莫言建议小初高改十年制教育！！

:hz1001::hz1001::hz1001:

看到“十年制”，不好意思，饿真的马上想到是“俄式十年制学校”（Школ）

十年制真的不是新鲜事，苏俄一直沿用到现在，没改过。

中国的小、初、高，从民国就沿用到现在，基本上是属于美式的，没改过。

饿只知道一个问题：苏俄十年制真的非常适合计划经济，因为孩子从6、7岁读完10年，将决定上技工学校、研究学院、综合性大学、做工或当兵等，教育部门和政府可以根据当时短期内的社会经济产业特点，来调节这个比例，使毕业生进入相应的学校或领域，更好地为经济产业结构服务，如战争冷战时让更多人当兵，和平恢复时有更多的技工生，服务业需发展时扩招一些综合性大学等等，孩子工作后专业性非常强，人与人之间的素质差异比较小，但自由度不行，改行难。

现行的美式小初高分级，特点是对人们的素质筛选、分流作用很大，废柴与精英会被明显标记，经济上的阶级非常容易固化，但这套教育适应自由市场经济优胜劣汰的规律。但是，中国与美国的经济结构完全不同，教育理念又完全不同，中国自民国就使用的美式分流教育是不是就叫有效？90年代开始的经济提速，制造业发达时，本是需要大量的技校中专生，但当时高校教育已经是平民化，而且中国还是农村包围城市，使得大量农民离乡别井进城打工，大量农民从事非本职的工作，难怪中国会成山寨大国，Made In China成为低质量标签，高校出来的学生又高不成低不就，为今天这个产业升级埋下了隐患。人家美国适应，是因为美国没那么多农民，高科技工业、第三产业发达，当然需要大量的高校生。再，美国很多学校是私立的，私立学就有市场杠杆做调整，而且整体实力上压倒公立学校，看很多美剧，美国的很多公立School（非高校）还真是脏乱差。但中国的民办学校跟私立医院一样，名声都不怎么好，特别低人一等的感觉。中国声称自己是发展中国家，要实现共同富裕，可是你发展中过程又学美帝教育玩分流，玩阶级固化，增加社会的不稳定因素。

同样，美式体系用着别扭，180度大转弯用俄式的，你莫言拿了诺贝尔，意味着就一定是答案吗？别忘了，俄国同样没中国那么多农民。

还有，莫言好像提到了孩子成长要快乐，让大家联想到美式孩子，但饿可以非常肯定的说，多了解一下苏俄、现俄的孩子们，十年制的学习压力绝不会比现行美式的低。

关于莫言的建议，饿真的只能呵呵呵，因为这一位诺贝尔行奖者，在发言的时候，竟然缺乏那么多实际调查、研究，更缺乏严谨的态度，像是在玩脱口秀。

还说教育创新呢，教育自己本身都照搬别人的东西，根本没有根据自己的国家的文化、经济结构做一个系统的、针对性强的研究，来设计体系，更不用说为社会经济服务。

另，刚刚看了网上的评论，网民还真是对这个十年制非常陌生，没人提到它实质就是俄式的，只知道吐槽现在的教育只知道赚钱，孩子读书有多么的辛苦。

魔都有些实验学校是 十年制 的

从年龄来说，10年教育对女孩子更合适，6周岁上学，小学+初中9年，高中3年，大学4年，毕业22周岁了，黄金年华过去了1/3，马上就要面对结婚生子的问题。要是20岁就能毕业走上社会，可能更好一些。
大学教育，应该是精英教育，就像教改以前一样，100个人，2-3个特别聪明的上大学就可以了，他们以后可以去搞科研什么的。普通人去接受职业教育，绝大多数人走职业教育的路，也就不会有很大的学历歧视。
大学扩招，造成文凭学历贬值，大学生泛滥，毕业直接沦为了民工。毕业时空有理论知识，没有实践经验，普通的技术工作也做不好，这样的大学教育，就算普及到每个人，又有什么用？

以前小学上一年级以前先上学前班，加上学前班也是十年:hz1009:

回复 #3 durametal 的帖子

其实可以把现在有些大学就看做技校的:hz1019:

回复 #5 文以载道 的帖子

某些大学还不如技校

回复 #6 李元芳 的帖子

也对:hz1019:

回复 #7 文以载道 的帖子

据说，现在某些大学的学生水平还不如十几年前的中专生

读书辛苦你可以不读书啊

高考是目前教育的指挥棒，不针对高考或者高校录取方式的教育改革，都是在添乱和加重学生负担。

[quote]原帖由 [i]飘渺孤鸿影[/i] 于 2016-3-9 12:43 发表
高考是目前教育的指挥棒，不针对高考或者高校录取方式的教育改革，都是在添乱和加重学生负担。 [/quote]

我是这样理解的：
教育就是培养高素质人才，这个大家都承认吧。

考试，就是把学生应该学到的东西学会，然后写在纸上，只要能做到这一点，考试不敢说满分，拿个高分还是没问题的。
学生学不会应该学到的东西，或者虽然能学会但是不能写在纸上，那能算有素质吗？
连老师教着，书本看着都学不会，这算什么有素质？这还指望他将来有自学和创造的能力？这可能吗？
还有，有人说我不喜欢这门功课----拜托，你是学生哎。你连安排的任务都不去完成，指望你在社会上负责任，你可能做到吗？这也叫有素质？

所以，我认为，考试高分不一定说明学生有素质，但是考试分数上不去肯定是没素质。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-9 14:09 发表


我是这样理解的：
教育就是培养高素质人才，这个大家都承认吧。

考试，就是把学生应该学到的东西学会，然后写在纸上，只要能做到这一点，考试不敢说满分，拿个高分还是没问题的。
学生学不会应该学到的 ... [/quote]
這話說得沒錯,但關鍵現在為之垢病的是考卷問題很死板
死板到了幾乎能總結出一個規律

比如民間會有很多高考猜題天師,根本就能估出那道題是怎麼個出法的
假設天師的水平足夠高,那隨便一個濫學生背一背,根本不用"學會",寫在紙上就能得100分
這樣一來真正學會的孩子可能得了90分,但反而被刷下來了

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當然,這種技術性問題,我認為是無解的,我們不是上帝,只要是人為的,就會有漏洞
我看法是改變不了歸改變不了,但罵一罵高考制度是可以接受的

回复 #12 粉炎陽 的帖子

是的，技术性问题无解。
但是，这种猜题天师的数量还是极少的。
而我说的也不是“名次”，而是“高分”。

即使不猜题，“高分”（非“满分”）作为一个素质高的学生，还是应该得到，也是有能力得到的。

回复 #12 粉炎陽 的帖子

每个地方都有考核的标准。

学生就是不学会，靠猜题和背答案也是一种能力啊。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-3-9 16:31 发表
每个地方都有考核的标准。

学生就是不学会，靠猜题和背答案也是一种能力啊。 [/quote]

是。
但是作为一个学生，能保持猜题的高水准，说这个学生不猜题就考不好，我根本不信。
能猜出题来的学生，学习绝对不差，甚至可能是极好的学生。
很简单，他必须对课程熟悉，对出题人熟悉，对以前题目熟悉，能做到这三个熟悉的，说靠自己真实本事考不好，我不信。
所以说，现实中的猜题大师，基本都是老师。

至于背答案能考高分----你要是人家出啥题你就能背出啥答案来，这考不出高分才奇怪。
人家出啥题你都能背出答案来，这得是多好的学生啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-9 16:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-9 16:19 发表
是的，技术性问题无解。
但是，这种猜题天师的数量还是极少的。
而我说的也不是“名次”，而是“高分”。

即使不猜题，“高分”（非“满分”）作为一个素质高的学生，还是应该得到，也是有能力得到的。 [/quote]
高低是一個很不直觀的形容詞,因為它是相對的

關鍵"真高分"在"假滿分/假更高分"的衝擊之下,"高分"又會變成"低分"了
這也是擇優取錄的不足之處

你武功高,但別人用兵器(甚至圍毆),你戰鬥力相對就不高,甚至很低了

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2016-3-9 16:38 发表

高低是一個很不直觀的形容詞,因為它是相對的

關鍵"真高分"在"假滿分/假更高分"的衝擊之下,"高分"又會變成"低分"了
這也是擇優取錄的不足之處

你武功高,但別人 ... [/quote]

有个标准。在出题人那儿。
就是出题人出多少基础题，多少提高题，多少难题的比例。这个是有的。
我记得一般来说，出的题，都是你学过，或者在你学过的基础上稍微转一下就能做出来的，能把你转晕的题是有一个比例的。
这种能把你转晕的题，就是难题啦，这个在两三小时只能做不出，是正常的，但即使这个做不出，你也应该考高分，因为出题人有个比例管着。
我记得我读书的时候，是六成基础题，三成提高题，一成难题。好像以后一直是这个比例没变（也就是说只会背书的智障，也应该不挂科才对）。
要是这九成都能答对，那看看是不是高分？
文科高考满分750分，九成是675分。偏偏昨天我看了一个高考录取的资料----675分，放在任何一个省，去北大都没问题，对吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-9 16:47 编辑 [/i]][/color]

炎阳的意思是结果和过程没有一致性。

比如明朝亡于1644年，这当然要背啊，不背难道自己感觉写一个？
背本身也有学习的一种方式。理解记忆只是辅助背的一种方式。背是目的，理解是手段。

炎阳对学习的理解估计就是不以成绩为目的，而以掌握知识点为目的。问题是即使你掌握了，你答案填错了，也没分啊。也考不上大学啊。

最后，炎阳这种学习方法是对的，可不适合在学校，在社会也一样可以学，且不需要别人考核你。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-9 16:43 发表
有个标准。在出题人那儿。
就是出题人出多少基础题，多少提高题，多少难题的比例。这个是有的。
我记得一般来说，出的题，都是你学过，或者在你学过的基础上稍微转一下就能做出来的，能把你转晕的题是有一个比例的。
这种能把你转晕的题，就是难题啦，这个在两三小时只能做不出，是正常的，但即使这个做不出，你也应该考高分，因为出题人有个比例管着。
我记得我读书的时候，是六成基础题，三成提高题，一成难题。好像以后一直是这个比例没变（也就是说只会背书的智障，也应该不挂科才对）。
要是这九成都能答对，那看看是不是高分？
文科高考满分750分，九成是675分。偏偏昨天我看了一个高考录取的资料----675分，放在任何一个省，去北大都没问题，对吧。
[/quote]
虎兄
不是這麼說啊,比如你很厲害,你得90分,但你以外的所有孩子都有補習班漏題了,他們都做到100分了
那你那個90分,就是全班倒數第一了

90分不一定算高分啊,要是別的孩子都有漏題,那90分也可能是低分/極低分

現在我提出一個技術性問題就是,題目能不能真考出孩子努力,"學會"
而不是死板容易讓天師/行家,猜中的題

你作為教育的本質,你總希望孩子是學會吧,你不可能衝著"猜題"去的

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文科高考可能本來600分就能上北大了,很可能是太多補習班漏題了,以至讓600-675那些好學生,相比之外就化成爛學生了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 粉炎陽 于 2016-3-9 23:25 编辑 [/i]][/color]

哪个补习班能漏题啊？那可是大事件的，猜中几题是运气，题型就那么多而已。补习班大概划个1000题，能猜中10题就不错了。你有本事1000都会还得不了高分才怪呢

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2016-3-9 23:15 发表
哪个补习班能漏题啊？那可是大事件的，猜中几题是运气，题型就那么多而已。补习班大概划个1000题，能猜中10题就不错了。你有本事1000都会还得不了高分才怪呢 [/quote]
這只是一個設想,模型罷了
意思就是題型愈死板,那就愈趨向那些專業猜題者有利

不論甚麼神仙來猜,1000題如果能猜中的機率愈低,就愈有利於挑選出真懂真會的孩子

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2016-3-9 16:16 发表

這話說得沒錯,但關鍵現在為之垢病的是考卷問題很死板
死板到了幾乎能總結出一個規律

比如民間會有很多高考猜題天師,根本就能估出那道題是怎麼個出法的
假設天師的水平足夠高,那隨便一個濫學生背一背,根本 ... [/quote]

这是高考的一个严重弊端。
以数学为例，计算题第一题基本都是三角函数。

所谓好的老师，很多都是从能否猜题去判断的。

回复 #22 墨叶 的帖子

分数第一没错吧

回复 #19 粉炎陽 的帖子

你觉得能猜出题是个很普遍的事儿吗？

要是那么容易能猜出题，那估计公安部门早就找上来啦。

一个好老师，能猜出个二三十分的题的范围，就够了不起啦，何况要猜的是题目而不是范围。

估计有猜出二十分的题本事的老师，千分之一都不到。有能把全套试卷题目全部猜出的老师----你觉得这可能吗？

别麻烦了，直接恢复 九品中正 吧。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-9 16:43 发表


有个标准。在出题人那儿。
就是出题人出多少基础题，多少提高题，多少难题的比例。这个是有的。
我记得一般来说，出的题，都是你学过，或者在你学过的基础上稍微转一下就能做出来的，能把你转晕的题是有一 ... [/quote]
虎兄，675只能去山大，连北大的门都摸不到的。

回复 #26 sunnybill 的帖子

不会吧。
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刚才查了一下，北大675以上的只有重庆、云南、贵州、浙江、海南、安徽六省啊。

[url]http://edu.sina.com.cn/gaokao/2015-07-29/0952479524.shtml[/url]

其中，浙江满分810，海南则是900。
我很奇怪，西南地区的教学水准那样高吗？

现在的高考分数真高啊，是学生素质提高了还是试卷变简单了？

有明白的人知道吗？

我们省现在比我考的时候高了有四五十分，我是十年前考的。

PS：就我知道的，我有个同学复读了一年，第二年考的时候，我们学校分数线就涨了四五十分，我当时就很糊涂，题的难易影响有这么大吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-14 14:22 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-14 14:08 发表
不会吧。
-------------------
刚才查了一下，北大675以上的只有重庆、云南、贵州、浙江、海南、安徽六省啊。

[url]http://edu.sina.com.cn/gaokao/2015-07-29/0952479524.shtml[/url]

其中，浙江满分810，海南则是 ... [/quote]
不好意思，忽略了，作为工科男向来只看理科分数，没注意你说的文科。

[quote]原帖由 [i]sunnybill[/i] 于 2016-3-14 15:26 发表

不好意思，忽略了，作为工科男向来只看理科分数，没注意你说的文科。 [/quote]

呵呵，我们两人其实一样，我是学文科的，也从来只看文科分数，不注意理科。