比较好的时候争衡于天下。

聂卫平跟计算机打，我的判断是，绝对输。
但是，要是把聂卫平的思维方式、对围棋的理解等输入计算（假设可能的话），这计算机的水准，就提高到了人类长时间之内是无法超越的程度。

说个实话，当时授予聂卫平“棋圣”的时候，也不是这帮人头脑一时发热，就把这个围棋最高称号给了聂卫平，而是因为聂卫平确实达到了那种棋艺（虽然并未能长时间保持）。当时围棋界那几大巨头（陈祖德罗建文王汝南华以刚等人）也不是白吃饭的，看人的水准也是有的，日本那些高手也承认，也服。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-16 09:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 tiger1970 的帖子

江铸久说过，聂卫平的大局观很好，细节不是那么注重。

如果按照老虎的理解，他就是感觉特别好，而计算机恰恰强于计算，疏于感觉。

那么您怎么认为必输呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-16 09:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 tiger1970 的帖子

虎伯伯别着急，秃鹫这次当的是反串黑，意思是您再跟老墨版聊下去，隔壁人脸都肿了

20年前棋手水平上升这话太对了导致您没看出来，别说20年，就是40、60、80年前中国在干啥？

隔壁宣扬什么计算机自己总结经验聊的火热呢，人家创始人来了句程序员看出来计算机混乱了，我擦……


以前我一直觉得乌鸦不给准确回复对象、PSD的PS有时候看得没头没脑，heismine的梗过多。现在我应该能挑战传说中的秃鹫大师的语言艺术了。

回复 #37 szwd1997 的帖子

因为围棋不是单靠感觉和天才就能赢的。

就像你考试做数学卷子一样，你每道题都有正确的思路，结果你所有的计算全算错啦，你能得几分？
比如要建一个航空母舰，你知道怎么建，但你所有的公式都对，数据全算错啦，而且就是那种1+1=6的那种基本错误，你这个航母能造起来吗？
这就是聂卫平可能出现的第一种情况。

第二种情况是，比如做数学卷子，要是解题过程中出现了一个障碍，要是你头脑清醒的时候，没问题，马上就能解开。但是你现在已经做了20分钟啦，头脑不清醒啦，你就解不开啦----但是能说你不会吗？不能----因为你睡上一觉脑子清醒后就能解开。但是，考试时有时间限制的啊，谁让你睡觉？所以你只能被扣分。
这就是聂卫平可能出现的第二种情况。

这两种情况，就足以导致聂卫平完败给计算机----其实不止是计算机，业余棋手他也敢输，说的就是这两种情况导致的。

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2016-3-16 09:43 发表
虎伯伯别着急，秃鹫这次当的是反串黑，意思是您再跟老墨版聊下去，隔壁人脸都肿了

20年前棋手水平上升这话太对了导致您没看出来，别说20年，就是40、60、80年前中国在干啥？

隔壁宣扬什么计算机自己总结经 ... [/quote]

我不觉得他是反串黑。反串黑是什么？

水平不高的棋迷支持软件很正常，从长远看软件会赢。
但是阿尔法狗还不够先进，离碾压人类差远了，更别提围棋之神了。
所以我觉得这次李世石是最大的输家，阿尔法狗赢李世石根本算不上历史性的一刻。

我反对：
1、不懂棋的网友对柯洁从棋理上指责李世石指手画脚。
     如果有网友能指出柯洁指责李世石过程的围棋错误，我帮他骂柯洁。
2、职业棋手神话阿尔法狗。
     尤其是李喆。读书读傻了。

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2016-3-16 09:43 发表
虎伯伯别着急，秃鹫这次当的是反串黑，意思是您再跟老墨版聊下去，隔壁人脸都肿了

20年前棋手水平上升这话太对了导致您没看出来，别说20年，就是40、60、80年前中国在干啥？

隔壁宣扬什么计算机自己总结经 ... [/quote]

他对武术有自己的看法，看见我说武术的话题就出来说我，以前有过好几次啦。
这一次我不小心又说到武术啦，所以他出来反对也是正常的。
现代社会嘛，武术确实是应该被淘汰的东西。我始终不放弃，其实是感情原因----从小学练，说放下就放下，那儿那么容易啊。
而且，武术这东西国家现在还没禁止，所以我觉得要是咱们这些一般人作为锻炼身体的项目来练一练，还不至于搞的天怒人怨。
老学问、老习惯应该淘汰，我们都知道。不过，我们也老啦，所以在脑子上肯定跟不上青年人。还希望青年人多多指教，多多批评。我们也加强自我修养，自觉学习，自觉改造思想，多在头脑里掀起风暴，向青年人学习，争取能跑步跟上青年人的一点思路，或者不被青年人落的更远----这里的青年人，倒不完全指年龄，有的人即使岁数大一点，但思想新，思想好，那还是属于青年的，是我们所不能企及的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-16 10:40 编辑 [/i]][/color]

聂卫平的鼎盛期是从70年代末到80年代年末，10年，最鼎盛的擂台赛时期35岁，当时围棋选手普遍常青树，老聂本来不应该那么早下降的，但是有意外因素，和华学明的婚变，88年应氏杯被曹薰铉意外拿下从而与人类第二个世界大赛冠军失之交臂，都是重大打击。

但从常昊李昌镐之后，围棋选手发力和下降的年龄都开始缩短，比如李昌镐，32岁以后就开始下降了（或者说被更年轻的选手超越？）

回复 #42 落叶 的帖子

不是华学明，是孔祥明。
根据聂卫平的自传和采访录，聂卫平其实在擂台赛以前的时候，就已经跟孔祥明关系很紧张甚至闹翻啦，正准备离婚。只是因为他们两人都很重视这个擂台赛，所以才保持着这个表面亲密尽量不吵架的关系。
结果擂台赛一赢，大家就注意到了孔祥明，于是孔祥明就成了“贤内助”的典型，由于各方面的关系，孔祥明这个“贤内助”就必须演下去，结果就这样拖下去啦。
但是，他们的矛盾并未消除，聂卫平说是因为性格原因。孔老师没说啥。夫妻之间闹矛盾，咱们外人是不得而知的，反正知道的就是----无法和好。
在此种情况下，发展到应氏杯期间，两人的关系越来越不好。聂卫平是著名的不会照顾自己的棋手，但新闻报道中提到他需要自己给自己整理衣服，可见两人已经紧张到什么程度。而我记得当时在新加坡（？）比赛的时候，由于比赛安排出现了失误，聂卫平居然坐错了飞机，在泰国（？）下了飞机。结果还是他一个人去的，没人陪他去，当时老聂就蒙啦。棋院那边知道后也蒙啦，据说还查问谁让他一个人去的，结果又要改飞机----聂卫平那自理能力，还指望能办这些事情？结果弄了个乱七八糟，好容易在赛前赶到新加坡赛场，结果坐下就输，连输两局，再往下就开始忙着离婚，就更没心思啦，从此一蹶不振。上述是聂卫平自传中我能够记忆的章节内容，这么多年啦，也不知道我记得对不对。

不过，从聂卫平提到孔老师的情况看，似乎孔老师并未做错什么，也挺顾全大局；聂卫平嘛，好吧，也算他没做错什么。其实当丈夫的，哄哄老婆又怎么啦？

华学明现在牛气啦，据说新出来的章程：中国棋院现在只管业余围棋那一摊儿，也就是说，中国职业围棋的第一把手成了华学明。
华学明比孔老师小吧，我记得她是1966年（也许是64年？记不清啦）生的，比俞斌大一岁，跟钱宇平同岁。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-16 11:19 发表
不是华学明，是孔祥明。
根据聂卫平的自传和采访录，聂卫平其实在擂台赛以前的时候，就已经跟孔祥明关系很紧张甚至闹翻啦，正准备离婚。只是因为他们两人都很重视这个擂台赛，所以才保持着这个表面亲密尽量不吵 ... [/quote]

对，笔误了，是孔祥明，其实孔祥明为聂卫平付出了不少。结婚后基本就放弃了自己的职业生涯全力照顾他。不过聂圣的脾气也是出了名的执拗，估计夫妻关系里还是他不对的多。

回复 #44 落叶 的帖子

当他的媳妇儿，光会照顾他不行，还要既会哄他又会撒娇，还要有活力。
孔老师不是那种性格。不过好在现在他们两人都找到了自己合适的人，也算是不错。

刚找到一个网站
[url]http://www.goratings.org/[/url]
好像是外国人搞得点数分配制，樊麾现在507名
[url]http://www.goratings.org/players/1480.html[/url]
虎伯伯的话……英文问题大么？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 14:10 发表
要是讲只为打赢，那原子弹是最好的工具。不用说武术，就是航母也照样跑不掉。现在世界上有几千枚核弹，一起炸开的话，天下无敌。
当然，不仅在军事上，在体育上，这也是个挨打的东西。这个咱也知道，不用您说。
所以说啊，武术这个东西，现在就是个落伍的东西。这个咱早知道。

既然是个落伍的东西，就不烦劳您再次对我发议论啦。

我还是那句话：我第一不靠武术吃饭，第二不传授武术，第三不公开练习武术，第四咱也说武术不好，平常只是跟喜欢听或者不反感听的朋友偶尔聊一下，这个在武术还没被世界任何一个国家明令禁止之前，按照世界任何一国的法令，这种行为似乎都不被禁止。
您放心，我们这点东西，将来一定会跟我们进棺材----除了亲生儿女真正自愿学习这个东西，绝不会厚着脸皮传下去。不仅武术，围棋也好，中国象棋也好，书法也好，中医也好，水墨画也好，古琴也好，诗词也好，古文也好，都是这个原则。
而且，咱也不会跟亲生儿女宣传咱会的这东西好----放心，放心----咱知道自己是老派，早就落伍于时代啦，该遵守的规矩咱还是遵守的。[/quote]


抬杠到原子弹咯。抬杠到书法，古琴，诗词，夹杂中医武术去咯。

武术落伍是因为对手拿枪吗？我说你不懂格斗和技击，说了基本常识性的格斗原则，已经你竟然还看不出来。所以基本上我对你的结论是正确的，你根本什么叫格斗，什么叫技击。你懂武术？果然武术发展成舞术，成嘴炮术需要你们这样的推动者。

抬杠到拿枪，倒是很多国人不承认武术并非天下第一，不承认中医是中世纪的落后医疗手段而已。

同样都有格斗术，并非只有中国有，说你武打片看多了，抬举你了，这样对武术片的认识，属于我中学以前的认知。

武术落伍不落伍是看怎么玩，显然你连怎么玩都不懂，每次都侃侃而谈。

中华文化，精华的很多，你千万别把你理解的糟粕夹带里面，诗词你确定你懂？本论坛懂的几个很牛逼的，现在都不来了，你确定你不会教错。

书法？你懂书法从哪里开始练？

古琴，你确定你会？

古文有个超级牛逼的本坛，也不来了。

我倒是能确定你会中医，请说说，男人体力不好，睡不好，脑中要不能想女人，你的病人是GAY咋办，也有男女通吃的咋办？

人要谦虚一点，千万不要会几个词，就以为自己会，精华糟粕都分不清，还当是文化往下传，文化可不是大箩筐，什么都往里面装。

[quote]原帖由 [i]卫天龙[/i] 于 2016-3-16 09:43 发表
虎伯伯别着急，秃鹫这次当的是反串黑，意思是您再跟老墨版聊下去，隔壁人脸都肿了

20年前棋手水平上升这话太对了导致您没看出来，别说20年，就是40、60、80年前中国在干啥？

隔壁宣扬什么计算机自己总结经 ... [/quote]

你阅读吧，还是理解，还是基本常识呢，都有，用LOW不能形容，应该说还有退步的空间。
40 60 80是单说中国围棋水平吗？

你连什么是围棋整体水平都不懂，就在这扯，中国水平代表世界围棋各个时代的整体水平吗？你还真抬高中国围棋水平。

过去时代最强的棋手，放到现在都不算最强，甚至很多都达不到9段，你懂什么叫整体水平？

果然有什么叔，就有什么侄。不是一家人不进一家门

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 14:54 发表
我一直就是这个观点。

时代发展啦，这些老的东西理所当然的要被淘汰。有人因为爱好，搞来玩玩，总比抽烟喝大酒赌钱强一些----也就只限于这个啦。我也不建议现在的孩子学这个，[color=Red]多少要跟我学武术或者书法的[/color]，我 ... [/quote]


是因为时代发展，武术的神秘主义包不住了吧，武术各种牛逼的神话吹不出来了吧。

不过看情况你还是对什么是吹，什么是真搞不太懂，也能安慰自己，时代发展了，现在的人不懂。对对，一个不懂不能证真也不能证伪永远利于不败。

回复 #49 秃鹫派分子 的帖子

我是不如你有闭着眼都能写虚弦斥力场构成方式的能耐，隔壁炎阳已经被你抬杠烦成那样了，我没时间，我该干的事已经堆到有生之年系列，平时来坛上找点娱乐新闻看看没特意想见你

我对你的建议是，没事强化下逻辑，想想自己之前说过什么，然后
推论对方为什么这么回复；也别整天冒神棍推理。

还有，别整天看点别人几个月前的帖子、看点官方公告就有理由玩批斗，你就是多造几百个“反对派”的近义词，对你的人生也没任何帮助
我真的挺好奇的，你到底是什么样的现实地位，能闲到、爱闹到这个地步。就好像我当年听说李毅吧还有几大喷神一样不可思议，也不理解为什么他们能做到所谓的“所向无敌”。
我知道你不想答，顺便按楼回复吧，先给你解释下虎伯伯的反应，你之前所说的所有谁强的逻辑，都是限定在此时此刻赢的条件下的，输了就是弱。所以虎伯伯提原子弹，逻辑绕过来了没？既然抬杠一词让你用了，我也不好形容你强行说病人是GAY的问题了
剩下的，你要想挨个细聊请明说，我懒得没事闲的打那么多字暴露智商

我那楼，不好意思，你提20年的原因完全只是因为别人家帖子截了下那个网站的统计而已，人家只给到1980年嘛。我是还没开天目，古代的事我不敢说知道。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-16 10:03 发表
因为围棋不是单靠感觉和天才就能赢的。

就像你考试做数学卷子一样，你每道题都有正确的思路，结果你所有的计算全算错啦，你能得几分？
比如要建一个航空母舰，你知道怎么建，但你所有的公式都对，数据全算错 ... [/quote]
聂卫平主要是年纪大了体力精力不够导致容易犯错。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-15 22:57 发表


很可能聂卫平对付阿尔法狗比李世石还要好。
因为阿尔法狗目前有一个大问题，当软件概率低于50%很容易出现混乱。 [/quote]
聂卫平现在和阿尔法狗下，即使知道阿尔法狗的弱点也很难赢。

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2016-3-15 12:54 发表


又在瞎扯淡了，不懂围棋还扯淡。什么古代围棋，现在谁敢下古代下法？

找虐不是。

都知道围棋的水平是一直上涨，以往20年前的大师和水平和现在都比不上，整体水平都上来了。过往历史的名人是下不过现在 ... [/quote]
古代的高手其实才华还是不错的，只是现代的高手有知道很多古代高手所不知道的变化。如果古代高手和现代高手下，一开始现代高手能赢，不过古代高手只要再学习下现代的一些变化大致还是能下的相当的

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2016-3-15 12:51 发表


你确定你懂得？吹牛逼不能瞎吹，特别是不懂的领域。

看看真专业真评论，围棋吧里面的菜鸟，到知乎随便抄一段就以为真懂了？

李世石下的78手他自己都说是他认为唯一正确的一手。这一手是关键，让计算机 ... [/quote]
78手是一个电脑没想到的变化，电脑因为对于复杂打劫计算错误所以应对错误。后来高手们的研究是78手如果电脑应对正确，还是电脑优势。至于电脑能不能长考半个小时找到正确应法，估计是比较难，这是固有的缺陷，不是短时间能弥补的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 11:50 发表


看了这个，多少看懂了一些。既然是计算机程序的编制者做的说明，可以说是权威的说明。
不过基本搞清楚啦，这套程序与以前的那套计算机对局程序路数没有根本的不同。
而且其自我学习能力有限，完全不能说达 ... [/quote]
阿尔法狗和以前的围棋软件的区别在网络神经。虽然阿尔法狗有弱点，不过如果水平不够强的话即使知道弱点也赢不了。比如一个高手炼就了铁布衫，你知道他的罩门在某个地方，可是水平差距太大，你还是打不到那个地方。第四局阿尔法出BUG也是因为李世石的天才式奇思妙想。

[quote]原帖由 [i]iorihelt[/i] 于 2016-3-15 10:49 发表
不知道阿发狗对自己的胜率是怎么算的，比如它算自己胜率70%的情况下，是不是把人类有可能下的每一个点都算进去了得出的这个胜率，而事实上有些地方只要有围棋常识的人都不可能会去下那个点，那这个70%就很有水分 ... [/quote]
阿尔法狗就是随机选几个点，把一盘棋走完，然后看胜率如何，胜率高的就下。当然这个胜率不能保证每次都靠谱

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 10:43 发表
我也总觉得跟计算机比计算是找死。
因此我能理解计算机官子无敌，中盘厉害的局面。
但是如果把整个盘面引向复杂，搞的谁也看不清楚，估计计算机就未必能搞明白啦。人类在此时往往是靠直觉，而计算机没有这个。 ... [/quote]
非常复杂的局面，计算机是可能犯错，不过人也不一定能保证对。直觉没有经过计算是不靠谱的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-15 10:14 发表
所以我说这个等级分我看不懂。
我也记得这个围棋全球排名应该是韩国棋院弄的，而且这个排名位置似乎也不太对啊。
是不是这个新闻的编写者，直接把中国第一柯洁，日本第一井山、韩国第一朴廷桓给排成前三，计算 ... [/quote]
GoRatings.org是这个网站的排名，这个排名有参考意义当然是否准确仁者见仁智者见智。第二是朴廷桓，朴永训示第七。从实力来说，大概就井山裕太大家比较不服吧。如果不考虑BUG，阿尔法狗的水平第四，应该也差不太多。当然，因为对局数不够，还是会有些人不服的。个人认为阿尔法狗前十的实力还是有的