[quote]原帖由 [i]风精之羽[/i] 于 2016-2-18 13:14 发表



我认为不是实名制的问题，而是火车票太便宜了，高铁动车以外的火车票近30年没涨过价，甚至还有降价的(比如北京到乌鲁木齐，因为改线距离短了，所以降价了)

30年前的价格放到现在，那自然利润空间大大的 ... [/quote]
呃我認為確實是實名制的問題,風精兄,不然我們換個說法,如果火車票賣票那刻就要登記本人的話,那你買到的票,要怎麼倒賣給我?您能拿出個方案嗎?

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2016-2-18 07:42 发表



当然不对。

现在的问题就在于，庄家订立规则的权利并没有得到充分保障，医院选择排队就医，本身就是向排队者妥协的结果。

医院要是真的能说了算，那就竞价就医好了。

你以公平为名义强迫别人设立 ... [/quote]
李兄
開醫院不是一個自然賦予的權利
開醫院守醫院原則的這叫甚麼強迫?

好比你作為中國公民,要求你不能搶銀行,這是正當要求
你不能說我是被強迫不得搶銀行的,所以我只好去偷錢了,所以我偷錢沒有錯

高薪养廉

[size=3]　　腐败不是某某制的问题，而是官员工资太低了，年年岁岁涨工资的话，我们的领导贪污NN亿肯定没有必要。

PS：
　　
　　有一天男友逛街，突然一阵内急，捂着肚子急寻公厕，远远地看见一个，就一路小跑冲了过去。男友：“大爷，多少钱？”大爷：“1块。”男友：“刚才那人怎么才5毛？”大爷：“那人是走过来的，你是跑过来的。”
　　——搞笑无极限（2014年5月1日）

:hz1007:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2016-2-18 13:20 发表

呃我認為確實是實名制的問題,風精兄,不然我們換個說法,如果火車票賣票那刻就要登記本人的話,那你買到的票,要怎麼倒賣給我?您能拿出個方案嗎? [/quote]

首先，网上购票你无法确认本人，而黄牛倒票都是先用一堆身份证买好了票，有人要买的时候，自己退票然后用买票的身份证刷出来，因为除了几个固定的放票时间点，其他时间点并没有很多人在买票，所以黄牛可以很容易的把票转到买票的人那里，所需要付出的只是5%的退票费而已

觉悟问题

[size=3]　　如果我朝公民像澳大利亞公民那样热爱国家，宁愿在公立医院排队一年多也决不接受民营医院的收费医疗，那么黄牛党都得喝西北风。

PS：

　　脾气永远不要大于本事。
　　——思想聚焦（2014年6月24日）

:hz1007:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:48 编辑 [/i]][/color]

回复 #59 zhwenh_0421 的帖子

去哪，哪就是实际价格。

实际价格还包括自己的劳动付出，比如排队。

我上面也说了，本身大家都想找牛医院，人家贵得坦坦荡荡，而国家又调控，于是黄牛这个工具就登台了。

大家分散去每个医院，自然就不会有什么黄牛。

春运火车票同理，喊贵没用，有本事您不买。

回复 #66 szwd1997 的帖子

[size=3]　　【淡定淡定】怎样提高大家的觉悟到澳大利亚人的标准，您能拿出個方案嗎?

PS：

　　一切都会好起来的，遇到挫折时告诉自己：凡是不能杀死你的，最终都会让你更强！
　　——极品霏（2014年6月23日）[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1007:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 13:56 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2016-2-18 11:14 发表
但是如果黄牛是合法排队买票，我不反对。我认为这个报道的“斥责黄牛”也是题目党，人家斥责的明明是“插队”。医院的黄牛党和铁路的黄牛党一样，不过是手套，大家恨黄牛主要是说他们“票源有问题”，就是说大家都认为他们不是排队买来的，这就是承认他们和出票的人是一家，手套，但是大家竟然只恨手套而不恨戴手套的人，更不恨强迫铁路和医院戴手套的人，这才是问题。
大家都冲稀缺资源去，那资源自然就更稀缺，那么不管是先到先得也好，价高者得也好，只要不双标，我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格，那么他们既不能满足大家的需求，也无法体现自身的稀缺性从而受益，那就只好上手套了，不管白手套还是黑手套。[/quote]
五袋兄這個說法在我聽來沒啥道理,相當於一個犯法皆是官逼民反式的結論

那銀行劫匪同理也應該是無責的,因為大家都希望能夠獲得銀行的錢,但銀行不滿足我的需要,所以我只好上手套用搶的,不然就偷的,不管白手套還是黑手套
所以大家應該去恨強迫我去搶銀行的人,不應該恨我?

=======

如果非要說官逼民反論的話,至少要有個自然法,惡法非法的觀念
如果官家侵犯人民的生命,財產,算是違補自然法(惡法),但要求人民經營方式受價格規管,這點無違自然法才對

回复 #67 zhwenh_0421 的帖子

拿出啥方案，做任何事情都要付出代价。

现在的问题是他们想找牛医院，却不想付出代价。

方案就是淡定，放平心态。

这又和娶媳妇同理，30w你嫌贵了，你可以找3w的，3w你嫌贵了你可以找3k的。

现在的患者是又想找30w的，又不想掏那么多。

[quote]原帖由 [i]风精之羽[/i] 于 2016-2-18 13:39 发表


首先，网上购票你无法确认本人，而黄牛倒票都是先用一堆身份证买好了票，有人要买的时候，自己退票然后用买票的身份证刷出来，因为除了几个固定的放票时间点，其他时间点并没有很多人在买票，所以黄牛可以很 ... [/quote]
我見過的黃牛不是這樣子的,他們帶人進站根本不用取票,也不用查身份證

回复 #68 粉炎陽 的帖子

炎阳这个比喻不恰当。

黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题，插队改谴责是道德问题，不犯法。

如果说黄牛是黑社会，机构是白社会，请问哪个的错误更多？哪个是主使？

黄牛说白了是一种工具，大家在骂卒子横行，其实后面有个车。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-2-18 14:04 发表
炎阳这个比喻不恰当。

黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题，插队改谴责是道德问题，不犯法。

如果说黄牛是黑社会，机构是白社会，请问哪个的错误更多？哪个是主使？

黄牛说白了是一种工具，大家在骂卒子横行，其实后面有个车。 [/quote]
黃牛的錢沒有(全部)落入機構
"機構"也不會思考,怪機構算甚麼意思?頂多說機構裡有個別腐敗分子的小舅小當了黃牛,還是那小舅子和腐敗分子的錯

拿機構來當替罪羊沒啥道理

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-2-18 14:04 发表
炎阳这个比喻不恰当。

黄牛的票源问题根本来说就是上面放的。那个小女孩投诉的问题是插队问题不是法律问题，插队改谴责是道德问题，不犯法。

如果说黄牛是黑社会，机构是白社会，请问哪个的错误更多？哪个 ... [/quote]
企業不能承擔刑事責任吧,總歸有個人

回复 #72 粉炎陽 的帖子

这个其实也算腐败，也可以查。

去年不是查出一个打字员吗？

如果说黄牛有票源问题，就是机构内部流出来的。
如果说黄牛没有票源问题，人家排队就是劳动。（关键有时候你排队都买不到）

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2016-2-18 14:03 发表

我見過的黃牛不是這樣子的,他們帶人進站根本不用取票,也不用查身份證 [/quote]

带人进站和倒票是两回事好吧。。

带人进站只是一些内部员工或者关系户，让乘客可以提前几分钟进站上车，当然一般名目是帮你拿行李，不然带人进站容易被查

大概收5-10块的好处费

如果黄牛不用买票直接带人上车，你当车上查票的人都是傻的么？

回复 #73 粉炎陽 的帖子

城管打人了，我不知道具体的执法者是谁，当然城管整体抹黑。所有他们总说是临时工。

机构里的工作人员与黄牛勾结，当然也抹黑了机构。出了内鬼，督查不严。

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2016-2-18 15:24 发表

李兄
開醫院不是一個自然賦予的權利
開醫院守醫院原則的這叫甚麼強迫?

好比你作為中國公民,要求你不能搶銀行,這是正當要求
你不能說我是被強迫不得搶銀行的,所以我只好去偷錢了,所以我偷錢沒有錯 [/quote]


开医院当然是自然权利，如果不承认这一点，那么所有的观点都没有共同的讨论基础了。

忽悠有道

[size=3][quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-2-18 14:01 发表
拿出啥方案，做任何事情都要付出代价。
现在的问题是他们想找牛医院，却不想付出代价。
方案就是淡定，放平心态。
这又和娶媳妇同理，30w你嫌贵了，你可以找3w的，3w你嫌贵了你可以找3k的。
现在的 ... [/quote][/size]
[size=3]　　没方案的话，澳大利亚人的觉悟咋就那么高呢？[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　提高我们的觉悟是当务之急，你说的“淡定，放平心态”不是解决问题前的方案，而是问题解决后的结果。
[/size]
[size=3]:hz1007:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 14:28 编辑 [/i]][/color]

回复 #78 zhwenh_0421 的帖子

见识少，觉悟自然不高。

对于个体来说就要提高境界，没什么没你不行。

对于整体我又不是社会学家，我能拿出啥方案。

我的方案就是大家都别去那几家医院，谁听我的。

民智未开

[size=3][quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-2-18 14:30 发表
见识少，觉悟自然不高。
对于个体来说就要提高境界，没什么没你不行。
对于整体我又不是社会学家，我能拿出啥方案。
我的方案就是大家都别去那几家医院，谁听我的。 [/quote][/size]
[size=3]　　从社会学家（或非社会学家）的角度看，向澳大利亚人取经算不算方案？[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　师夷长技以制夷。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1020:
[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-18 14:46 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2016-2-18 14:23 发表
开医院当然是自然权利，如果不承认这一点，那么所有的观点都没有共同的讨论基础了。 [/quote]
不是這個意思,我口誤了,我意思是作為院長(或醫院的CEO)"經營醫院"不是他的自然權利,他是一個受聘者,必須按章經營
醫院本身是國營的吧,國家要求排隊,那院長不能說自己有權運用自然權利把醫院改動成價高者得

回复 #81 粉炎陽 的帖子

[size=3]　　【国情缺陷】我朝的名医都挤在公立医院里君子固穷为人民服务，不愿意走向市场自主定价唯利是图，是黄牛党有机可乘的根本原因。

PS：

　　价值观对了，方法论就不远（见42楼）。

:hz1051:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 09:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zhwenh_0421[/i] 于 2016-2-19 09:01 发表
　　【国情缺陷】我朝的名医都挤在公立医院里君子固穷为人民服务，不愿意走向市场自主定价唯利是图，是黄牛党有机可乘的根本原因。

PS：

　　价值观对了，方法论就不远（见42楼）。

:hz1051: [/quote]
我朝私營診所不犯法吧?

回复 #83 白炎陽 的帖子

[size=3]　　【用脚投票】那是不犯法，问题是我朝名医君子固穷不愿意走向市场……

PS：

　　价值观对了，方法论就不远（见42楼）。

:hz1058:
　　[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-2-19 18:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]白炎陽[/i] 于 2016-2-19 18:37 发表

我朝私營診所不犯法吧? [/quote]


名医离开公立医院开私人诊所，过不了多久就会被患者打死了

白色恐怖

[size=3][quote]原帖由 [i]huss[/i] 于 2016-2-19 20:54 发表
名医离开公立医院开私人诊所，过不了多久就会被患者打死了 [/quote][/size]
[size=3]　　历史上有过先例么？
[/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　当然，要自称名医，风险还是有的。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1064:[/size]

[quote]原帖由 [i]粉炎陽[/i] 于 2016-2-18 14:01 发表

五袋兄這個說法在我聽來沒啥道理,相當於一個犯法皆是官逼民反式的結論

那銀行劫匪同理也應該是無責的,因為大家都希望能夠獲得銀行的錢,但銀行不滿足我的需要,所以我只好上手套用搶的,不然就偷的,不管白手套 ... [/quote]



炎阳你确定知道“手套”是什么意思？你确定回复前看过我的帖子内容？
第一，“手套”从程序上并不违法，名义上人家也是排队买票，购票人斥责的是插队而非代购。抢银行是犯法的。第二，炎阳以为我朝银行没有手套么？你自个上去抢，那算个什么手套，那只是以身试法，等着挨枪子而已。去银行贷款，更符合资质的贷不到，资质差点的反而能贷到，以后还可以赖帐不还，等呆账积累到一定程度后由国家印钱抹平。我说这么明白，炎阳你能理解“手套”是什么意思了吗？
公然违法就不叫手套了。

[quote]原帖由 [i]zhwenh_0421[/i] 于 2016-2-20 10:52 发表

　　历史上有过先例么？

PS：

　　当然，要自称名医，风险还是有的。

:hz1064: [/quote]


名医只有在公立医院这个平台才是名医

离开这个平台就什么都不是了

什么都不是了还开诊所收高额诊金，不是被打死的节奏么

实际上内地私人诊所是条件式审批，只要达到条件都批，米有限额的

但有听说某名医离开公立医院开诊所的么

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2016-2-20 10:58 发表

炎阳你确定知道“手套”是什么意思？你确定回复前看过我的帖子内容？
第一，“手套”从程序上并不违法，名义上人家也是排队买票，购票人斥责的是插队而非代购。抢银行是犯法的。第二，炎阳以为我朝银行 ... [/quote]

据说，最早大裁员的时候裁员的某些人和原工作单位合作搞黄牛。

你说的很很有道理。我认为在不确定哪些相关部门人员与黄牛勾结之前，先喊着打倒黄牛并没有问题。

[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2016-2-18 11:14 发表
大家都冲稀缺资源去，那资源自然就更稀缺，那么不管是先到先得也好，价高者得也好，只要不双标，我认为大家都能接受。现在的问题是那稀缺资源被迫和普通资源一样的价格，那么[color=Red]他们[/color]既不能满足大家的需求，也无法体现自身的稀缺性从而受益，那就只好上手套了，不管白手套还是黑手套。
[/quote]
這個他們是誰?我想了半天還是沒想明白手套的必然性在那裡
他們的工資又不是靠賣票發的,國家自然有工資領,甚麼叫做稀缺資源和普通資源一樣價格就必須上手套?

稀缺資源和普通資源一樣價格,那他們按人頭排隊賣票會死嗎?

挥刀自宫

[size=3][quote]原帖由 [i]huss[/i] 于 2016-2-23 23:11 发表

名医只有在公立医院这个平台才是名医

离开这个平台就什么都不是了

[/size][size=3][color=red]什么都不是了还开诊所收高额诊金，不是被打死的节奏么
[/color]
实际上内地私人诊所是条件式审批，只要达到条件都批，米有限额的

但有 ... [/quote]
　　红字部分值得商榷，“什么都不是的”开诊所收高价，不是被打死的节奏，而是被饿死的节奏。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　女领导夜归，突被两男架上车，一男威胁说：“老实点，劫色的。”女领导闻言笑话道：“他爹的，搞得这么紧张，吓死了，我还以为被双规了……[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1048:[/size]