如果李世石和柯洁是同一个国家，会成为最好的朋友。

朴廷桓等级分常年居韩国第一，甚至长期是时间第一。
但是朴廷桓心理素质太差，无法扛起对抗中国的压力。比如2015年没有一项比赛进4强。
对此李世石进行了不点名批评。

李世石出道早，敢出道就想抢李昌镐的位置被打脸。2005年李昌镐不行了之后勇敢扛起对抗中国的责任。
在和中国棋手对战中，往往是落后很多就不投降，乱中取胜。
柯洁和李世石非常像，可惜当柯洁崛起的时候，朴廷桓没能顶住，竟然还是让李世石对抗柯洁。
李世石三星杯0；2脆败，然后梦白何2；3。贺岁杯农心杯完败。
而柯洁对李世石如同李世石对其他人一样。甚至可以说，柯洁只对李世石言语攻击。
柯洁李世石都是那种能施加盘外心里压力的高手，所以我认为李世石会欣赏柯洁，可惜是不同阵营。


最后说一下，李昌镐最牛的不是他拿了17个冠军，是在他统治的那几年，只有4强、8强只有他一个韩国人，他必定能获得冠军。
中国太缺乏这样稳定顶的住压力的棋手。

不知道。我只知道有些东西是立场的问题

回复 #2 桠枫 的帖子

柯洁是狂热的爱国主义，可惜遇上了计算机这样的天敌。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-11 16:06 发表
李昌镐最牛的不是他拿了17个冠军，是在他统治的那几年，只有4强、8强只有他一个韩国人，他必定能获得冠军。... [/quote]

完全同意。这才是最可怕的。
其实李昌镐的棋，没有任何天才的成分，而是极端的稳定，稳定的可怕。

韩国棋手重视计算，计算水准天下无敌。
但我总觉得这个本事，正好会被计算机克制。

对于柯洁说的一些话，在以往的围棋故事中其实不乏先例。
第四期旧名人战七番胜负前，坂田荣男先生说：“不会有二十几岁的名人（挑战者林海峰时年23岁）。”第七期棋圣战七番胜负前，藤泽秀行先生说：“赵治勋（挑战者）的棋很厉害,但他不懂哲学,赢不了我。”即使到日本围棋在国际上已经缺乏竞争力的今天，某次世界大赛的前夜祭上还有日本老棋手说：“居然没有人说日本选手夺冠，下届我来参加夺取冠军。”（注：大意，原文报道没找到）而赢得了掌声。
在我看来，这些围棋界的大前辈，是赛前不愿示弱，等到赛后就会不同。还是秀行先生，第二期棋圣战七番胜负，秀行先生在1:3落后加藤正夫后，连胜三局（第七局赢了半目，被称为价值一亿日元的半目）防卫成功，秀行先生安慰加藤正夫：“加藤君、已经输了就不要再懊悔了。争取明年再次挑战，把我击败。”
当然，坂田荣男和藤泽秀行都在当期比赛防卫失败，但并没有人因此嘲笑他们说了那些狂言。
至于，柯洁有没有资格说那些话，就仁者见仁智者见智了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 邓仲华 于 2016-3-11 18:22 编辑 [/i]][/color]

回复 #5 邓仲华 的帖子

长叹一声。

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2016-3-11 18:20 发表
对于柯洁说的一些话，在以往的围棋故事中其实不乏先例。
第四期旧名人战七番胜负前，坂田荣男先生说：“不会有二十几岁的名人（挑战者林海峰时年23岁）。”第七期棋圣战七番胜负前，藤泽秀行先生说：“赵治勋（ ... [/quote]
感谢科普，原来围棋圈也是贵圈真乱系列:hz1011:

这个容易，找点人考证出柯洁有韩国血统就可以了

不错，李昌镐厉害的就是可怕的稳定，哪怕被中日选手包围，但只要有他，韩国就有望夺冠。

另一个就是聂卫平，他封圣之战的第一届中日擂台赛，其实他不是赢的最多的，记得有个中国选手是五连胜，然后是小林光一六连胜请出了中方主将聂卫平。但是聂三连胜助中方笑到最后，而他赢的那三个人，小林光一，加藤正夫，藤泽秀行。哪一个都是旗帜式的人物，而第二届又是他以主将之身拿下五连胜横扫日军。

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2016-3-11 20:41 发表
不错，李昌镐厉害的就是可怕的稳定，哪怕被中日选手包围，但只要有他，韩国就有望夺冠。

另一个就是聂卫平，他封圣之战的第一届中日擂台赛，其实他不是赢的最多的，记得有个中国选手是五连胜，然后是小林光一 ... [/quote]
现在明白围棋为什么不受大众喜欢，关注越来越少了。
太过高贵冷艳是一方面，走的是贵族运动的路子，作为围棋人还不亲民，受到的关注自然会越来越少。路线问题估计段时间内解决不了，毕竟这东西是高智商玩的，圈子里又这样冷艳，完全是自绝于人民啊

回复 #9 落叶 的帖子

第一届五连胜的记得是江铸久，被小林反击，小林六连胜。
再是，聂卫平被授予棋圣是因为第三届结束合计九连胜授予的。
我记得这九连胜分别胜了小林、大竹、武宫、石田、藤泽、加藤再加上别人（山城、酒井、片冈？记不清啦。小林觉是什么时候赢的？记不清啦......十一连胜还有依田和淡路，输给羽根），换一句话说，有资格上场的超一流被他一网打尽（赵治勋和林海峰不是日本人不能上）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-11 22:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2016-3-11 21:08 发表

现在明白围棋为什么不受大众喜欢，关注越来越少了。
太过高贵冷艳是一方面，走的是贵族运动的路子，作为围棋人还不亲民，受到的关注自然会越来越少。路线问题估计段时间内解决不了，毕竟这东西是高智商玩的， ... [/quote]
恰恰相反，我觉得柯洁这样会更受年轻人的欢迎。谦虚是高贵冷艳的贵族才这么做的。如果柯洁谦虚，那么关注度就不会那么高。比如谦虚的李昌镐，找点花边新闻都不容易啊，那会让记者写文章都为难。当然关注的，会有喜欢他的人，也会有讨厌他的人。

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2016-3-12 03:07 发表

恰恰相反，我觉得柯洁这样会更受年轻人的欢迎。谦虚是高贵冷艳的贵族才这么做的。如果柯洁谦虚，那么关注度就不会那么高。比如谦虚的李昌镐，找点花边新闻都不容易啊，那会让记者写文章都为难。当然关注的，会 ... [/quote]

我的年龄应该与柯洁父亲相当（也可能稍微大一些），柯洁这种性格连我都喜欢。
张扬个性是好事，少年老成也是好事。
我喜欢有本事而张扬的，也喜欢没本事而沉静的。
要是现在有个孩子有本事还沉静如水----那不是孩子，那是神仙。要是谁生出这样的孩子，就等着在梦里也会笑醒吧。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2016-3-11 21:08 发表

现在明白围棋为什么不受大众喜欢，关注越来越少了。
太过高贵冷艳是一方面，走的是贵族运动的路子，作为围棋人还不亲民，受到的关注自然会越来越少。路线问题估计段时间内解决不了，毕竟这东西是高智商玩的， ... [/quote]

围棋小众？记得俞斌好像说过，中国的围棋人口是2000万左右，而根据资料，韩国是700万，日本是600万左右，同样这三国的足球人口，中国2600万，韩国700万左右，日本500万左右，也就是说在喜欢围棋的国度里，围棋受欢迎的程度可比肩足球。

觉得围棋高冷，无非还是因为了解的少，另外围棋是典型的东方思维的精华，不是世界性的项目。再加上如今在商业化强大的足球篮球冲击下，几乎所有体育项目都受到冲击下降，比如曾经是国人焦点的排球，乒乓球。但是喜欢这些项目的人其实并不少。

再说到围棋圈，在我看来，围棋是如今难得的还保有古风的项目，如果说其他项目的选手有很明显的相似性，因而出来众多的“小”什么什么的，那围棋几乎没有这种，几乎每个顶级选手都有独特的个性，从棋到人都是难以复制。


我自己是围棋七窍通了六窍的达人级高手，:hz1009: 但是却非常喜欢围棋的历史和人物，所以算是有那么一点点了解，和围棋圈一比，某些体育明星圈才是真正贵圈真乱系列。

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2016-3-12 12:15 发表


围棋小众？记得俞斌好像说过，中国的围棋人口是2000万左右，而根据资料，韩国是700万，日本是600万左右，同样这三国的足球人口，中国2600万，韩国700万左右，日本500万左右，也就是说在喜欢围棋的国度里，围 ... [/quote]
或许吧，反正个人是不喜欢围棋的，也许确实是啥中国古典文化的精髓，然并卵。从大的方面说中国近代化现代化和围棋无关，从小了说，拿围棋做娱乐费时费脑。最后，个人的观感就是围棋给人一种封建酸臭气:hz1011:要娱乐休闲我宁愿玩桌游跑团

回复 #15 桠枫 的帖子

围棋这个东西啊，要是有人看不惯，说是酸臭，我也不反对。各人有各人的看法嘛。

不过说要是封建，那就不太对啦。围棋出现在夏朝之前，那时候怎么也算不上封建社会啊。
而且围棋判断输赢的是抢地盘的大小，这个跟封建也没关系。
围棋的棋子是同样功能的，不是说有的大有的小，有的强有的弱，这个跟封建似乎也没关系，倒是比国际象棋或者军棋子力有强弱大小这种情况平等些。

而且好玩的是，我们现在下的围棋，其实不是中国传统围棋，而基本是日本围棋的规矩----取消座子、重视布局、段位制度。现代中国围棋的发展，其实主要是学日本，而不是中国的传统的延续。

所以，这“现代围棋”啊，说是中国古典文化精髓，不错；但是同时也是日本文化的传承。对中国现代围棋发展有巨大帮助的，主要是日本的老一代棋手，最著名的是藤泽秀行先生。

而且，即使是我们学的这种日本围棋的技术，也是明治维新后的产物，跟日本古代围棋并不相同。这种技术的两个著名代表人物，是木谷实先生和吴清源先生。
如果一定要给围棋加上个制度，不管是什么，但肯定不是“封建”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-12 21:40 编辑 [/i]][/color]

回复 #14 落叶 的帖子

从围棋市场看围棋棋迷没有2000万。

当然也与棋院脑残有关。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-12 21:07 发表
围棋这个东西啊，要是有人看不惯，说是酸臭，我也不反对。各人有各人的看法嘛。

不过说要是封建，那就不太对啦。围棋出现在夏朝之前，那时候怎么也算不上封建社会啊。
而且围棋判断输赢的是抢地盘的大小，这 ... [/quote]
好吧，我对围棋确实不了解，不过围棋人的这些作态确实不太喜欢。说不好听的给人的感觉就是群心机婊。好吧，我又犯浑了。各人有各自的看法吧。

回复 #18 桠枫 的帖子

连心理战都不懂，就多读读书。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-12 22:17 发表
连心理战都不懂，就多读读书。 [/quote]
人丑才要多读书，你是想我变丑对吧，我要告你人身伤害:hz1004:

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2016-3-12 22:27 发表

人丑才要多读书，你是想我变丑对吧，我要告你人身伤害:hz1004: [/quote]
我第一次见到你这么帅气小伙子。

[quote]原帖由 [i]落叶聚还散[/i] 于 2016-3-12 22:36 发表

我第一次见到你这么帅气小伙子。 [/quote]
过奖过奖，让你羡慕了真是很不好意思。

[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2016-3-12 22:04 发表

好吧，我对围棋确实不了解，不过围棋人的这些作态确实不太喜欢。说不好听的给人的感觉就是群心机婊。好吧，我又犯浑了。各人有各自的看法吧。 [/quote]
职业棋手这群人，比起其他行业来说，是比较单纯的

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2016-3-12 23:18 发表

职业棋手这群人，比起其他行业来说，是比较单纯的 [/quote]
这样说想一下确实如此。行业和圈子相对比较封闭，和其他行业比起来好多了，有一种人叫笑里藏刀。换个角度来看他们确实又显得可爱了。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-12 21:57 发表
从围棋市场看围棋棋迷没有2000万。

当然也与棋院脑残有关。 [/quote]


我也觉得没有这么多，最近十年，主动跟我聊过围棋的周边人（亲、朋、熟人、陌生人）就一个。但后来知道了对体育人口的定义后就释然了，原来每周进行二次以上该项活动的就可以算了……然后还要加上人口总数比例等等算法，所以国际足联最后算出中国足球人口有2600万的时候，足协都惊了：纳尼，这么多钱……啊不，这么多人我咋不知道呢。

咱觉得吧，就得是有人装逼、有人傻逼、有人高调、有人低调、有人打脸、有人被打，这样才有意思:hz1018:

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2016-3-13 12:03 发表



我也觉得没有这么多，最近十年，主动跟我聊过围棋的周边人（亲、朋、熟人、陌生人）就一个。但后来知道了对体育人口的定义后就释然了，原来每周进行二次以上该项活动的就可以算了……然后还要加上人口总数 ... [/quote]

所以说据说中国太极拳人口上亿。

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2016-3-11 18:20 发表
对于柯洁说的一些话，在以往的围棋故事中其实不乏先例。
第四期旧名人战七番胜负前，坂田荣男先生说：“不会有二十几岁的名人（挑战者林海峰时年23岁）。”第七期棋圣战七番胜负前，藤泽秀行先生说：“赵治勋（ ... [/quote]
赛前棋手们的斗嘴不都是很大的看点咩

回复 #28 阿巽 的帖子

是。这一直都是个看点，而且很早之前就成了风俗。这个风俗兴起于日本，每次下棋之前，挑战者和保有者都是要斗嘴的，记者报道以为花絮。

反正这几十年的棋路，私以为还是 李昌镐  名副其实

回复 #30 司徒苍月 的帖子

李昌镐是胜负师，而不是天才。

[color=Red]胜负师的含义是：不出错。再乱的场面，他都能稳稳把握着自己不出错。[/color]
在此种情况下，别人不出错只不过跟他一样，别人一点点错就要输。

[color=Red]天才的含义是：出现以前没人能想到过的手法。[/color]
在此种情况下，别人十有八九无法应对，因而被他击败。
吴清源先生就是这类天才。
在此种情况下，天才可能输的会更多一些，但历史上和技艺发展上，天才往往是被重笔描写的。

[color=Red]计算机更接近于胜负师，而不是天才的路数。[/color]

现在的一线棋手，绝大多数是胜负师的路数。

回复 #31 tiger1970 的帖子

首先，我认为手割法是天才发现，对围棋的贡献不亚于伽利略和牛顿。

其次，我认为不能过分看低李昌镐。
李昌镐的贡献是官子量化导致的布局变化。他的成就也不低。
即使李昌镐的棋才不是天才级别，他对围棋的贡献绝不能小视。

反而是吴清源新布局，我觉得贡献不如李昌镐。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-3-14 10:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #32 墨叶 的帖子

也有道理。

回复 #27 tiger1970 的帖子

别低估太极拳人数，现在是流行广场舞了。以前没广场舞的时候，都是搞太极拳和太极剑。

太极拳肯定比围棋多。

要说业绩活动，中国估计是这样的。

麻将-纸牌-打游戏-象棋-广场舞（太极拳）-------------------围棋。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-14 11:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #34 szwd1997 的帖子

围棋本来就是小众化。聂卫平当初那时候，大家嚷的厉害，其实真正学到几个定式的没几个。

我发现现在很多人进入了一个误区，就是某种运动也好，技艺也好----他们会认为掌握这种技术的人是想把这种东西“发扬光大”，从小众化变成大众化。
其实不然。
很多掌握这种技术的人只是满足于自己掌握，并不一定要担负普遍传授的任务，也没有这个义务。

只有想通过练习者群体扩大或者社会注目导致自己能够得到经济或者其他利益的人或者群体，或者在学习或者练习过程中获得了别人帮助并对此具有义务的人，才会念念不忘“发扬光大”，不忘“大众化”。

比如像我本人对于武术----我从未想过我本人有推广武术的义务。我学武术，全是靠自己和家庭的帮助，别人没帮过任何忙。因此，我不需要对任何人承担义务。而鉴于不干涉他人生活的原则，我甚至对我的孩子，都不强迫他学习武术。如果说你这些东西从师父处学到到你这里就失传----失传就失传好啦，我学的，从我失传，怕什么啊。当初要是我不学，那从师父那儿就失传了呢。

其实，中国围棋的很多人，和上述的情况是类似的。比如柯洁。
柯洁从小是自己学棋的，稍微大些，其父亲砸锅卖铁把他送进聂卫平道场，学费是他父亲拿的，按照道场的协议，柯洁以后出成绩是要有回报的。所以这是一个商业行为。
以后柯洁学成，参加联赛，他是靠自己的水平参加的。没这个水平别人也不让他参加。
他拿奖金和对局费。
他参加世界比赛的名额是打上去的，挣到钱还要跟主管部门分。
上述其实都是商业行为。
所以说，柯洁不欠任何人钱，也不欠任何人人情。
对于柯洁来说，他爱围棋，同时也把围棋作为生存手段。至于围棋怎么发展，其实真跟他无关----只要能找到有奖金和对局费的比赛就成，而这种比赛，是企业和围棋比赛组织者的事情----这发扬光大的事情，是组织者需要想的，这是不是赚钱的事情，是企业需要想的。柯洁本人，不需要想，也不需要承担义务----他只是个从围棋海洋中捞金的孩子。
当然，这是基础的想法。要是柯洁道德高尚，以天下为己任，那是他自己的事情，但是别人不该这样要求他。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-14 12:13 编辑 [/i]][/color]