跟老公回婆婆家过年我受折辱

来源：凤凰时尚 作者：天空永远蔚蓝


导语：过年是最喜庆的时候，也往往是各种家庭矛盾，集中暴发之时。大家平时，各处一方，或能相安无事。但过年聚到一起，各种闲聊，说长道短，就特别容易，新怨旧恨一起涌上来，进面暴发各种带有连锁效应的家庭冲突。下面这个案例，就非常典型。娇生惯养中长大的嫂子，处理婆家各种关系不得力，老公软弱含糊，几个姑子联手欺负嫂子……


[img]http://y3.ifengimg.com/a/2016_08/ed5d1366f837b29.jpg[/img]
跟老公回婆婆家过年我受折辱（图片来源：华盖创意）

网友来信：

蔚蓝老师，您好！我老公是农村的，家里有四个姐姐，他是家里的独子。而我从小家里娇生惯养，啥事都不懂，还是一个涉世未深的人。然而，我却要被迫参与他家这些复杂的人际关系。

想当初我妈妈说，让我嫁给老公这样的男人，我能得到更多人的关爱，毕竟她姐姐多。但现在，我们结婚三年了，我非但没有一点点这样的感觉，反而经常被他四个姐姐联起手来欺负。

蔚蓝老师，我是一个很简单的人，也没什么心眼，所以我根本不是她们的对手。我现在真的是快撑不下去了。过年的时候，他三姐还动手打了我，她说我总是乱用她弟弟的钱，说我没权力去管她弟弟的钱，我说管老公的钱，是为人妻的职责，她管不着。她还说，有人告诉她我弟结婚时，我送了一万元的礼金。但那根本是没影的事，所以我肯定要解释一下的。但就这样，她还没等我把话讲完，就扯着我一把头发……


这件事情发生后，他一家人就像没发生一样，他爸妈也是默认不做声，自始至终没有说一句主持正义的话。我老公虽然后来也说了他三姐，但谁都能看得出，那也完全是做个形式，做给我看的。最可恨的是，他家里大姐、二姐和小姐姐这些人，竟然在我老公那里，说打的好。蔚蓝老师，我的心都破碎了，嫁给这样一个没用的男人，连自己的老婆都不能保护好，这样的婚姻我还有啥留恋的呢？

还有一件事，那就是，她四个姐姐连我回娘家都要大力干涉。背地里骂我妈是“老妖精”，说我回娘家是要去“向老妖精取经，搬救兵”。

自从嫁到这个家里来，我凡事小心谨慎，从来都不敢惹她们，但她们几个人，总是要大事小事针对我！天空永远蔚蓝老师，我现在很无助，请您帮帮我，他家四个姐姐这样欺人太甚，甚至凌辱我，我应该怎么办？

专家回复：

你好！我很能理解你眼下的处境。首先，在这里，我们估且不说你的个体情况。以天空永远蔚蓝的观察，在我们的现实生活中，但凡是家中女姊妹较多的，往往家里的杂事和各种是非就会比较多。其实，这并不是哪一个人的责任。恕天空永远蔚蓝直言，这往往是女人的天性。也许你的这几个姑子，最开始“针对”你，并不一定就是有多大的恶意，而可能是，出于她对弟弟的爱和保护欲……但遗憾的是，在你们相处的最初，彼此之间并没有建立一种和谐的关系。而这样一种状况，恰恰可以成为家庭关系的分水岭。若处理得好，你就可能会比别人有更多的宠爱，若关系不好，你必定会面临现在这样的四面楚歌。

所以，若是要找其中原因，我认为主要原因在于你自己身上。因为，一般情况下姑子若是对嫂子（或弟媳）有不满，多半都存在如下一些原因：其一，感觉嫂子（或弟媳）对公婆不够孝顺；其二，感觉嫂子（或弟媳）对她弟弟（或哥哥）并不好；其三，嫂子（或弟媳）本人性格软弱，抓不住理；其四，感觉嫂子（或弟媳）太顾娘家了；其五，嫂子（或弟媳）在公婆面前不能得宠，并有某些突发事件的引导；其六，弟弟（或哥哥）性格软弱，一来不能保护好妻儿，二来经济条件不够好。

我罗列出的这六点，或许在你身上存在不止一点。所以，要想根本改变现状，你还需要对症下药。

另外，女人与婆婆姑子搞好关系，还是要多少讲究一点策略的。

首先，你得到老公的支持这是根本。虽然，你用不着老公处处保护帮着你，但在现实生活中，却往往需要他配合你，去做一些必要的，隐瞒、筛选、传达、调解及实施的工作。

例如：你多送了点礼给娘家，至少他要帮你隐瞒着。他若不说，别人自然就不会知道；对婆家有啥好事，他得愿意把这个好人让你来做。而有坏事时，他要能一个人主动承担下来。

其次，多姐妹家庭的嫂子，从客观上来说，是特别难做的。所以，就一定要有更多的精明，要既能做得了事，又抓得住理。否则，就特别容易被“几个女人一台戏”，给“戏”下去。

再有，最为关键的一点就是，在处理家庭矛盾时，你老公必须要有担当，不能软弱。就拿你被他三姐打的这件事来说，恕蔚蓝直言，但凡是稍微有点脾血的男人，就绝不可能让它这样风吹过的。我想你老公在事后处理时，选择敷衍，这一定和他平时性格软弱，甚至你们夫妻本身的心性不一，是有很大关系的。

另外，你得得到公婆的支持。试想想，如果你那作为海陆空总司令的公婆，能够喜欢你，支持你，甚至宠着你，我想，他们四姐妹是绝对不可能敢动你一个手指头的。所以，从这一角度，也说明你有必要改善一下与他父母的关系。

最后，对于这四个姑子，我认为，你还是能避就避。如果必须面对的话，建议你不妨采取“分别瓦解，逐个击破”的策略。你可以先试着和某一两位搞好关系，不要让她们四个人形成合力，一致对付你。

因为彩礼要少了？

狗屁专家，到这份上，只有离婚，没别的路。

光哥认为这种事是无法接受的？:hz1026:

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-2-17 23:25 发表
光哥认为这种事是无法接受的？:hz1026: [/quote]
人家兄弟姐妹站在一起，打你，骂你，连你家的经济状况也要干预，还过个屁啊！

让这男的与他四个姐姐过一辈子吧。

这女的他妈也是一个二货，男的姐妹多，是非才多，居然还说什么疼你，脑子穿刺了。

回复 #5 杏花疏影 的帖子

也许这是当地的传统观念？:hz1017:

当地要是这个传统，就嫁外地。这传统就是垃极中的战斗机！

光哥（跟水王叫的，不知是否可行）好象忘了一面之辞这个词了。
还有一个说法叫“可怜之人必有可恨之处”。我虽不知道这个“专家”是何方神圣，但我看TA说的就有这个意思。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 LXR 于 2016-2-18 00:31 编辑 [/i]][/color]

这事也怨不得专家，专家也只能含糊其辞

主要还是自己，能过过，不能过离

不是专家，而且不需要承担任何责任，我甚至怀疑随便劝人离婚的人的大部分都没有结婚。所以可以瞎说，叫别人离婚。
大家可以去打听下，哪有专家随便劝人离婚的？
为什么有“宁拆十座庙不毁一桩婚”的说法？大家以为一桩婚姻就像小孩过家家，可以随时合随时散？
大部分人如果去咨询专家，自然是想维持婚姻，才去找专家出主意，如果已经打算离婚了，还找专家做什么？
什么叫专家？什么叫愤青?
可以瞎说话，呈口舌之快，却不需要承担责任的就是愤青，需要综合考虑各方面的因素，才是专家。
所以当年李鸿章被骂为卖国贼，义和团最后实际上就是一群暴徒
自古以来，为什么大多数情况下是文人主战，武人主和？因为文人不需要取战斗，自然可以慷慨激昂。反正打赢了是我有先见之明，打输了是武人饭桶，作战不利。
一个人愿意继续维持某段旁观人觉得不可思议的婚姻，其中自然有非当事人难以理解的愿意。
就像董卓被杀，蔡邕为何大哭？各有各的愿意。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天下第一水货 于 2016-2-18 07:59 编辑 [/i]][/color]

最后，对于这四个姑子，我认为，你还是能避就避。如果必须面对的话，建议你不妨采取“分别瓦解，逐个击破”的策略。你可以先试着和某一两位搞好关系，不要让她们四个人形成合力，一致对付你。

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这是后宫政治，男人只有一个女人确实不行啊

回复 #11 KYOKO 的帖子

水王以为该男子娶四个老婆（假设法律允许且该男子有能力做到），就会形成四个老婆联合对付四个姑子联合的4VS4平衡局面吗？

活活，原来专家的标准是只能劝合，不能劝离，而不是根据实际情况给出一个合理的建议与方法，怪不得这年头专家满嘴跑火车数不胜数。

承担责任？

离婚承担责任，不离婚受家暴呢，就不承担责任，这才是关键吧，拜托一下，能不能分析一下，这个专家是如何考虑各方面的因素了？否则，就别逞口舌之快，乱说话了，这年头，请君入瓮的事还真不多。

“宁拆十座庙不毁一桩婚”，那也得看具体情况，总不能一方杀人放火，另一方还要从一而终吧。

至于李鸿章与义和团，更是搞笑，居然能往这方面扯。

就算是这样吧，原来晚清当时只能做李鸿章，或者义和团，不知是哪位专家定的路子？拿出来让俺看看，长长见识。

至于大多数情况下是文人主战，武人主和。拜托，最好有个数据说话，不要拍脑袋，自己认为什么就是什么。

文人与武人是主战多还是主和多，我是不清楚。

文人贪生怕死的更多，主和的一样不少，武人想要战功，一样有想主战的，居然有人能得出这种结论，也算是奇葩了。

董卓被杀，蔡邕大哭的结果是什么？去死吧。

如果觉得这个女人，去死吧，也要维持这桩婚姻，我除了佩服，无话可说。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-18 09:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]LXR[/i] 于 2016-2-18 00:16 发表
光哥（跟水王叫的，不知是否可行）好象忘了一面之辞这个词了。
还有一个说法叫“可怜之人必有可恨之处”。我虽不知道这个“专家”是何方神圣，但我看TA说的就有这个意思。 [/quote]
太客气了。
这女的有问题，是必然的。但到了这份上，已经突破家庭和谐的底线，而这个女人实际上根本无法扭转这种局面，因此这桩婚姻没有存在的价值。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-2-18 08:49 发表
活活，原来专家的标准是只能劝合，不能劝离，而不是根据实际情况给出一个合理的建议与方法，怪不得这年头专家满嘴跑火车数不胜数。

承担责任？

离婚承担责任，不离婚受家暴呢，就不承担责任，这才是关键吧 ... [/quote]
行行，你牛逼，你啥都对。我错了，我是垃圾。

三条腿的蛤蟆难找，两条腿的男人满地跑。。。。。

男人不能保护你，支持你，提供幸福、祥和的生活环境，得先教育他。

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2016-2-18 09:00 发表

行行，你牛逼，你啥都对。我错了，我是垃圾。 [/quote]
先向别人放一把冷枪，然后再摆出一副高冷作派。这也大概算中国式专家作派吧。

我支持这个女子离婚。

按照传统规矩：
第一，儿媳妇为全家传宗接代，是有功之人（即使不能生育，那也是40岁之后的事情啦，此时也伺候全家半辈子，即使无功劳也有苦劳，同样受尊敬），虽然是伺候全家的角色，但地位并不低，特别是独子的媳妇儿，那是冢妇，地位极高，连言语上受辱都不可以，怎么能打？公然殴打冢妇，这一家连祖宗都不要了吗？
第二，独子的儿媳妇是冢妇，既然是冢妇，不仅自己家里的事情说了算，就连公婆家里的事情，都基本说了算，只有婆婆可以说她某件事做的不对，别人凭什么插嘴？凭什么指责？何况嫁出去的闺女是别人家的主妇，凭什么敢打这一家的冢妇？这对得起祖宗吗？把祖宗放在何处？这岂不是严重的不孝？不仅是大姑子的不孝，而是公婆和丈夫对祖宗的不孝。
第三，按照老规矩，儿媳妇要回娘家，只要禀告公婆，公婆同意就可以，大姑子凭什么管？难道礼法都不讲了吗？大姑子公然辱骂弟媳的父母，这是什么规矩？此家的公婆竟然不予干涉，这就是哪家的家法？

所以，不用说现代道德和法律，即使是按照任何一个朝代的旧规矩和法律，这一家媳妇绝对占理，无论向族长控诉，还是向官府控诉，都绝对能赢。而且处置起来，绝不会是单单离婚那样简单，而是要让男方家庭付出相当大的代价----因为男方家庭全体“不孝”----虐待冢妇，侵夺冢妇权利，不孝于祖宗。

所以说啊，别赖传统----按照传统，无论儿媳还是儿媳的娘家告到官府，这一家估计公婆丈夫都要挨板子，还要给亲家赔钱赔礼，给儿媳妇当场下保证，写下字据，以后再犯，从重处罚。
要是搞到族长那儿去，估计这家公婆要出点血----掏钱给亲家赔礼，挂红绸子去晦气，当众做忏悔，写下保证书不虐待儿媳，否则就如何如何......
这才是传统。

按照现代规矩，处理的反倒会轻一些：
1、一家有一家的过法，你大姑子凭什么干涉弟媳的经济支出？这个当然是大姑子不对，但是现在没有这方面的规定，所以也只能说这大姑子不懂事，连谴责都谈不上。
2、大姑子主动打人，只要没有受伤，估计连故意伤害都算不上，连最轻的行政处罚都不够格。而从道德上，也就能谴责一下，没别的约束力。
3、至于丈夫和公婆的不闻不问，那丈夫纯属家庭问题，最多鄙视一下；那公婆最多说他们不主持正义，鄙视一下----因为现代观点公婆是另外一家嘛，本来也不好过度干涉儿子一家和女儿一家的事情。

所以，这女子也只能离婚啦，最后财产还会平均分割----丈夫从法的观点看没过错啊。

所以说，如果这个女子没撒谎或者隐瞒事实的话，我不认同这个专家的观点----没有规矩，不成方圆，没有家庭，何谈社会？

无论从古从今从传统从现代，这个女子都应该受到保护，你身为专家，居然劝女子忍耐、屈从甚至用心计“宫斗”？简直岂有此理！
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从现在的观点看，我绝对支持这女人离婚----这日子过下去也是忍气吞声，过什么过啊。
要是放到古代，我绝对不支持这女人离婚----你倒是一离婚走啦，置礼法于何地？置风俗人心于何地？你身为冢妇，这样不负责任的一走了之，你倒是眼不见心不烦啦，但置这家的祖宗于何地？无论官府，还是宗族，都全力支持你拨乱反正，在这一家恢复你的尊严和权利。这不是你一个人的事情，是宗族的事情，是社会的事情，是天下的事情。你必须拨乱反正，也只能拨乱反正。
当然，前提是事情清楚，这女子说的都是真实的事情，并无其他隐瞒。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 10:16 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 tiger1970 的帖子

又见狄仁杰。

回复 #22 szwd1997 的帖子

我说的不对吗？

你是湖北人，可能不太明白山东的规矩。
山东有个规矩就是儿媳妇在公婆面前面子最大，原因基本是我上面那个理由----儿媳妇是传宗接代和伺候全家有功有劳之人，儿媳妇别看是个干活的命，但是只要提出要求，甚至儿媳妇娘家提出要求，公婆一定要全力以赴去办。特别是公公对儿媳如同客人，不仅不能当面指责儿媳（有问题可以告诉儿子），衣冠不整都不能见儿媳，这是尊重儿媳的功和劳。
为什么山东女子有贤惠之名？就是因为出嫁过去地位较高，因此对这个家庭融入的就快。公婆容让，媳妇自然投桃报李，自然就出贤德的媳妇。

如果这家儿媳说的是事实并无隐瞒的话，这一家，完全坏了规矩。
---------------
我是胶东人，本来以为只有胶东才有这个规矩，结果看徐皓峰（就是那个最近很红的武打片导演）写的《武人琴音》一书，发现济南那边也是这个规矩。山东的半岛地区是这个规矩，山东的陆地部分也是这个规矩......

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 10:24 编辑 [/i]][/color]

感觉一个巴掌拍不响，所有事情都是以女方视角来评述的

没有无缘无故的恨，女方平时在家里到底什么表现，主贴根本没有描述

当然以女方自己的观点，肯定自己做的所有事情都是正确的，连矛盾因何而起都不知道或者故意隐瞒，实际上也就没那么无辜了。

回复 #24 风精之羽 的帖子

所以说，现在只能假设女方说的全是事实并无隐瞒来看。

但是，如果是从传统观点看，即使女方说的有隐瞒，只要女方不犯“七出”，这事实就根本不必调查，男方公婆和丈夫绝对要挨板子。
因为冢妇权利不可侵犯----这不是仅仅针对一个女人，而是针对祖宗，针对整个社会，针对天下。
只要女方不犯“七出”，作为冢妇，天下只有一个人可以因为她办事不好而责备她----就是她的婆婆（因为她的权力来自于她婆婆权力的转让），别人连责备她都不可以，都是越权。即使连丈夫也不能责备她，而只能提出意见，帮她分析，建议她重新决定----因为男主外女主内，家事本就不是男子有权干涉的。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-2-18 10:21 发表
我说的不对吗？

你是湖北人，可能不太明白山东的规矩。
山东有个规矩就是儿媳妇在公婆面前面子最大，原因基本是我上面那个理由----儿媳妇是传宗接代和伺候全家有功有劳之人，儿媳妇别看是个干活的命，但是只 ... [/quote]

老虎兄，我个人觉得，主贴所说都是一面之词，以此来判定女方无过真不合适

主贴里有这么两句：

[quote]而我从小家里娇生惯养，啥事都不懂，还是一个涉世未深的人。[/quote]

这其实就基本说明，女方很可能有很多不符合儿媳身份的表现，毕竟结婚三年才爆发到这种程度，矛盾都是一点点积累起来的

[quote]蔚蓝老师，我是一个很简单的人，也没什么心眼[/quote]

这句话，换个角度理解，就是女方很2，干啥也不考虑后果，得罪了别人自己根本没意识，跟你说的贤惠媳妇根本不是一种人

风精兄说得不错，听话要听两面，你让婆家人来说，又是一个故事。

不过客观上，打人是不对的，过问弟弟家的财务是不对的。

我个人认为在夫妻有稳定感情基础的情况下，夫妻的关系要大于兄弟姐妹，准备离婚当然是兄弟姐妹大于夫妻。

所以如果男方爱女方就应该尽力保护，无视姐妹的要求，甚至要无视亲妈的要求。

女方出现这种情况也同理，不然你和自家人过好了。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-2-18 10:30 发表
所以说，现在只能假设女方说的全是事实并无隐瞒来看。

但是，如果是从传统观点看，即使女方说的有隐瞒，只要女方不犯“七出”，这事实就根本不必调查，男方公婆和丈夫绝对要挨板子。
因为冢妇权利不可侵犯- ... [/quote]

我相当怀疑，女方在婆家是不太尊重长辈的，从主贴的口气里，感觉女方很自我为中心，这种人对跟自己无血缘关系的长辈很难有应有的礼貌

男方的姐姐们也不是省油的灯，所以最后自然就到了这个地步

请教下老虎伯伯“多年的媳妇熬成婆”中的“熬”了作何解释？

现在是这样----
大家怀疑这女孩子说的话。
可是一切判断，大家还都从这女孩子说的话中判断。
这就奇怪啦，你既然怀疑，干嘛还以这话为根据判断对错？
现在只能假设这女孩子如果说的都是对的，并无隐瞒，那怎么办。

反正，按照传统，十分简单----只需要知道该女子是不是犯“七出”。犯了，可以休妻，但是不能在休妻之前侮辱之。没犯，更不能侮辱。
为啥？冢妇的身份摆在那里，侵犯冢妇的权利，就是无视祖宗，就是不孝。

现在不是说这个媳妇无辜不无辜，而是出现了这种情况，这婚姻已经是没有存在的必要了。在过年的时候打人，再加上大姑子乱管那女的家里事，已经是一个家庭保持和谐的底线打破了，所以一定得离。

除非是这女的完全扯谎，过年时，大姑姐也没打他，也没干涉她家的事，但她求助于人，又不上上法院，争权益，不应该会扯这种谎话。

有的爱就是要划分的，特别是对于必须选择的事情。

我爱妈妈也爱爸爸，那是小孩。不争宠的婆媳关系，自然是和谐的，也是值得尊敬的。

对于争宠的就应该泾渭分明，如果妈妈（本家）错就应该多支持媳妇。如果媳妇错，就应该讲道理让她融入。

刘表不动手，曹操就不打过来了？在不好的氛围中一定要站队，一定要施力。在美好的氛围中，一定要单纯，一定不要破坏和谐的气场。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2016-2-18 10:43 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-2-18 10:41 发表
有的爱就是要划分的，特别是对于必须选择的事情。

我爱妈妈也爱爸爸，那是小孩。不争宠的婆媳关系，自然是和谐的，也是值得尊敬的。

对于争宠的就应该泾渭分明，如果妈妈（本家）错就应该多支持媳妇。如果 ... [/quote]
家里是无法做到泾渭分明，或者说是很难，但必须保证底线不破。

[quote]原帖由 [i]LXR[/i] 于 2016-2-18 10:38 发表
请教下老虎伯伯“多年的媳妇熬成婆”中的“熬”了作何解释？ [/quote]

第一个就是我前面说过的“儿媳妇是个干活的命”；第二个就是我前面说的“婆婆权力转移”。
第一个，地位和义务是相符的。作为冢妇，地位极高，但是要管家啊。内事全是冢妇的，如果家里比较穷，所有事情都要自己动手，因为没有仆人嘛，这必然造成伺候全家的事情发生。这也是没法子的事情。即使有钱能有仆人，自己也要经营家庭，不能坐下来享受。只有等到自己的儿媳进门，才可以转让权利，让儿媳去操劳，自己退居二线，多少享受一下。
第二个，是一家做内事的真正主人，是这一家的最大的主妇，也就是婆婆或者太婆婆（或者太太婆婆）。只要上面有婆婆，作为儿媳，权利就是婆婆转让的，是因为婆婆年龄变大，精神体力不济，才让儿媳提前接班的，虽然是儿媳办事，但责任还是婆婆承担。所以儿媳要禀婆婆之意来行使权利，婆婆一天不死，儿媳就不能自己说了算。

这，就要“熬”，这就叫“多年的媳妇熬成婆”。

比如《红楼梦》上就是这样----
贾母是太婆婆，邢夫人是贾母长子的媳妇，邢夫人的独子是贾琏（虽然可能不是她生的，但那是唯一的儿子），贾琏的妻子是王熙凤。

所以，贾府的“内事”，贾母做主，但是贾母年纪大，就是邢夫人做主；邢夫人才能较差（贾府的事儿多嘛），在王熙凤没娶进来之前，就要二儿子贾政的媳妇王夫人帮助邢夫人，但邢夫人的冢妇地位不容侵占，王夫人只是帮助；王熙凤进门之后，王熙凤才具很好，所以就成了王熙凤当家----凤姐儿的当家地位不是来自王夫人而是来自邢夫人，所以邢夫人才敢给王熙凤脸子看，换一句话说，你凤姐儿家里管的不好，邢夫人就可以问责；而邢夫人管的不好，贾母就可以主要向邢夫人问责（虽然家事一直是王夫人主要做主）。
而王熙凤一旦生病，那也不是让王夫人接着管家，而是只能让王熙凤的唯一妯娌李纨管家。李纨的才具不行，才添了小姑子探春，又求了常住贾府的亲戚薛宝钗共同管理。
在家庭地位上，凤姐儿的地位比李纨要高的多。为什么？她是荣国府老大的独子的媳妇儿，是“冢妇”的地位，李纨和薛宝钗（嫁给宝玉后）是荣国府老二的儿子的媳妇儿，跟她差着行事呢。

从这个就可以看出啦，如果凤姐儿不犯七出，贾府是不可能休弃她的，因为这个地位是不容无故侵犯的。
而贾府同辈份的任何女人，也不可能对凤姐的权益进行侵夺----因为差的太远，一个是贾赦的儿媳，另两个是贾政的儿媳，那差大了啊。
除非......贾琏也出事，荣国府的世爵让贾政或者贾兰承袭，那就不同啦----虽然贾赦一支是长房，但荣国公的世爵可是贾政一支。从宗法上，贾赦一支优先，从爵位上，贾政一支优先。所以要是像高鹗写的那样，贾政在贾府败落之后承袭了荣国公世爵，那当荣国公世爵的这个家的就只能是王夫人----李纨这个分支（事实上贾政说过贾赦和贾政两家并未分家，那就只能李纨当了整个荣国府贾家的家啦）。李纨才具有限才轮得到宝玉妻子薛宝钗，但薛宝钗也只能与以前的王夫人地位相同，是个“帮忙”的，而不是“正宗”的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 11:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-2-18 10:39 发表
现在是这样----
大家怀疑这女孩子说的话。
可是一切判断，大家还都从这女孩子说的话中判断。
这就奇怪啦，你既然怀疑，干嘛还以这话为根据判断对错？
现在只能假设这女孩子如果说的都是对的，并无隐瞒，那怎 ... [/quote]

老虎兄对现在人的要求太高了

这么严格的家族规矩，小门小户哪里有那么多讲究呢

我对女方表示怀疑还有一个原因：主贴通篇未提过公婆，这其实挺不合理

我猜测，女方多半对公婆不是很尊敬，但公婆忍让了，而男方的姐姐们忍无可忍

可以参考一下很多故事和传说里的刁蛮媳妇情节，从另一个角度看基本就这样了

回复 #36 风精之羽 的帖子

这不是家族规矩，而是传统规矩，是最基本的要求。
放在小门小户上，就一句话----儿媳妇别看是个干活的命儿，可是却是全家面子最大的人，除婆婆之外，谁也无权说她，婆婆对付她，是没办法的事情；别人对付她，就是别人不孝顺自家祖宗。

所以才有“刁蛮媳妇欺负婆婆”或者“恶婆婆欺负媳妇”这两种话----按照道理来说，别人没资格与媳妇发生冲突，连资格都没有。
一家之中重视大姑子小姑子的规矩，是满族的规矩，不是汉人的传统规矩，这个民俗学家多次说，就是作为普及知识，大家都知道的老舍说的都很清楚啦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 11:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-2-18 11:06 发表
这不是家族规矩，而是传统规矩，是最基本的要求。
放在小门小户上，就一句话----儿媳妇别看是个干活的命儿，可是却是全家面子最大的人，除婆婆之外，谁也无权说她，婆婆对付她，是没办法的事情；别人对付她，就 ... [/quote]


这也许是规矩，但没道理

为人子女，有人欺负自己父母，只能忍气吞声显然不合理

回复 #38 风精之羽 的帖子

咱们还是说传统观点。

谁欺负自己父母？
要是是这一家的儿媳妇，按照传统规矩，她不是别人家的人，而正是自己家的人！
儿媳妇，才是这一家的正经成员！

换一句话说----你媳妇儿跟你娘的关系，要近于你出嫁的姐妹，而等于你未出嫁的姐妹（但她的权利和义务，要高于你未出嫁的姐妹）。

从道理上也能讲通----古代儿子跟父母不分家，只有父母去世后几个儿子才分家。在这种情况下，当然是生活在一个家庭中的为一家。只有这样，才能维持家庭的稳定，进而维持社会的稳定。

这个跟血缘无关。所以说，中国古代才叫宗法社会而不是血缘社会----宗法占绝对位置，血缘关系倒是次要的，因此过继的儿子即使没啥血缘关系也比亲生女儿或者亲侄儿权利（和义务）要大，亲侄儿则比出嫁的亲生女儿权利（和义务）要大。

何况，从这个案例上（如果该女子自述真实无隐瞒的话），是出嫁的大姑子欺负这一家唯一的媳妇，是别人家的人欺负这一家的冢妇。而不是媳妇欺负婆婆。

只有现代，才用血缘关系来分析，说出嫁的大姑子小姑子与父母的关系要近于儿媳妇。这个其实是从男女平等继承父母遗产这个法律规定推出来的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 11:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #39 tiger1970 的帖子

我一直都认为婚姻大于原始亲情，婚姻本身就是新的亲情，恋爱不算啊。

这个问题不一定是法律，我们仔细想想就明白，有哪个子女认为母亲是外人的？

现在生活条件好了，女性逐渐独立了，自己也能赚钱，不纯靠男人养。

妈妈看媳妇的眼光当然就成外人了，法律又建立了，万一离婚了我儿子的一半给那个丫头片子了。

社会发展起来了，金钱的频繁流通，物质的丰盈客观导致了人与人之间缺乏信任，从而让婚姻本身一体的关系搞成了外人。

这男人屁用没有。趁早离了吧

对啦，想起个事情来----传说中，同治皇帝死掉啦，同治皇后跟慈禧太后发生了口角，慈禧要打她，同治皇后急了，来了一句“我是从大清门进来的，你不能打我”，结果把慈禧差点气死。这其实就反映了这个地位。

同治皇后再是小辈，她是同治的正妻，是正经的冢妇身份。
她的正经婆婆，是同治他爹咸丰的正妻，换一句话是慈安太后（当然慈安不是第一位正妻，但毕竟是正妻）。
慈禧太后是“母以子贵”，在咸丰面前她永远不是正妻。
换一句话说，同治皇后那句话表达的是这个意思----按照宗法制度，你敢打我，那就是不守规矩，就是你不孝祖宗（我的地位比你高）！
这当然会把慈禧差点儿气死，所以才有传说中逼杀同治皇后的说法。

当然这是个野史，据现代清史专家推测和考证好像真实的历史没这回事儿。

回复 #40 szwd1997 的帖子

你说的是现代，我说的是传统。
所以我每个相关帖子都声明从传统上来说。
从传统上来说，出嫁的女孩子，从丈夫姓氏，住在丈夫家，进丈夫家谱，当丈夫的家，服侍丈夫家的人，这是因为宗法上确定了她是丈夫家的人而不是亲生父母家的人。
这，就是中国宗法社会的一个显著特点。

现在不是宗法社会，还用说什么啊。

回复 #43 tiger1970 的帖子

谁说不是的。

有家谱的地方女方都会列进去。农村的离婚率比城市低得多。

不过等若干年农村都消失后，离婚也和玩一样的时候，真不知道写哪个女的名字。因为永远不知道谁是最后一任。

回复 #44 szwd1997 的帖子

要是宗法社会的话，写哪个女性的名字是知道的。
因为这个与性关系无关，只与身份有关。
换一句话说：只要你按传统举行了婚礼并得到法律承认，那即使你一辈子不跟她睡觉，她也是你家正宗媳妇；要是你没有这一套即使你们天天在一起睡觉，在人前人后也夫妻称呼，她也连小三小四小五都不如，而跟妓女的地位是一样的----性伙伴而已。
你要是觉得写哪个女性的名字不知道，那就说明这里的宗法制度连痕迹都荡然无存啦。

回复 #44 szwd1997 的帖子

死后再写呀。
不过还有写的必要吗？

回复 #45 tiger1970 的帖子

他的意思应是：今天某甲的老婆是某A（完全合法的，有红本本为证，还正式拜过堂），但明天可能就离婚了（离婚也和玩一样的时候），后天又和某B结婚，大后天又和某C结婚，所以家谱上某甲的老婆该写ABCD……中谁的名字好呢？（同样地A也可能和某乙丙丁……结过婚）

回复 #46 LXR 的帖子

没错，现在家谱这个东西能传下去的很少啦。
我家祖辈就有家谱，不过到我这一辈，就不上家谱，也没人去管这个家谱啦。先父说的很清楚：咱家老家在何县何镇何村，家谱在谁家，咱家家谱上到谁谁，其余的都没回去报告上家谱，也没必要回去报告上家谱啦。咱家有辈分字，不过从你这一辈就不遵守，你的辈份字是什么我也不知道。咱家的祖坟现在就在当地，再老的祖宗的祖坟在老家，咱们也没必要回去上啦，即使回去老家的人也不认得咱家这些人。

回复 #20 tiger1970 的帖子

主动打人算寻衅滋事罪吧:hz1016:

[quote]原帖由 [i]LXR[/i] 于 2016-2-18 12:20 发表
他的意思应是：今天某甲的老婆是某A（完全合法的，有红本本为证，还正式拜过堂），但明天可能就离婚了（离婚也和玩一样的时候），后天又和某B结婚，大后天又和某C结婚，所以家谱上某甲的老婆该写ABCD……中谁的 ... [/quote]

写现有的。
如果是到死后上家谱，写最后一个（但是你必须“出”，就是离婚，要是不“出”，女性在这个位置上死亡，到死都是妻子身份的话，那正妻的位置是她，第二个正妻的位置是继妻，也属于正妻，通俗叫续弦，但位置在第一个正妻之后----这也是古代大户人家小姐不愿意给人当续弦的原因）。
其余的可以作为注明。比如：

赵某某，妻吴氏，某年来归（来归就是女子结婚的意思），某年故，生子某丁、某戊，继妻郑氏，某年来归，生子某己。（这是正文）
出妻钱氏，某年归某年出，生子某甲；出妻孙氏，某年归某年出，生子某乙；出妻李氏，某年归某年出，生女某丙；出妻周氏，某年归某年出，无子。（这是注文，其用途主要是表明赵某某儿子的情况，而主要用意不是表明其前妻的情况，当然这里面我们没涉及妾侍的问题）
（上述姓氏用百家姓顺序，是为讲述方便，不是特指或者有意为之）
至于嫡子，有个规矩在春秋上说的很清楚，叫子以母贵，就是不管这孩子排行老几，只要他母亲是正妻，他就是嫡子。
也就是说，别看某丁他是他爹第五次结婚的第一个儿子，子女总排名年龄老四，但是因为他爹前面的四个老婆都被“出”，所以只有他妈妈才是正妻，他是嫡长子，排名第一。他的媳妇儿才算冢妇----要是没有钱家娘子这个人这回事儿（当然也就没有丁戊两子啦），那就是郑家娘子是正妻，某己是嫡长子。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 12:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #49 大将文钦 的帖子

不知道抓头发算什么罪，这个要问现代法律研究者。

回复 #50 tiger1970 的帖子

问题是写家谱时的正妻会不会在以后被出，所以我说要等死后再写。

回复 #36 风精之羽 的帖子

这话可以反过来说：公婆也不是什么善类，女方不提公婆就为了隐瞒公婆的错误，所以女方不提公婆实际上是因为对公婆太过尊敬。:hz1016:

回复 #52 LXR 的帖子

家谱是可以改动的啊。

家谱有两种，一种是本子，这个记录到活着的人，是按时改动变更情况的（一般是十年或者二十年一次重修）。这个每家都一本。重要的人物，上面还有一些简略的事迹。这个家谱是记载女儿的，但通常只有一句话：女某某，某年月日生，某年月日适某县某村某氏（连啥时候死都不纪录，悲催啊----只记录到出嫁为止。为啥？出嫁之后就不是这家的人啦，其情况自然有婆家的家谱记录）。这个东西是分支各家的凭证，有了这个东西，哪个分支就是走到天涯海角，也能找到自己的老家。

另一种是图，有的上面有祖宗画像，有的只有始祖有，有的全是文字和线条。这个每个宗族只有一张，一般在族长或者长房那儿，是祭祀时候挂起来的，这个可想而知只有去世的人，活人是没有的，就是一个个名字，下面划线来说明父子关系----亲父子是黑线。过继父子是红线，女儿是不记载的（这就是女孩子不上家谱的说法来源，除非女子在宗法上是男子身份，比如说终身不嫁，这个就是男子身份----这个身份家族要给她安排过继儿子的，活着时候赡养，死后继承----或者招赘上门女婿，这个情况下女孩子也是男子身份）。
过年拜的家谱就是这东西。红楼梦上所谓“拜了影回来”，这个“影”就是这东西。

所以质疑怎么进家谱的，应该是从未见过家谱，也没听说过家谱是什么样子的人。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-18 12:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]风精之羽[/i] 于 2016-2-18 10:23 发表
感觉一个巴掌拍不响，所有事情都是以女方视角来评述的

没有无缘无故的恨，女方平时在家里到底什么表现，主贴根本没有描述

当然以女方自己的观点，肯定自己做的所有事情都是正确的，连矛盾因何而起都不知道 ... [/quote]

一个巴掌未必拍不响，比如对方给了你一记响亮的耳光就是用一个巴掌，你能说不响吗？

有的人，天生就窝囊，到哪都被人欺负。不排除主贴的女人就是这种人。

[quote]原帖由 [i]大将文钦[/i] 于 2016-2-18 12:39 发表
这话可以反过来说：公婆也不是什么善类，女方不提公婆就为了隐瞒公婆的错误，所以女方不提公婆实际上是因为对公婆太过尊敬。:hz1016: [/quote]

这女方可没那么厚道，文中特意提到自己娇生惯养，心思简单，一般这么说的人，潜在意思就是：我可能做事不当，但不是成心的，你们担待着吧

其实我是挺讨厌女方管男方钱的行为的，娇生惯养，心思简单为啥会想到管钱？

[quote]原帖由 [i]李元芳[/i] 于 2016-2-18 12:53 发表


一个巴掌未必拍不响，比如对方给了你一记响亮的耳光就是用一个巴掌，你能说不响吗？ [/quote]

网上这种帖子比比皆是，一般都是一个女的自述，从来都是别人错，自己没问题，无论你信不信，反正我是不信的

[quote]原帖由 [i]风精之羽[/i] 于 2016-2-18 13:03 发表


网上这种帖子比比皆是，一般都是一个女的自述，从来都是别人错，自己没问题，无论你信不信，反正我是不信的 [/quote]
風精兄,我還是站光哥一隊,
可能都有錯,但女方未必有突破底線
婆家肯定突破底線了,都打人了

你去商店,店員罵了句草泥馬,然後你去把店員砍了,那肯定是你不對啊,這沒甚麼好開脫的

回复 #58 风精之羽 的帖子

信不信是你主观想法，你要是认为事实和她说的相反就得拿出证据来