回复 #180 杏花疏影 的帖子

说得非常对。

先继续说郭靖天赋。
还是以围棋为例，罗洗河天赋很高，但是缺乏耐心。
所以我认为天赋也有很多情况的。

郭靖能下笨功夫，遇到难题能坚持也是一种天赋。
上面有人举出几个例子证明郭靖对武功的热爱。虽然比不过周伯通，但是也不会差。

回到丘处机。丘处机应该没和包惜弱商量过离开王府的事情吧。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ... [/quote]

错觉罢了。其实金大侠自已就写得很清楚：包惜弱在跟随完颜洪烈后，最喜欢呆的地方，还是她以前的老屋，所有的陈设一应照搬牛家村，这是愧疚？---------- 典型的睹物思人吧。

还记得杨铁心和包惜弱重逢的场景吗，那个枪头------------- 包惜弱一边说“很久以前的事情我忘了”，一边连当年夫妻间的调笑之言都记得清清楚楚，这是“忘了”？明摆着的刻骨铭心。

包惜弱爱的还是杨铁心，对完颜洪烈，有好感，有愧疚。金大侠这本书成于上世纪50年代，我们不能用现在的家庭伦理观去看待当年的社会伦理环境。

比如这段：杨铁心在室中四下打量，见到桌凳橱床，竟然无一物不是旧识，心中一阵难过，眼眶一红，忍不住要掉下泪来，伸袖子在眼上抹了抹，走到墙旁，取下壁上挂着的一根生满了锈的铁枪，拿近看时，只见近枪尖六寸处赫然刻着“铁心杨氏”四字。他轻轻抚挲枪杆，叹道：“铁枪生锈了。这枪好久没用啦。”王妃温言道：“请您别动这枪。”杨铁心道：“为甚么？”王妃道：“这是我最宝贵的东西。”

这是愧疚？

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-3-1 12:38 发表
马钰当时应该已经是全真派的掌门了吧？

不过看到马钰传授郭靖功夫，我也觉得马钰没安好心，有点拆丘处机台的感觉 [/quote]

马钰身为全真掌教真人，连续两年跑到沙漠教一个人，掌教的活计也不干啦，奇怪不奇怪？
全真教不是没事干，他们有个重阳宫，有一大堆弟子要管理，其余的师兄弟这两年肯定有事情要请示。结果这两年他就没回去，这是掌教真人应该做的吗？这是第一。

第二个奇怪的是，为对抗欧阳锋，王重阳有个北斗阵，是七人必须联手的阵势。结果事实上，这七人很难凑齐，丘处机是独行侠，马钰又离家两年，王处一也独自行走江湖，全真教这是怎么啦？不怕欧阳锋出手把他们端了吗？

我能想到的唯一合理的解释，就是全真七子不是铁板一块，而是矛盾重重。马钰明显是在拆丘处机的台，而丘处机风头极盛，金庸也说江湖上只知道丘处机不知道马钰。王处一不等大家到齐就冒冒失失伸手管杨铁心的事情，而且对马钰教过郭靖表示“好极啦”，根本不去考虑郭靖够不够资格入门，跟丘处机的那场赌怎么办（马钰这可属于吃里扒外啊，结果王处一一听就支持他）。

而下一任掌教真人就更有意思啦，马钰手底下就没有一个合适的团队，反倒是丘处机手下有一个合适的班子----掌教尹志平（刘备），大局观强，有原则性，武艺也不错；副手李志常（诸葛亮），能沉住气，有智谋，不揽权，办事忠心；能办事的干练人才宋德方（关羽），能冲上去的勇敢人物王志坦（张飞），这就齐啦......

其实金庸在小说中已经多次点明了包惜弱的爱情态度了。

不过在一般读者而言，少年时英俊风流，年长后多金成熟的完颜洪烈，当然比落魄的杨铁心大叔更好。占尽优势的痴心王爷反而情场失意，这是要大大同情的，所以潜意识里倾向于完颜洪烈。

事实上，杨过模样肖杨康，杨康的模样肖谁？所以啊，年青时的杨铁心，一样是个英俊潇洒的少年郎，从他之前与妻子的调笑之语看，不是那种死脑筋。既有江湖英雄的豪气，也有小儿女的柔情。

杨康、杨过是什么样的人物，作为他们父祖的杨铁心会差么？

只是后来遭遇大难，中年落魄而已，但那个时候的包惜弱，已经过了看脸的年纪了。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-3-1 12:47 发表
真没必要把郭靖解读的很有心计。

郭靖其实是靠江南六怪和马钰传授（这两样就算拼爹吧）获取了功夫，然后靠功夫获取了第一桶金（救了成吉思汗，受封千夫长）。

以后得到的一切，都与这第一桶金有关，因为此 ... [/quote]

要是没有黄蓉培养，郭靖能不能成为一代大侠？
至少在武功方面，能！
为啥？因为洪七公早就在后面看着呢。
洪七公是“巧遇”靖蓉的。他一丐帮帮主，五绝之一，就那么巧，能遇到靖蓉烧鸡？其实很简单，就是发现郭靖身上是全真派的内功，江南七怪的功夫，而黄蓉则是桃花岛武功，所以才跟上去。
他一世外高人跟上去是什么目的？看能不能通过这两个孩子与全真教和桃花岛建立某种关系。
结果，他成功啦，而且直接收了郭靖为徒。他也收了黄蓉，但为啥不教最好的？就是因为第二次华山论剑自己一方的秘密不可泄露罢了。只有在自己没法子的情况下，打狗棒法才传了黄蓉。
而洪七公与全真教的良好关系，还真是通过郭靖。
因此，即使没有黄蓉，洪七公也会教郭靖，从而与全真教的第二代拉上关系。
那下面就简单啦，郭靖依然会学到降龙掌----其实从洪七公就知道，只要学到降龙掌，早晚就是五绝的水准，学不学九阴、空明拳都无所谓的。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 13:42 发表

你要是把执着与坚持也算是天赋，那郭靖是高，他学什么都高，包括兵法在内。 [/quote]

我认为执着和坚持是最重要的天赋。
我以前自负聪明，但最后发现，我什么都会，什么都是个入门。
如果我能抓住某一个东西执着和坚持的研究下去，现在不能说一定成气候，至少不能算是个入门了吧。

苏东坡说我愿生儿愚且鲁，其实他老人家说的是实话，只有愚，才心无旁骛，只有鲁，才勇猛精进。
子也曰过：刚毅木讷近仁。
我现在教儿子，也是从刚毅木讷开始教，从愚鲁上下功夫，别像他爹，自负聪明，年少轻狂，中年还是轻狂，到了接近老年却发现一事无成。

老虎三国看多了，看啥都是在布局。

像我就情深深雨蒙蒙，认为黄蓉被靖哥哥感动了。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 14:26 发表
一个女人选择跟另一个男人在一起，未必是因为爱他。

丘处机是道士，不是育婴专家，张三丰固然安置了周芷若，可一样没抓好周同学的教育问题。小孩子总是认同跟自已最接近的人，正如影响周芷若的是灭绝师太一样 ... [/quote]

这个分析跟我的不同，但是我却认为这个分析很重要。
这确实从另一面写出了包惜弱当时的心情和感觉。
这个分析正好可以与我的分析互相对照着看----虽然我们观点不同。
我是认同这个分析中的大多数内容的，而且其中相当多的内容可以对我的分析做纠正。

回复 #187 tiger1970 的帖子

点赞。

ps：是不是喜欢看武林外传啊？

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-3-1 16:14 发表
先继续说郭靖天赋。
还是以围棋为例，罗洗河天赋很高，但是缺乏耐心。
所以我认为天赋也有很多情况的。

郭靖能下笨功夫，遇到难题能坚持也是一种天赋。
上面有人举出几个例子证明郭靖对武功的热爱。虽然比 ... [/quote]

没错，罗洗河才华超人，安排的师父也是与他性子相近的马晓春，而且马晓春单带他一人。
但是他就是不如常昊。
是才华不行吗？不是，是因为虽然常昊的天赋又不及罗洗河，但罗洗河的性格比常昊略微跳脱。
高手之间，就这一点的差别，就差开啦。

李昌镐和吴清源被誉为20世纪的两大围棋巨人。
可是说实话，谁认为李昌镐比吴清源聪明？大家对李昌镐都是“胜负师”的感觉，而吴清源却是天才。
可是，沉稳的李昌镐，最后终于与天才的吴清源并列。
这说明了什么？
说明了，耐心、沉稳、坚持、敢下笨功夫，能下笨功夫，才是天赋中最要紧的东西。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-3-1 16:38 发表
点赞。

ps：是不是喜欢看武林外传啊？ [/quote]

是啊，我媳妇儿脾气跟郭芙蓉几乎一模一样，连那个“排山倒海”都一样，也是伸手就打，我以前给她起的外号就叫“芙蓉儿”。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 14:47 发表
包惜弱紧紧搂住丈夫脖子，死不放手，哭道：“咱们永远不能分离，你说过的，咱们就是要死，也死在一块！是吗？你说过的。”杨铁心心中一酸，抱住妻子亲了亲，硬起心肠拉脱她双手，挺矛往前急追，奔出数十步回头一 ... [/quote]

好！
光兄的分析精到。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 15:19 发表

包惜弱爱上完颜洪烈，不是错觉，而金庸笔下的描写。

杨铁心年少的英雄气概，在包惜弱眼中，只是粗豪汉子。

“丈夫和义兄郭啸天都是粗豪汉子，她一生之中，实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子， ... [/quote]

有理。

我发现这个帖子好极啦，两面不同的观点都能言之有理言之有物，而且全部都能给人深刻的启发，我很少遇到这样的帖子。这帖子楼主起头的也好，回帖水平也高（呵呵，是不是把我也夸进去了啊）。

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2016-3-1 15:28 发表
包惜弱爱上完颜洪烈，这个分析也很多了，就不多少了。

至于包惜弱为杨铁心殉情，这个也是有原因的。要不是包惜弱救完颜洪烈，杨铁心哪能到今天这田地？包惜弱移情别恋完颜洪烈，这又是另一份愧疚。两种愧疚加 ... [/quote]

对，你说的与光兄说的可以互相补充。

人的心理很复杂，往往一个动作，引发的原因则多的让人瞠目结舌。

所谓天赋不是靠努力来的，能靠努力的都不是天赋。

啥叫天赋？就是关羽的武力，柳永的作曲，胡荣华的棋艺（不仅是象棋），辻洼凛音的心算。

天赋的意思就是与生俱来的，天赋于你勤奋，我也知道勤奋的人必然不差，但我就是不勤奋。其实这个也不好学。

事实上，勤奋也是不好学的，正如老子的辩证，没有懒惰的人，勤奋的价值何以体现呢？

勤奋往往都是落后的人的专有技能，我出生的时候都已经2:0了，我当然倾向于控场到90分钟。不会想着怎么弄到10比0。而底层人需要逆袭，从贫苦中走来，就只能勤奋来开启财富、人脉等。

郭靖其实就是走的这个路线，虽然他不是智商不行，但是他很谦卑。这就像明明有退路，却告诉自己无路可退。心理上的破釜沉舟。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 16:16 发表

错觉罢了。其实金大侠自已就写得很清楚：包惜弱在跟随完颜洪烈后，最喜欢呆的地方，还是她以前的老屋，所有的陈设一应照搬牛家村，这是愧疚？---------- 典型的睹物思人吧。

还记得杨铁心和包惜弱重逢的场景吗，那个枪头------------- 包惜弱一边说“很久以前的事情我忘了”，一边连当年夫妻间的调笑之言都记得清清楚楚，这是“忘了”？明摆着的刻骨铭心。

包惜弱爱的还是杨铁心，对完颜洪烈，有好感，有愧疚。金大侠这本书成于上世纪50年代，我们不能用现在的家庭伦理观去看待当年的社会伦理环境。

比如这段：杨铁心在室中四下打量，见到桌凳橱床，竟然无一物不是旧识，心中一阵难过，眼眶一红，忍不住要掉下泪来，伸袖子在眼上抹了抹，走到墙旁，取下壁上挂着的一根生满了锈的铁枪，拿近看时，只见近枪尖六寸处赫然刻着“铁心杨氏”四字。他轻轻抚挲枪杆，叹道：“铁枪生锈了。这枪好久没用啦。”王妃温言道：“请您别动这枪。”杨铁心道：“为甚么？”王妃道：“这是我最宝贵的东西。”

这是愧疚？ [/quote]
她只记得分离的那天晚上两人所说的言语。却要把丘处机杀人那段忘了，为什么？

第一，丘处机杀人那天，她第一次遇到完颜洪烈。为什么要忘了这天，因为她知道丘处机当时杀的人是她从小以来一直认定的坏人，她不愿承认完颜洪烈是坏人，没有一个女人愿意承认自己所爱的是一个坏蛋，即便她知道；
第二，完颜洪烈救她的时候，她充满了戒心，还问完颜洪烈，”你不是与官兵是一伙的吗？“当时完颜洪烈骗她，后来完颜洪烈没有说他害了杨铁心一家，但他当时说了谎话。包惜弱不是傻子，为什么不再想一想，为什么完颜洪烈会救她？

”这一晚再也睡不安稳，连做了几个噩梦，忽见丈夫一枪把柴房中那人刺死，又见那人提刀杀了丈夫，却来追逐自己，四面都是深渊，无处可以逃避，几次都从梦中惊醒，吓得身上都是冷汗。“这段是什么意思？

她不想的原因一是没想到，在完颜洪烈刚救她的时候，她想到了，可后来没想到，证明她已经爱上完颜洪烈，根本不向这方面想，第二是不愿意往这方向想，向这方向想，就会得出完颜洪烈的用意。

再加上上面我举的那段，她为什么就差不多忘记了？却没有忘记？因为潜意识告诉她，要好好向这方面想一想，但她爱上完颜洪烈，所以要拚命忘掉，但忘不掉，这才出现这种差不多忘，却没忘记的情况。

而她记得与杨铁心分离那天晚上的话，原因就是这十八年来，她不停地温习，这才记得清清楚楚，而这十八年不停温习，只是她对礼教，或是愧疚之情的一种反应而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 16:28 发表
其实金庸在小说中已经多次点明了包惜弱的爱情态度了。

不过在一般读者而言，少年时英俊风流，年长后多金成熟的完颜洪烈，当然比落魄的杨铁心大叔更好。占尽优势的痴心王爷反而情场失意，这是要大大同情的，所以潜意识里倾向于完颜洪烈。

事实上，杨过模样肖杨康，杨康的模样肖谁？所以啊，年青时的杨铁心，一样是个英俊潇洒的少年郎，从他之前与妻子的调笑之语看，不是那种死脑筋。既有江湖英雄的豪气，也有小儿女的柔情。

杨康、杨过是什么样的人物，作为他们父祖的杨铁心会差么？

只是后来遭遇大难，中年落魄而已，但那个时候的包惜弱，已经过了看脸的年纪了。[/quote]
杨铁心年轻时，什么样，不清楚。杨康很可能遗传了包惜弱的容貌。

但包惜弱，喜欢的男人，相貌方面，明显是完颜洪烈这种类型，杨铁心再英俊，在相貌方面，在包惜弱心中，就是完颜洪烈胜出，下面我会举这个例子的。

首先，她父亲是一个不第秀才，她从小受的教育应该就是那种满腹才华，相貌英俊的男子。

其次，她初见完颜洪烈，就表现出来一种喜欢，虽然还不能称之为爱情。

“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，[color=Red]烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。[/color]”这明显是女子情动。

最后，她与完颜洪烈那一条路上的表现就是证明，上面我列举过了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:02 编辑 [/i]][/color]

那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
还有这段，难道证明不了包惜弱这时对完颜洪烈情动吗？

相类似的，马春花初见福康安，不就是以身相许了吗？只不过，马春花是因为未婚夫的不体贴，给她一种刺激，还有马春花更加把持不住的因素。

如果包惜弱仅仅是因为对杨铁心“愧疚”，就不会一直郁郁寡欢，住在以前的老屋，用以前的陈设，更不会说那是自已“最珍贵的东西”。金大侠这些描写，很明显在告诉我们这个女人不忘旧情。

欣赏一个人、对一个人有好感，跟爱上一个人是两回事。

要知道完颜洪烈跟包惜弱只是通过共同的生活才在一起的，却缺乏这种生活最重要的情感纽带------------ 孩子，想爱也爱不起来。

我们需要搞清楚一点：在这个问题上，最有权威的是金大侠，而金大侠，是不可能让包惜弱爱上完颜洪烈的。射雕虽然是新武侠，但在道德和价值观上仍然是正统的理念，比如小龙女被强奸、杨过与小龙女的师生恋，在当时都已经算够出格的了，怎么可能再来个寡妇爱俏，喜欢上灭门仇敌。

他写的是射雕，不是金瓶梅。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:12 发表
如果包惜弱仅仅是因为对杨铁心“愧疚”，就不会一直郁郁寡欢，住在以前的老屋，用以前的陈设，更不会说那是自已“最珍贵的东西”。金大侠这些描写，很明显在告诉我们这个女人不忘旧情。

欣赏一个人、对一个人 ... [/quote]
哪有一直郁郁寡欢啊？明明是温宛妩媚。

“说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

金庸不会明写，但会暗写。这需要读者慢慢品味。这就是金庸小说的高明之处，余味不尽。

再者，穆念慈可以爱上杨康，为什么包惜弱不能爱上完颜洪烈？前者不是错误，后者一样不是错误。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:19 编辑 [/i]][/color]

“那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了”------------ 这是六王爷在意淫啊，怎么成了包惜弱情动了？

包与杨情投意合，幸福而美满。如果包惜弱就因为出现了一个帅哥就情动，那就不是包惜弱，是潘金莲。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:19 发表
“那人睁开眼来，蓦见一张芙蓉秀脸，双颊晕红，星眼如波，眼光中又是怜惜，又是羞涩，当前光景，宛在梦中，不禁看得呆了”------------ 这是六王爷在意淫啊，怎么成了包惜弱情动了？

包与杨情投意合，幸福而美满。如果包惜弱就因为出现了一个帅哥就情动，那就不是包惜弱，是潘金莲。[/quote]
“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。

还有这段呢，两相比较，六王爷没有看错，包惜弱这不是情动是什么？



情动无所谓啊，只要不向下发展，什么事都没有啊。现在少女追男星，何尝不是如此？

不要以为情动就一定会上床。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 17:24 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 17:22 发表

不要以为情动就一定会上床。 ... [/quote]

是的，发于情止于礼，情动是情动，守礼是守礼。
包惜弱是能守住礼的。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 17:17 发表

哪有一直郁郁寡欢啊？明明是温宛妩媚。

“说着淡淡一笑，安然而死，容色仍如平时一般温宛妩媚。

金庸不会明写，但会暗写。这需要读者慢慢品味。这就是金庸小说的高明之处，余味不尽。

再者，穆念慈可 ... [/quote]

郁郁寡欢是心情，温婉妩媚是心情？在王府之中，非要住在与丈夫的老房子之中，把丈夫的遗物爱如珍宝，这种行为是因为移情别恋？

我们要知道，射雕其实是一本很正统的小说，以家国为主线，正所谓侠之大者，为国为民，塑造的主人公郭靖就是这样一个代表，宣扬的是正统的伦理价值观。在这样的作品里，搞什么寡妇思春那不是扯淡么，既违背金庸的价值观，也不符合当时的时代背景。

至于什么明写暗写，不过是读者代入思考，各自YY而已。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-3-1 17:25 发表


是的，发于情止于礼，情动是情动，守礼是守礼。
包惜弱是能守住礼的。 [/quote]
对，包是那种深守传统礼教的女子，没有完颜洪烈后来设计，她会守礼的，不会给完颜洪烈机会。但架不住被人惦记上了。所以她十八年，一直面临这种传统礼教的压力，便是这样，她在完颜洪烈那里也是温宛妩媚，感情上得到满足。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:26 发表
郁郁寡欢是心情，温婉妩媚是心情？在王府之中，非要住在与丈夫的老房子之中，把丈夫的遗物爱如珍宝，这种行为是因为移情别恋？

我们要知道，射雕其实是一本很正统的小说，以家国为主线，正所谓侠之大者，为国为民，塑造的主人公郭靖就是这样一个代表，宣扬的是正统的伦理价值观。在这样的作品里，搞什么寡妇思春那不是扯淡么，既违背金庸的价值观，也不符合当时的时代背景。

至于什么明写暗写，不过是读者代入思考，各自YY而已。 [/quote]
一个女子，要是一直郁郁寡欢，绝对不会温婉妩媚的。

她把杨铁心的遗物爱如珍宝，这是在她在传统礼教的压力下的反应。

这种反应，令她不能忘记杨铁心，但感情上在完颜洪烈上得到了满足，她才一定要忘掉丘处机杀人之事，因为这事一揭出来，她根本无法接受，只能自欺欺人。

金庸在这本书的价值观，有侠之大者，为国为民，也有人性的冲突，如果一部小说写不出人性的冲突，就根本算不上经典。不能因为有为国为民，就要舍弃人性冲突。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:12 发表
他写的是射雕，不是金瓶梅。 [/quote]

黄药师喜欢梅超风。

爱情无处不在，并非描写爱情就成了金瓶梅。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 17:22 发表

“包惜弱吃了一惊，举起烛台一瞧，烛光下只见这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。

还有这段呢，两相比较，六王爷没有看错，包惜 ... [/quote]

金庸在前面早就铺垫过了，包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人，这就为她后来的行为作出了解释：善良，觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥，结果人家醒了逮个正着，这女的不会紧张害羞才怪了。跟喜欢上这个男人有什么关系呢？如果在这个时候，包惜弱就情动，那么她放走完颜洪烈主因就是出于私情，而不是善良，与背叛自已的丈夫无异。

要知道，完颜洪烈有这么多吸引女人的优点，喜欢他的美女多了去，一个爱俏的、背叛自已丈夫的寡妇，不过泯然众人，六王爷何必单单敬爱她？

六王爷的这种表现，只有在那张没有得到人家心的男人身上才会有。

咱们再举一个例子。

假如现实生活中，有一个有夫之妇，喜欢上了另一个男子，她丈夫对她很好，她也有孩子，因此，她考虑到自己丈夫与孩子，没有与这个男子进一步发展，难道这女子就是一个坏女人吗？

不是，这女子恰好一个好女人，她接受了考验。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:39 发表


金庸在前面早就铺垫过了，包惜弱是一个走路恐伤蝼蚁命的人，这就为她后来的行为作出了解释：善良，觉得这个年青帅哥死了可惜。

年青女子偷偷的点灯看一个昏睡帅哥，结果人家醒了逮个正着，这女的不会紧张 ... [/quote]
烛光下只见[color=Red]这人眉清目秀，鼻梁高耸，竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热，左手微颤，晃动了烛台，几滴烛油滴在那人脸上。[/color]

这是紧张造成的吗？明明是看了人家的相貌。而且当时杨铁心没死，包惜弱不是寡妇。

她救这个人是出于善良，但不代表，她救了之不情动啊。

一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说得再清楚不过了。
[/quote]
她是移情别恋啊，但她面临礼教束缚，不得不用十八年对杨铁心的思念来减压，这在完颜洪烈与丘处机看来，就是心还在杨铁心身上，实际上不是这么回事。

如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人，试问我们的六王爷要什么样的美女没有，偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 17:46 发表

她是移情别恋啊，但她面临礼教束缚，不得不用十八年对杨铁心的思念来减压，这在完颜洪烈与丘处机看来，就是心还在杨铁心身上，实际上不是这么回事。 [/quote]

好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:46 发表
如果包惜弱是这种一看见帅哥脸就情动的女人，试问我们的六王爷要什么样的美女没有，偏偏冒着各种风险困难喜欢她一个？ [/quote]
六王爷就是见了包惜弱一面，他能了解到什么地步？为什么六王斧有那么多的美女，还要冒险去喜欢她啊？不惜用了那样一个的圈套？

我说过，后来杨铁心“死了”，包惜弱那种表现，让令完颜洪烈误会了。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。 [/quote]
包惜弱是什么人？

是一个极善良的女子，她父亲又是一个不及第的秀才，完颜洪烈又是一个金国王爷，是南宋百姓口中心中痛恨的鞑子，这种压力小吗？

再者，女人见着心仪男子情动，这是本能，这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女，还有性冲动呢，难道就得打入十八层地狱？

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:43 发表
一个移情别恋的女人，对男人而言是不值钱的，尤其是对完颜洪烈这种男人。

而且丘处机也说了，他原本也以为包惜弱移情别恋，准备杀了她的。后来私下观察，才发现她一直在思念杨铁心，这才作罢。

这都已经说 ... [/quote]

实际上很多夫妻到了后来都是靠亲情维护婚姻。
爱情是无法控制的，不能因此爱上别人就说他们不道德。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-3-1 17:52 发表
再者，女人见着心仪男子情动，这是本能，这不是不可饶恕的坏事。连坏事都不能算。

男人见美女，还有性冲动呢，难道就得打入十八层地狱？ [/quote]

这话实在。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 17:48 发表


好吧，思念自已的爱人十八年，为了他而死，是因为爱上了别人。

”礼教束缚”果然强大。 [/quote]

结婚后很多人都可能遇到更好的，但是很多人都不会选择离婚。
这是很正常的事情。爱情本就是无法控制的。

黄药师可以喜欢梅超风，包惜弱也可以喜欢完颜洪烈。

郭芙还喜欢杨过呢，难道她就不道德了。

回复 #171 文以载道 的帖子

马钰教郭靖的时间短，杨康和郭靖单挑却没什么明显的优势，这说明马钰比丘处机更适合教徒弟。丘处机在七子中武功最强是书中写的，不是拿杨康和郭靖的武功推断出来的。

师父武功高不一定教出的徒弟就强，王重阳的徒弟全真七子功夫不强，段智兴的徒弟“渔、樵、耕、读”也不强（慈恩武功强是自己练的）黄药师教出的徒弟功夫也不算很强（黑风双煞武功强是偷了书自己练的），欧阳克武功也基本和全真七子是同级别的，这还是欧阳锋专心教他一个人的结果。可以说论教徒弟，五绝中洪七公教出的徒弟郭靖是最强的（黄蓉不认真学也比“渔、樵、耕、读”等人强）。东邪西毒南帝中神通直接教出的徒弟还不如林朝英的徒孙李莫愁。:hz1001:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 大将文钦 于 2016-3-1 18:46 编辑 [/i]][/color]

回复 #223 大将文钦 的帖子

全真七子中最会教徒弟的是丘处机：他教出了尹志平、李志常、王志坦等全真著名弟子，其余的都没教出这些人物。
五绝中最会教徒弟的是洪七公，两个徒弟郭靖黄蓉，其次就是黄药师，陈玄风几乎在第二代无敌，就连没学多少东西的冯默风还能单挑李莫愁；至于南帝中神通西毒老顽童都差不多。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-3-1 18:45 发表
马钰教郭靖的时间短，杨康和郭靖单挑却没什么明显的优势，这说明马钰比丘处机更适合教徒弟。丘处机在七子中武功最强是书中写的，不是拿杨康和郭靖的武功推断出来的。

师父武功高不一定教出的徒弟就强，王重阳 ... [/quote]

丘处机教杨康没用心。特别是派徒弟侦查又得到错误信息。

回复 #224 tiger1970 的帖子

老顽童随随便便玩着教出的耶律齐和中神通认真教出的全真七子差不多，可见老顽童教徒比中神通强:hz1007:

周伯通的武功是王重阳教的。

回复 #225 墨叶 的帖子

丘处机教徒本来就不用心，不是只对杨康没用心，六怪认为杨康比尹志平强，尹志平是丘处机在全真教内的大弟子，杨康比尹志平强说明丘处机对杨康算比较用心的了:hz1016:

回复 #227 杏花疏影 的帖子

周伯通本来就是学武天才，他这种人换哪个高手教都一样

洪七公道：“周伯通不是全真教的道士，是俗家人，他武功是王重阳亲自传授的。嘿，你这楞家伙笨头笨脑，你岳父聪明绝顶，恐怕不见得喜欢你罢？”
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这证明王重阳教徒的水准极高明。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才，他这种人换哪个高手教都一样 [/quote]
不带这样双重标准的。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-3-1 19:59 发表
周伯通本来就是学武天才，他这种人换哪个高手教都一样 [/quote]

郭靖算不算武学天才。

很多人都教过郭靖，马钰、洪七公等等。

金书里套礼教，有点囧。毕竟是给现代人看的，礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-3-1 21:03 发表
金书里套礼教，有点囧。毕竟是给现代人看的，礼教礼法的影响都尽可能的小了。否则女性人物根本就不用行走江湖了 [/quote]
包惜弱思潮起伏，心想：“今日之事，必得跟他明言，让他们父子相会。然后我再自求了断[color=Red]。我既失了贞节，铸成大错，今生今世不能再和铁哥重圆的了[/color]。”言念及此，泪落如线。

这里多说几句吧，不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言，丘处机说的话其实已经很好的反驳了：他看见包惜弱嫁给完颜洪烈，以为她失节变心，所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察，包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫，所以才罢手，并且现身与她相见。

从这里可以看出，根本不存在什么礼教束缚的问题，包惜弱当时不可能知道旁边还有别人，心情抑郁，倾吐自已对丈夫的思念，这是最真实的情感。

我们要知道，丘处机这个老古板为了刺杀她，曾经私下观察过，包惜弱在毫不知情的情况下，在苦闷倾述的情况下，仍然表达的是对丈夫的爱意，可见无论是在外还是在内，她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观，包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思，她的命还保得住吗？

包惜弱的问题在哪里，看名字就知道了，不够坚强，指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决，自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物，郭靖能成为一代大侠，跟他的母亲关系很大。

另外，对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。原因何在？无他，这样的女人实在太多，多得他想吐。

前面举了马春花的例子，这其实就是一个经典的反面典型啊：请问马春花的结局如何？

没错，高富帅勾引人妻，人妻也因为他年少多金，风度优雅而看上了他。可最后呢，马春花只能做一个见不得光的地下情人，还被人家给干掉了，福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么，不仅被立为王妃，而且王爷就她一个王妃，野种当亲儿子养。要知道，完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的，射雕中郭黄潜入王府，就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语，下人都这样，宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切，付出这么大的代价，只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋，又“束缚于礼教”，这对完颜洪烈而言，岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教，这么搞不是当婊子立牌坊么？鄙视尚且不及，哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人，只能证明他还没搞上手，就算搞上床，也没得到心。

大家都是男人，你懂的。

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 21:49 发表
这里多说几句吧，不要用今天的价值观去看当时写的书。

以所谓的“礼教束缚”论而言，丘处机说的话其实已经很好的反驳了：他看见包惜弱嫁给完颜洪烈，以为她失节变心，所以准备偷偷去刺杀她。但是经过暗中的观察，包惜弱一直在私下爱着自已的丈夫，所以才罢手，并且现身与她相见。

从这里可以看出，根本不存在什么礼教束缚的问题，包惜弱当时不可能知道旁边还有别人，心情抑郁，倾吐自已对丈夫的思念，这是最真实的情感。

我们要知道，丘处机这个老古板为了刺杀她，曾经私下观察过，包惜弱在毫不知情的情况下，在苦闷倾述的情况下，仍然表达的是对丈夫的爱意，可见无论是在外还是在内，她爱的还是杨铁心。以老丘的价值观，包惜弱如果表露出一丝“移情别恋、礼教束缚”的意思，她的命还保得住吗？

包惜弱的问题在哪里，看名字就知道了，不够坚强，指望这样一个女子独立坚强不现实。做事不果断不坚决，自然会给读者遐想的空间。

李萍这样的才是上品人物，郭靖能成为一代大侠，跟他的母亲关系很大。 [/quote]
丘处机反驳？

黄药师为什么称之为黄老邪？还不是因为他无视礼教?这就证明了在射雕中的礼教束缚。

而丘处机、江南七怪等人豁达，所在在礼教之上看得淡些，即便如此，在神雕中，杨过要娶小龙女，书中还有这么一回，名叫“礼教大防”，其中还有这么一句，“ 这番话当真是语惊四座，骇人听闻。当时宋人拘泥礼法，那□听见过这般肆无忌惮的叛逆之伦？”

这些完全证明了礼教束缚，对一个从小就受到深深影响的包惜弱可想而知。

至于价值观，那是你的理解，价值观会有变化，但人性千百来年不变。你改变不了。包惜弱就是爱上了完颜洪烈，书中文字处处体现了这一点，你非说不爱，那只是你一厢情愿。

移情别恋，不是什么错误，如果把杨铁心抛到脑后，那才是不可原谅（马春花就是把师兄忘到脑后）。尤其是对丘处机而言，更何况，丘处机又怎能体会到这一点？连与她做了十八年夫妻的完颜洪烈，都误会了。再者，丘处机，又不是杀人恶魔，他是一个侠士，没有取死之道，他才不会滥杀无辜，不要把他想得那么差。

包惜弱在毫不知情的情况下，不是[color=Red]苦闷倾述[/color]，是[color=Magenta]终日哀哭[/color]。礼教大防在束缚着她，这是她面临的真实压力，不是假的，她没必要装给谁看。装不但瞒不过别人，她自己那关都过不去。

包惜弱一直以来，就是没有过去这一关，她无法正视自己与完颜洪烈的爱情，无法面对自己嫁给别人，更何况她内心深处隐隐地感觉到杨铁心之死与完颜洪烈有关，虽然她一直不知道这一点。

不要认为包惜弱嫁给完颜洪烈就是怎么怎么不对，就是金瓶梅，如果这样，穆念慈失身给杨康，难道是她下贱？也是金瓶梅？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:22 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2016-3-1 22:09 发表
另外，对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。原因何在？无他，这样的女人实在太多，多得他想吐。

前面举了马春花的例子，这其实就是一个经典的反面典型啊：请问马春花的结局如何？

没错，高富帅勾引人妻，人妻也因为他年少多金，风度优雅而看上了他。可最后呢，马春花只能做一个见不得光的地下情人，还被人家给干掉了，福康安连个名分都没能给人家。

这跟包惜弱能比么，不仅被立为王妃，而且王爷就她一个王妃，野种当亲儿子养。要知道，完颜洪烈为了这些事情是付出了代价的，射雕中郭黄潜入王府，就曾经听见王府下人对包惜弱的出身风言风语，下人都这样，宗室的态度如何不言而喻。

完颜洪烈不顾这一切，付出这么大的代价，只能用“爱慕”、“敬爱”。如果包惜弱移情别恋，又“束缚于礼教”，这对完颜洪烈而言，岂非笑话-------------  -一个被他的风度外表所迷的肤浅女人有什么资格谈礼教，这么搞不是当婊子立牌坊么？鄙视尚且不及，哪里还会有敬爱。

一个男人这样挖空心思爱慕、讨好一个女人，只能证明他还没搞上手，就算搞上床，也没得到心。

大家都是男人，你懂的。[/quote]
我就不想再引文字了，我引了两遍了。但凡是谈过恋爱的人，包惜弱当时的表现，是不是情动，金庸用文字写的清清楚楚。

至于马春花，与包惜弱有相同处，也有不同处，而完颜洪烈与福康安也是有相同处，有不同处，她们的结局自然不一样。即便是这样福康安也不想杀马春花，也舍不得。

马春花是武林中人，礼教束缚本来就少得多，而且不象包惜弱那么善良。包惜弱软弱、善良，但被礼教束缚，而且当时宋金又为仇敌，她情动，但能守礼，马春花做不到。就因为这样，完颜洪烈对包惜弱才不一样的。

还有，如果对一个英俊、有风度、有背景的男人而言，如果一个女人因为他的这些优点而喜欢上她，那么这个女人就不值钱了。穆念慈何尝不是爱上杨康？穆念慈在杨康心中值不值钱？

还有包惜弱情动时，只是看到完颜洪烈英俊，至于才学等是后来知道的。

包惜弱爱上完颜洪烈，但她的表现让完颜洪烈，一直认为没有得她的心，这种反应很正常。这一点，似乎我也是说过无数遍了，你无视原文，无视我拿的证据，拿出来的分析，只顾自说自话，这没什么意义。

与李萍比，包惜弱没有什么问题，她一样是一个上品人物，唯一的问题就是爱上完颜洪烈了。无论在哪个年代，遇到所爱的人，想到自己的责任，并且最终为此而尽力承担的人，这就是上品人物。

上品人物不能只有一种，只有那种为了阶级，为了革命，为了人类，抛头颅撒热血，才是上品人物，更不是只能张口刘胡兰，闭口赵一曼才算上品人物。

无论你爱的是谁，爱情的本身没有任何问题。只要不是为了所谓的爱情，把道义责任伦理都抛在一旁，就一点问题都没有。

伦理道德法律，挡得住出轨，挡不住爱情，更挡不住人性。

至于杨康的问题，我一直认为丘处机要负相当的责任。杨康是在王府里长大，所以慢慢变坏了。但韦小宝呢，在妓院里长大，难道韦春芳，还做了什么好的言传身教？

韦小宝最后没那么坏，是因为有陈近南。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-3-1 22:41 编辑 [/i]][/color]

杨铁心和包惜弱本来就不是真心相爱的一对。

以潘金莲为例，喜欢西门庆并非罪过。通奸杀夫才是罪。
如果非要潘金莲爱武大郎也太违反人性了。