回复 #294 杏花疏影 的帖子

不能这么算，如果全真丘处机出场时武力70，到郭靖中年时丘处机武力还是70左右，这能叫越来越强吗？神雕初期，全真教三代弟子武力只有30，被郭靖一招秒了很正常，杨过出江湖时，全真教三代弟子武力达到60了，赵尹比一般三代弟子强一点，达到65，抵挡金轮法王一段时间也很正常。:hz1016:

回复 #299 tiger1970 的帖子

武氏兄弟从小就跟着郭靖黄蓉学武，耶律齐和周伯通学武时间不长（以周伯通的性格也不可能长期安心教他），即使武氏兄弟资质不如耶律齐，但学武的时间要比他长得多。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-3-3 17:59 发表
不能这么算，如果全真丘处机出场时武力70，到郭靖中年时丘处机武力还是70左右，这能叫越来越强吗？神雕初期，全真教三代弟子武力只有30，被郭靖一招秒了很正常，杨过出江湖时，全真教三代弟子武力达到60了，赵尹 ... [/quote]
不是，射雕丘处机出场时，武力30，而五绝武力是120，沙通天的武力是24，等到射雕末，丘处机是40，五绝是130，沙通天是30，到神雕末，丘处机是70，五绝是155， 沙通天是40，你说，丘处机是不是长进最快的？

回复 #302 大将文钦 的帖子

这个不好说----在大家都18岁左右时，耶律齐的水准远远高于二武，仅次于杨过。
等耶律齐娶了郭芙这16年，大家都在郭靖那边啦（应该跟郭靖黄蓉学武啦），16年后耶律齐就不是仅次于杨过的水准啦，变成了武艺略高于二武，武艺平等于资质比他略低且不敢练习武术的霍都，武艺略低于跟着法王的资质远远不如他的达尔巴。
这算怎么个事儿？

只能一种解释----第一，郭靖黄蓉没教他（我觉得郭靖黄蓉还不至于教他错的那么坏），第二，他也没工夫练功（因为他是最沉稳的，也用功，那只能说他的乱事多，谁能支使他？郭靖黄蓉啊，还有谁？）。
你要说法王是教徒弟的高手，霍都这些年没跟着法王啊，也不比耶律齐差。

耶律齐的武功没多大进步，饿记得大头笨笨的《金庸政治学》里也谈了这个问题，没人教他。耶律齐不是郭靖看上的，是郭芙看上的。
原来杨过断臂、小龙女中毒，全因郭芙行事莽撞而起。每当提及此事，郭靖便要大怒，女儿虽已出嫁，他仍要厉声呵责，不给女儿女婿留何情面。”
“当晚郭靖排设家宴，替郭芙、郭破虏洗尘，却不设郭襄的座位。耶律齐出言相劝岳父和岳母。郭靖道：‘女孩儿家若不严加管教，日后只有害了她自己。襄儿从小便古古怪怪，令人莫测高深。你做姊夫的，也得代我多操一番心才是呢。’耶律齐唯唯诺诺，不敢再说。”。
做倒插门女婿，难，做豪门的倒插门女婿，更难。

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2016-3-3 18:50 发表
耶律齐的武功没多大进步，饿记得大头笨笨的《金庸政治学》里也谈了这个问题，没人教他。耶律齐不是郭靖看上的，是郭芙看上的。
原来杨过断臂、小龙女中毒，全因郭芙行事莽撞而起。每当提及此事，郭靖便要大怒， ... [/quote]
没人教他不应该是主要原因。

当年老顽童教他也没有认真，结果他初次出手时，武功之高，已经不下于孙不二，还在有寒玉床相助的杨过之上。

正常进境下，耶律齐肯定到不了五绝境界，但是耶律齐不如霍都达尔巴，实在是太费解。

没有时间练功，勉强解释吧，但是灰常勉强。

其实要打补丁很简单的事，金庸旁白一句，霍都16年中有XX奇遇，功力大进。但是毕竟没有。。。费解费解。

回复 #305 邓仲华 的帖子

可是郭芙却得传软猬甲，郭襄郭破虏均未得到这东西。

回复 #306 杏花疏影 的帖子

那就只能是一个答案----要么，全真武功并非初学慢后来快；要么，耶律齐这16年一直在干活从未练功（因为霍都不如他而且也不太练功反倒也跟他差不多，所以只能说从未练功啦）

回复 #304 tiger1970 的帖子

有何证据证明16年后耶律齐只是武艺略高于二武，又有何证据证明耶律齐资质比霍都高？:hz1016:

回复 #309 tiger1970 的帖子

其实是剧情需要，如果16年后耶律齐实力和杨过不相上下，很多事就不需要杨过去做了，作者当然不能安排耶律齐去抢主角的戏:hz1009:

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-3 19:39 发表
可是郭芙却得传软猬甲，郭襄郭破虏均未得到这东西。 [/quote]
饿记得给软猬甲还是很早的时候，还没有郭襄郭破虏呢吧，公孙止那一剑不就是软猬甲挡的。给出的东西再要回来那就太过了吧。。

然而郭破虏郭襄分得倚天剑屠龙刀，加上里面的秘籍，分量不知道比软猬甲高到哪里去:hz1016:

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2016-3-3 20:34 发表

饿记得给软猬甲还是很早的时候，还没有郭襄郭破虏呢吧，公孙止那一剑不就是软猬甲挡的。给出的东西再要回来那就太过了吧。。 [/quote]

有理。黄蓉不需要之后肯定给郭芙了。再要回来确实不好。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-3-3 16:33 发表
谁说耶律齐差？成昆在倚天屠龙记里是顶级高手，史火龙只学了降龙十八掌中的十二掌就把成昆打得呕血而走，耶律齐学全了十八掌，武功肯定比史火龙强很多，即使不高于成昆也应该和成昆差不多，怎么能说差呢:hz1016: [/quote]

跟差不差有啥关系吗

我就问谁说耶律齐不会空明拳了:hz1007:

[quote]原帖由 [i]邓仲华[/i] 于 2016-3-3 20:34 发表

饿记得给软猬甲还是很早的时候，还没有郭襄郭破虏呢吧，公孙止那一剑不就是软猬甲挡的。给出的东西再要回来那就太过了吧。。 [/quote]


16年后丐帮大会的时候，霍都暗算耶律齐的时候说了是给郭芙了

郭芙害怕耶律齐出意外给夫君穿上了

回复 #304 tiger1970 的帖子

虎兄误会了

在英雄大会的时候，杨过真实武功比霍都差的很远很远（之前碰李莫愁的时候甚至杨过可能都不比耶律齐强）

杨过历次有突飞猛进的进步的时候，没有提耶律齐进步

那么16年能磨平年龄差，追上并超过霍都已经很不容易了

而且按金轮法王想收郭芙之前的心理描写来说，至少在金轮法王看来霍都的资质是很好的，说耶律齐比霍都资质好并没有依据

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伪昆仑 于 2016-3-4 08:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2016-3-4 08:31 发表
虎兄误会了

在英雄大会的时候，杨过真实武功比霍都差的很远很远（之前碰李莫愁的时候甚至杨过可能都不比耶律齐强）

杨过历次有突飞猛进的进步的时候，没有提耶律齐进步

那么16年能磨平年龄差，追上并超 ... [/quote]
霍都的资质是很好，但耶律齐到最后，居然还不是霍都的对手，确时有些奇怪。

首先，霍都打全真教时，对郭靖说，你能接我三十招，他就饶了全真教。他当时只是把郭靖当成全真教的三代弟子，也就是说，全真教三代弟子中只怕无人能接他三十招，到杨过初出江湖中，尹赵已经能接金轮一二十招，这进步不谓不快。

看一下耶律齐，他初出江湖，武功不在孙不二之下，而赵志敬的武功远远不及孙不二。又过了十六年，怎么着，按耶律齐的资质与全真教武功后来者居上算，不应打不过霍都啊。

回复 #318 杏花疏影 的帖子

不得

因为误会郭靖是淫贼，三代弟子的精英已经全部去对付郭靖了

霍都对三代弟子的认识被二代的废物们误导了（因为可能郝大通、孙不二霍都能轻易赢）

至于全真武功后来居上，都是本论坛某些人说的，我个人不认可（马钰不是都练了先天功了，也没见啥后来居上）

没有任何直接证据证明全真武功能后来居上（老顽童活到90多岁比其他四绝有内功优势个人不觉得能叫后来居上，他年龄本来就比其他人大）

---------------------------------------------------------------------------------
不过这些都可以抛开说

有一点是绝对的，英雄大会上杨过是远远不如霍都的

而16年后耶律齐已经能平手甚至胜过霍都了

能抹平这内力差距已经不错了

回复 #223 大将文钦 的帖子

黄药师的徒弟不强有特殊原因，让自己的师父弄残废了嘛。

欧阳克、全真七子、渔樵耕读这些人不强，原因可能就多种多样了。不过除了五绝外，这些人也是最厉害了，算是一流高手了，只不过终究无法登峰造极。

黄蓉是聪明，可是黄蓉的武功也没有登峰造极吧？

郭靖是个顶尖高手，但他光靠洪七公的降龙十八掌是不够的，他学了双手互搏、九阴真经的功夫，并以马钰教的内功为基础领悟这些顶尖武学，才得以登峰造极。对了，还有欧阳锋这个顶尖高手免费长期陪练……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2016-3-4 10:57 编辑 [/i]][/color]

包惜弱爱的不是杨铁心，而是完颜洪烈。

如果不是如此，那么十八年后，包惜弱容颜不显憔悴就不正常了，也不符合金庸的描写习惯，这不是金庸的意图，金庸的意图还是想表达包惜弱喜欢完颜洪烈。

回复 #246 szwd1997 的帖子

两个都爱的可能性倒也不是没有

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-3-3 16:33 发表
谁说耶律齐差？成昆在倚天屠龙记里是顶级高手，史火龙只学了降龙十八掌中的十二掌就把成昆打得呕血而走，耶律齐学全了十八掌，武功肯定比史火龙强很多，即使不高于成昆也应该和成昆差不多，怎么能说差呢:hz1016: [/quote]
不是说会降龙十八掌就厉害。二次华山论剑之前，洪七公使降龙十八掌和郭靖使降龙十八掌，威力绝对不一样。

郭靖刚学会降龙十五掌的时候，我记得还打不过欧阳克。

史火龙会降龙十二掌就打败成昆，应该不只是依赖掌法厉害，肯定有其他功夫做铺垫，比如内功和对武学的见解（对武学见解的高低也会影响出招的火候和威力）。

对神雕侠侣不熟悉，耶律齐的资质怎么样不好说。

耶律齐得到周伯通传授空明拳的话，如果没有传其他功夫（比如内功或其他能增长武学见解的东西），光靠自己领悟，可能确实不容易快速提高。估计郭靖、黄蓉也确实没怎么指点他。

回复 #318 杏花疏影 的帖子

“耶律齐到最后不是霍都的对手”的说法是有问题的，耶律齐是比武中被霍都暗算的，不能证明耶律齐比霍都差，只能证明耶律齐不比霍都强很多。:hz1009:

我怀疑，王重阳是不是没怎么教全真七子武功，至少没把大部分绝艺教给他们？

洪七公可是将降龙十八掌这种顶级武功倾囊教授给郭靖，周伯通教给郭靖全套双手互搏、空明拳、九阴真经……

郭靖可是身兼如此之多的顶级武功。

全真七子会什么顶级武功？

回复 #326 文以载道 的帖子

欧阳锋教欧阳克肯定会倾囊相授，也不见欧阳克达到顶级水平了

回复 #327 大将文钦 的帖子

倾囊相授也不一定会学好，欧阳克这个人性格轻浮，未必能倾心学武。人如果不能勤奋用功，再怎么倾囊相授，再怎么聪明，也很难登峰造极啊。

回复 #304 tiger1970 的帖子

从书上看，耶律齐在英雄大会上会的武功有全真派武功加上周伯通自创的空明拳（这里我没把周伯通按全真派的算），这样看来，郭靖、黄蓉的确没教耶律齐武功。

就连郭芙，还在用韩小莹的越女剑……我没注意到郭芙还会什么高明武功，这个人属于不爱学习的，学什么东西浅尝辄止，所以武功境界一直不高。

大武小武，资质一般，学到的高明功夫估计就是一阳指，郭靖也就教过他们江南七怪的功夫吧，所以武功也不怎么样。

英雄大会的时候，耶律齐的武功应该是远比二武高的。因为二武早早被淘汰，而耶律齐将蓝天和打败，使多数人放弃了争丐帮帮主的念头，差距还是很明显的。

十六年前，耶律齐武功和孙不二相当，而霍都武功远胜郝大通，也就是霍都武功要远大于耶律齐。十六年后，霍都靠偷袭赢了耶律齐，即使不偷袭，可能也和耶律齐差不多（略胜？）。耶律齐和霍都二人都是聪明人，可以说，耶律齐的武功进境是正常的。

至于杨过，千万不要拿别人和他比……耶律齐只学过周伯通的功夫。杨过学过全真派武功、古墓派武功、重阳遗刻（部分九阴真经），受过顶级高手欧阳锋、洪七公（加黄蓉）、黄药师的指导，还有大雕的奇遇……谁能比过杨过啊……所以真的别和杨过比啦……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 文以载道 于 2016-4-8 14:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #317 伪昆仑 的帖子

你说的是对的，同意。

PS：杨过初遇耶律齐的时候，武功应该是不如耶律齐的，杨过主要是各种奇遇太厉害了

大小武有用过降龙十八掌的

回复 #331 武三郎 的帖子

什么时候啊？

[quote]武氏兄弟又惊又怒，虽然赤手空拳，并不惧怕。武敦儒左掌横空，摆着降龙十八掌的招式；武修文却是右手下垂，食指微屈，只要敌人攻来，就使一阳指对付。
　　霍都见二人姿式凝重，倒也不敢轻视，心道：“赢到此处，已然够了，莫要见好不收，自讨没趣。”降龙十八掌和一阳指都是武学中一等一的功夫，[color=Red]武氏兄弟功力虽浅[/color]，摆出来的架子却是分毫不错，常人看了也不觉甚么，在霍都这等行家眼中却知并非易与，当下哈哈一笑，拱手道：“两位请回罢，咱们只分胜败，不拚生死。”语意中已客气了许多。
　　[color=Red]武氏兄弟脸上含羞，料想空手与他相斗，多半只有败得更惨[/color]，二人垂头丧气的退在一旁，却不到郭芙身边。郭芙急步过去，大声道：“武家哥哥，咱们三人齐上，再跟他斗过。”众人群相注目。郭芙右手持剑，左手一挥，叫道：“我们师兄妹三个一齐来。”郭靖喝道：“芙儿，别胡闹！”郭芙最怕父亲，只得退了几步，气鼓鼓的望住霍都。霍都见她娇艳美貌，笑吟吟的点了点头。郭芙瞪了他一眼，转过头不理。武氏兄弟本来深恐被郭芙耻笑，此时见她全心袒护，足见有情，心中甚感安慰。[/quote]

大胜关的时候。大武应该是会的，不过水平恐怕就那样。而且最后也没出手

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-4-8 14:44 发表
从书上看，耶律齐在英雄大会上会的武功有全真派武功加上周伯通自创的空明拳（这里我没把周伯通按全真派的算），这样看来，郭靖、黄蓉的确没教耶律齐武功。

就连郭芙，还在用韩小莹的越女剑……我没注意到郭芙还会什么高明武功，这个人属于不爱学习的，学什么东西浅尝辄止，所以武功境界一直不高。

大武小武，资质一般，学到的高明功夫估计就是一阳指，郭靖也就教过他们江南七怪的功夫吧，所以武功也不怎么样。

英雄大会的时候，耶律齐的武功应该是远比二武高的。因为二武早早被淘汰，而耶律齐将蓝天和打败，使多数人放弃了争丐帮帮主的念头，差距还是很明显的。

十六年前，耶律齐武功和孙不二相当，而霍都武功远胜郝大通，也就是霍都武功要远大于耶律齐。十六年后，霍都靠偷袭赢了耶律齐，即使不偷袭，可能也和耶律齐差不多（略胜？）。耶律齐和霍都二人都是聪明人，可以说，耶律齐的武功进境是正常的。

至于杨过，千万不要拿别人和他比……耶律齐只学过周伯通的功夫。杨过学过全真派武功、古墓派武功、重阳遗刻（部分九阴真经），受过顶级高手欧阳锋、洪七公（加黄蓉）、黄药师的指导，还有大雕的奇遇……谁能比过杨过啊……所以真的别和杨过比啦……[/quote]
杨过用全真剑法打败丐帮两个八袋弟子时，李莫愁寻思，再过十年，自己哪来是这个小道士的对手？她这时的评价，可绝对没有包括那些奇遇。

而李莫愁的武功比霍都只高不低，耶律齐在当时，武功还在杨过之上，这时的杨过还没有尽全力，照这么推算，耶律齐十六年后，就算比不了郭靖，也应该不在公孙止之下，大大高于霍都。

回复 #334 杏花疏影 的帖子

耶律齐出场时，水平与孙不二相当。霍都出场时（比耶律齐早）已经可以轻松打败郝大通。所以霍都的武功是远高于耶律齐的。

第二次英雄大会时，二者的水平已经相当了。所以，耶律齐的武功进境已经可以了。

杨过之所以武功进步如此BT，还是各种奇遇的因素。否则只凭玉女心经，难登顶尖之境。