回复 #239 szwd1997 的帖子

打的是“不会”和“会但是不高”的。
因为有三十六个打法，换一句话说有三十六个圈套，而每个打法又分几个应对（就是三十六个圈套中又规定了几种意外情况的应对），所以一般防身应该是够啦，很少有人能在这么多变化中都能应对准确不出错的。
当然，打“会的而且高的”就不行，你一出手人家就看破啦。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-20 10:00 发表
《倚天屠龙记》中有倚天剑和屠龙刀。
屠龙刀代表“驱逐鞑子”。
倚天剑代表如果有暴行，则必然有倚天剑的一击----“替天行道，为民除害”。

可是金庸最后，却让屠龙刀修复，而断掉了倚天剑。
为什么？

... [/quote]

赵敏以卑鄙手段残害六大派，张无忌以明教教主之尊无视明教反抗蒙古暴政的政策，公然和蒙古郡主赵敏调情。
周芷若除去赵敏完全符合“倚天剑”的标准。

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-1-20 11:14 发表


赵敏以卑鄙手段残害六大派，张无忌以明教教主之尊无视明教反抗蒙古暴政的政策，公然和蒙古郡主赵敏调情。
周芷若除去赵敏完全符合“倚天剑”的标准。 [/quote]


我前面说过：
[color=Red]阴谋固然可以得逞一时，花言巧语固然可以打扮历史，暴行固然可以征服世界，但真相只有一个，正义总会到来。[/color]

所以，金庸让倚天剑断掉，就是告诉我们----剑，不是那柄剑。剑，在每个人的心里。
只要有人，就有剑；[color=Red]只要有暴行，就会有倚天剑的凛然一击。[/color]

这话，对谁都好使。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-1-20 09:33 发表

当然是罪恶的深渊。名门正派做事要有个正派的样子，如果与邪教无异，那你有什么资格天天喊着剿灭明教？（还不如就是说报私仇）明教的大纲可是光伟正的，只是做事的细节上不拘小节（非褒义）。

名门正派不是不能报仇，而是不能用下黑手债脏都手段。我们看看《甘十九妹》里尹剑平从头到尾就明面要弄死他心爱的甘十九妹。《英雄无泪》里高渐飞：我杀人要在阳光下。他不是名门正派也不稀得搞阴谋诡计。

周芷若打不过谢逊，可以单挑死殷离。再磨练自己的武功。对于非同族的赵敏可以用一切手段。

至于韦一笑和范瑶本身就是明教徒，他们是血刀老祖般坏得坦坦荡荡，他本身招牌就是明教，由于他们行事诡异，往往不讲规矩。中原武林称其为魔教。换句话说，他已经被“冠名”了，做坏事虽然不能洗白，客观上也是错误的，但他没有以正派自居。

而六大派以正派自居，却往往卑鄙龌龊，小人行径。比明教的行事作风更加恶劣。在张无忌带领的明教下，也算是以德报怨。而且明教的大纲并不坏，坏得只是私德和细节。

这个帖讨论的是周芷若的问题，没有讨论武当的问题，武当确实问题很大，武当只是不要脸，没有走向罪恶的深渊。

下毒，暗算，栽赃如果出现在名门正派的弟子身上都是大问题，何况掌门。虽然李寻欢也用飞刀（暗器），但是人家是当武器来用，而不是冷不防忽然偷袭，谁都知道他用这武器，而且李寻欢出手往往是救人，不是为了泄私愤。

我个人认为赵敏本来就是妖女，周芷若是正派，所以同样的程度下，周芷若更加恶劣。赵敏的坏是尹剑平、血刀老祖式的公开化打击，而周芷若完全小人行径，坏事做尽，失德失名。一个真小人，一个伪君子。



[/quote]
不管名门正派还是邪魔外道，一样的手段，没有这个人是罪恶的深渊，那个人就是情有可原的道理。如果周芷若是滑向罪恶的深渊，赵敏生长在罪恶的深渊，从来就没出来。

周芷若嫁祸，赵敏没嫁祸？先诛少林，后灭武当，唯我明教，武林称王。这个不是周芷若吧？一样嫁祸，为毛赵就是真小人，周就是伪君子啊？明明两人是一回事啊。所以她们是一丘之貉，谁也不比谁更好。

再者，周光明正大的杀谢逊与殷离，先不说谢逊的功夫，她能不能对付得了，就是张无忌在那里，她做得到吗？

至于名门正派如何光明正大，我是没看出来。金庸的小说，基本上，名门正派在一些小事上，都光明正大，但实际上，也就那么回事。

咱们看看六大派的所做所为。

武当派整体还可以，就是不要脸。张翠山与都大锦那一段，就是明证。张翠山初遇都大锦，那个客气。倘若没有俞三这事，日后江湖上就传言，武当七侠虚怀若谷，张五侠武功远胜都大锦，那都大锦言语之间对武当不敬，人家还客客气气的以礼服人。

结果，俞三这事一出，打耳光折辱，威言恐吓，逼人散财，这是不是名门正派所为？典型的是要做了服务业，再做建筑业。

张无忌应该也能算做武当派吧。

朱元璋等人为脱身，杀了无辜路人，假扮他们，还有韦一笑、范遥之前我举的例子，他张无忌也不过是轻描淡写的两句话，就没事了。他怎么就不顾及自己的名门正派身份，来整顿下属呢？怎么周芷若要杀无辜路人，就要被道德的鞭子抽来抽去？

少林寺也算将就。

少林寺万安寺，可以不记恩，那是赵敏之故，但后来呢，何太冲等人上来，破了三渡的伏魔金刚圈，是张无忌救的吧？他们一样老了脸皮？空闻被圆真制住，三渡没有吧，为什么少林寺这么听圆真的话？有担心空闻性拿缘故，但谁敢说这空智这其中不是准备打屠龙刀的主意？

还有圆真诈死，少林寺后来知道了吧，谢逊为什么要杀圆真，少林寺也知道吧，为毛只记得谢逊打死空见？论实力，明教的实力，更在少林寺之上，倘若张无忌真学少林寺这般做法，少林寺只怕早就除名了。

华山派，薛公远要吃杨不悔，还要杀张无忌，这不是不记恩，这是恩将仇报。掌门鲜于通，更不用说了。那高矮两个老者，是什么啊？自家掌门胡作非为，还向张无忌用毒，偏偏怪人家张无忌，毁了华山派的名声。华山派的名声是毁在自己手里，与张无忌什么关系？人家就得让你杀？

昆仑派，何太冲那个样子，逼人家小女孩杨不悔服毒，名门正派？

峨眉派，别以为是周芷若把峨眉搞得乌烟瘴气。灭绝就不干净。她杀纪晓芙，可以不算，但还要杀当时还是一个女童的杨不悔，名门正派？她让纪晓芙去害杨逍，名门正派？至于周芷若以后的做法，灭绝当时就制定了色诱等等的总纲，这也是名门正派？

崆峒派，常敬之，偷袭张无忌，是名门正派？当时与薛公远一起要吃杨不悔，杀张无忌的，还有崆峒派的弟子，这是名门正派？

名门正派之前的手段就不过如此，周芷若怎么就滑向罪恶的深渊了？这些人有名门正派的样子？名门正派本来行事就是如此，周芷若的手段，也不过如此，凭什么说周芷若就是滑向罪恶的深渊？就失了名门正派的样子？

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-20 11:26 发表



我前面说过：
阴谋固然可以得逞一时，花言巧语固然可以打扮历史，暴行固然可以征服世界，但真相只有一个，正义总会到来。

所以，金庸让倚天剑断掉，就是告诉我们----剑，不是那柄剑。剑，在每个人的心 ... [/quote]

周芷若杀赵敏就正义。
只可惜有张无忌庇护赵敏，周芷若只能用陷害这招。

回复 #245 墨叶 的帖子

拿司马光兄的话来回复吧。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-1-20 11:31 发表
咱们看看六大派的所做所为。

武当派整体还可以，就是不要脸。张翠山与都大锦那一段，就是明证。张翠山初遇都大锦，那个客气。倘若没有俞三这事，日后江湖上就传言，武当七侠虚怀若谷，张五侠武功远胜都大锦，那都大锦言语之间对武当不敬，人家还客客气气的以礼服人。

结果，俞三这事一出，打耳光折辱，威言恐吓，逼人散财，这是不是名门正派所为？典型的是要做了服务业，再做建筑业。

张无忌应该也能算做武当派吧。

朱元璋等人为脱身，杀了无辜路人，假扮他们，还有韦一笑、范遥之前我举的例子，他张无忌也不过是轻描淡写的两句话，就没事了。他怎么就不顾及自己的名门正派身份，来整顿下属呢？怎么周芷若要杀无辜路人，就要被道德的鞭子抽来抽去？

少林寺也算将就。

少林寺万安寺，可以不记恩，那是赵敏之故，但后来呢，何太冲等人上来，破了三渡的伏魔金刚圈，是张无忌救的吧？他们一样老了脸皮？空闻被圆真制住，三渡没有吧，为什么少林寺这么听圆真的话？有担心空闻性拿缘故，但谁敢说这空智这其中不是准备打屠龙刀的主意？

还有圆真诈死，少林寺后来知道了吧，谢逊为什么要杀圆真，少林寺也知道吧，为毛只记得谢逊打死空见？论实力，明教的实力，更在少林寺之上，倘若张无忌真学少林寺这般做法，少林寺只怕早就除名了。

华山派，薛公远要吃杨不悔，还要杀张无忌，这不是不记恩，这是恩将仇报。掌门鲜于通，更不用说了。那高矮两个老者，是什么啊？自家掌门胡作非为，还向张无忌用毒，偏偏怪人家张无忌，毁了华山派的名声。华山派的名声是毁在自己手里，与张无忌什么关系？人家就得让你杀？

昆仑派，何太冲那个样子，逼人家小女孩杨不悔服毒，名门正派？

峨眉派，别以为是周芷若把峨眉搞得乌烟瘴气。灭绝就不干净。她杀纪晓芙，可以不算，但还要杀当时还是一个女童的杨不悔，名门正派？她让纪晓芙去害杨逍，名门正派？至于周芷若以后的做法，灭绝当时就制定了色诱等等的总纲，这也是名门正派？

崆峒派，常敬之，偷袭张无忌，是名门正派？当时与薛公远一起要吃杨不悔，杀张无忌的，还有崆峒派的弟子，这是名门正派？

名门正派之前的手段就不过如此，周芷若怎么就滑向罪恶的深渊了？这些人有名门正派的样子？名门正派本来行事就是如此，周芷若的手段，也不过如此，凭什么说周芷若就是滑向罪恶的深渊？就失了名门正派的样子？ [/quote]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-20 11:04 发表
“那武功秘笈便由你自练。降龙十八掌是纯阳刚猛的路子，你练之不宜，只可练九阴真经中的功夫。据我恩师转述郭祖师的遗言，那‘九阴真经’博大精深，本来不能速成，但黄女侠想到诛杀鞑子元凶巨恶，事势甚急，早一 ... [/quote]
这个就是胡说啊，郭靖就是用九阴内力催动的降龙。

降龙理论上就是套掌法，也不是辟邪要特殊内力驱动的。类似的铁掌，女人也可以练啊，从裘千尺到完颜萍再到郭襄都会。

回复 #247 Shadowleech 的帖子

不管是灭绝胡说还是金庸胡说，反正是有了不练的根据。

我还真想看周芷若一招亢龙有悔拍的俞莲舟吐血。

武当七侠不是圣人，道德满分100的话，能有90分。至于周芷若这种滥杀无辜的，能及格就不错了

老张没救文天祥，算黑点，90+吧。小张没救韩林儿，是黑点，90吧

至于少林灭绝这群，及格以上吧

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-1-20 12:12 发表
武当七侠不是圣人，道德满分100的话，能有90分。至于周芷若这种滥杀无辜的，能及格就不错了

老张没救文天祥，算黑点，90+吧。小张没救韩林儿，是黑点，90吧

至于少林灭绝这群，及格以上吧 [/quote]
在道德方面，周芷若比不了武当七侠是肯定的，这点我不否认。比少林寺或许要略低些，但在名门正派中，绝对是中游水平，至少是在灭绝之上。

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-1-20 12:12 发表
武当七侠不是圣人，道德满分100的话，能有90分。至于周芷若这种滥杀无辜的，能及格就不错了

老张没救文天祥，算黑点，90+吧。小张没救韩林儿，是黑点，90吧

至于少林灭绝这群，及格以上吧 [/quote]
当时武林道德败坏，名门正派也辣手，有一个大原因就是外敌太强，在大义之下什么鸡鸣狗盗的都可以容忍。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-20 11:26 发表



我前面说过：
阴谋固然可以得逞一时，花言巧语固然可以打扮历史，暴行固然可以征服世界，但真相只有一个，正义总会到来。

所以，金庸让倚天剑断掉，就是告诉我们----剑，不是那柄剑。剑，在每个人的心 ... [/quote]

那你说说真相是什么？
公平只能靠自己争取，不能靠敌人施舍。
赵敏选择了战斗，就不要轻言退出。即使退出，也别怪别人继续战斗。

刚才看了下面的回复，补充如下：
周芷若在岛上陷害赵敏不是暴行，是对暴行的反抗。
赵敏身为蒙古郡主，不考虑如何改善汉蒙关系，一味对武林人士进行压迫杀戮。
周芷若作为峨眉掌门，委曲求全先离间张无忌和赵敏，再试图彻底杀死赵敏。是合情合理的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-20 12:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-1-20 12:54 发表


那你说说真相是什么？
公平只能靠自己争取，不能靠敌人施舍。
赵敏选择了战斗，就不要轻言退出。即使退出，也别怪别人继续战斗。 [/quote]
但周芷若战斗水平太差了，哪怕是狠劲也用错了地方。

回复 #255 Shadowleech 的帖子

赵敏有这么多高手，对付一个只有张三丰的武当派还要用阴招。

周芷若同时对付智力第一的赵敏和武功第一的张无忌，能达到效果就不错了。
再不狠就连骨头都被赵敏吃了。

我想来，灭绝这老尼大约能及格。主要是下边这段

[quote]夏胄道：“你峨嵋弟子多行不义，玷辱祖师的名头。别说郭女侠，便是灭绝师太当年，纵然心狠手辣，剑底却也不诛无罪之人。似你这等滥杀无辜，你掌门人竟然纵容不管。嘿嘿，峨嵋派今后还想在江湖上立足么？”[/quote]
当然这个无罪之人，也是灭绝自己定义啊，比如魔教中人，就都该死。不过底线还是比周芷若高啊。灭绝肯定不会杀夏胄、司徒、易三娘夫妇

回复 #257 武三郎 的帖子

我不这样认为，既然到了屠狮大会，就谈不上无辜。

另外，杀易三娘得利的是谢逊。易三娘还在，肯定不会饶过谢逊。
（周芷若杀易三娘还是不合适的，可以算滥杀）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 墨叶 于 2016-1-20 13:05 编辑 [/i]][/color]

恩，只要挡着周掌门路的人，都不无辜。:hz1016:

[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2016-1-20 12:59 发表
赵敏有这么多高手，对付一个只有张三丰的武当派还要用阴招。

周芷若同时对付智力第一的赵敏和武功第一的张无忌，能达到效果就不错了。
再不狠就连骨头都被赵敏吃了。 [/quote]
有机会杀了也没杀赵敏，这还不是用错了地方。

回复 #259 武三郎 的帖子

被张无忌抛弃的周芷若确实有些走火入魔。有很多前辈后辈可以参考。

我是把周芷若分成2个阶段的。
周芷若成为后来那样，自身是主要原因，张无忌责任也不小。
所以张无忌对此非常内疚（也是给双美同娶找借口）。

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-1-20 13:02 发表
我想来，灭绝这老尼大约能及格。主要是下边这段


当然这个无罪之人，也是灭绝自己定义啊，比如魔教中人，就都该死。不过底线还是比周芷若高啊。灭绝肯定不会杀夏胄、司徒、易三娘夫妇 [/quote]
我绝得该下手时，灭绝绝不会手软，她连杨不悔那种小孩都要下手。

夏某人这话，也就是说说而已。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-1-20 13:29 发表

我绝得该下手时，灭绝绝不会手软，她连杨不悔那种小孩都要下手。

夏某人这话，也就是说说而已。 [/quote]
灭绝的逻辑很简单，你是魔教/鞑子。那么就不用讲江湖道义，怎么灭都行。

既然周芷若杀殷离陷害赵敏，张悔婚理所应当。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-1-20 13:30 发表

灭绝的逻辑很简单，你是魔教/鞑子。那么就不用讲江湖道义，怎么灭都行。 [/quote]
幼时的杨不悔，是魔教还是鞑子？

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-1-20 13:29 发表

我绝得该下手时，灭绝绝不会手软，她连杨不悔那种小孩都要下手。

夏某人这话，也就是说说而已。 [/quote]
关键当时“大义”这个东西很看重，只要你反鞑子，什么牛鬼蛇神都可以。
包括明教，也是西域传来的，所以谢逊的事情前就有被敌视。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-1-20 13:35 发表

幼时的杨不悔，是魔教还是鞑子？ [/quote]
在她看来是魔教的孽种，毁她峨嵋的清誉啊。
所以说爱国主义/大义本身是个好东西，但同时是多少流氓的庇护所和借口。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2016-1-20 13:36 发表

在她看来是魔教的孽种，毁她峨嵋的清誉啊。
所以说爱国主义/大义本身是个好东西，但同时是多少流氓的庇护所和借口。 [/quote]
不是，我觉得是斩草除根。
如果纪晓芙同意暗害杨逍，灭绝肯定不会要杀杨不悔。因此，她不过是斩草除根而已。凭她杀明教那个狠劲，她杀仇家满门，绝对做得出来。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-1-20 13:41 发表

不是，我觉得是斩草除根。
如果纪晓芙同意暗害杨逍，灭绝肯定不会要杀杨不悔。因此，她不过是斩草除根而已。凭她杀明教那个狠劲，她杀仇家满门，绝对做得出来。 [/quote]
同意的话灭绝当然不会就地要杀杨不悔，但事成后还是会找办法干掉这小孩的。

回复 #259 武三郎 的帖子

说的太直白啦。

回复 #265 杏花疏影 的帖子

当然是魔教。魔教光明使的女儿，不是魔教是什么？
她妈妈是纪晓芙，一个叛徒。----叛徒和魔教首领的女儿。呵呵。

回复 #244 杏花疏影 的帖子

首先我同意你下面关于六大派行径的道德分析，我说周芷若让自己走向罪恶的深渊，不代表我认为赵敏以及六大派这些做坏事的人都没有错。

我们的分歧在于，我认为名门正派要有名门正派的样子。金庸倚天里写名门正派都是不堪的不代表名门正派就应该是这样的，周芷若只是比他们发挥得更不堪而已。公安局长被反贪了，能不能说凭什么抓我，我拿得比他们多一点点而已。

墨叶这个帖说的是周芷若，没有说其他的人，所以并没有出现双重标准。
赵敏本来一开始是坏人（在驱除鞑子的大背景下），周芷若一开始是好人（峨眉派年轻辈的好苗子。）

我们的分歧在于我认为当官的都是为人民服务的，你说现实里有多少官是为人民服务的？为什么你说周芷若是巨贪，难道六大派不贪吗？周芷若和主角走得近，篇幅长，坏事做得多，且影响恶劣，没找到什么公德上的优点。起码何太冲还有个断指不投降，不失大义。

为什么我看好赵敏，不看好周芷若。一个坏人慢慢变得不做坏事了，一个正派人士慢慢的在道德上走下坡路，最后坐上了滑梯。（正派给老百姓的招牌是不是要道德高标？这里的老百姓指的不是读者，而是书中默默无闻的老百姓）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2016-1-20 14:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-1-20 13:59 发表
首先我同意你下面关于六大派行径的道德分析，我说周芷若让自己走向罪恶的深渊，不代表我认为赵敏以及六大派这些做坏事的人都没有错。

我们的分歧在于，我认为名门正派要有名门正派的样子。金庸倚天里写名门正 ... [/quote]
考虑到大义啊大义，那会第一要的是抵抗外敌。所以明教正派那么多恶事也被纵容，大多数人还是正面角色而成昆不是。

鹿鼎记也是如此，你真以为韦小宝那些事情陈近南不知道？绝对不是，但他要统一战线啊。

回复 #273 Shadowleech 的帖子

我在帖子里说了，就是不知道是不是这个帖子。

明教的整体思路是光伟正的：以复兴汉人江山为己任。

当然他们行事诡异，不讲私德乱杀人也不对，但人家本来就是魔教。

换句话说，山贼打劫是常态，正规军保护群众是常态。

山贼打个劫能减多少分，政府军抢个人民分马上就下来了。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-1-20 14:17 发表
我在帖子里说了，就是不知道是不是这个帖子。

明教的整体思路是光伟正的：以复兴汉人江山为己任。

当然他们行事诡异，不讲私德乱杀人也不对，但人家本来就是魔教。

换句话说，山贼打劫是常态，正规军保 ... [/quote]
正派也不是政府军啊说穿了也是黑道武装，就是真政府军，哪个时候少过腐败？哪个时候真是上下伟光正？

这么说吧，谈道德，不能脱离原书，倚天里，名门正派的道德就是这么低。名门正派就是这个样子。

如果何太冲断指，属于大义，在道德上加分。

周芷若在万安寺上，也是宁死不降，为什么不加分？

如果杀鞑子就是正义，周芷若怎么害赵敏，那也一样是正义，在道德上，只能加分，不能减分。

第一，赵敏实际上没有变好，她不过是为了与张无忌在一起罢了；第二，周芷若没有变坏，六大派平日行事就是这样子，周芷若的表现没有超过六大派的底限。

至于她后来心狠手辣，那是有原因的。她立了誓，如果张无忌不是婚礼上那一出，她未必会表现出来，如果张无忌当日找赵敏时，与周芷若也卿卿我我，赵敏手段也不会输于周芷若的。

张赵二女是一路人，半斤八两，谁也不好些。

到了最后，连武当与峨嵋，还是希望周张言归于好，而不喜欢赵敏，固然是“各人于赵敏的昔日怨仇固难释然，又总觉赵敏是蒙古贵女，张无忌若娶她为妻，只怕有碍兴复大业”，但同时，也表示，在武当诸侠眼中，周的举动，算不了什么，仍是名门正派弟子，道德上说得过去。

[color=Red]在明教、武当派、峨嵋群侠心中，均盼周芷若与张无忌言归于好，结为夫妇。各人于赵敏的昔日怨仇固难释然，又总觉赵敏是蒙古贵女，张无忌若娶她为妻，只怕有碍兴复大业。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-1-20 14:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2016-1-20 14:28 发表
这么说吧，谈道德，不能脱离原书，倚天里，名门正派的道德就是这么低。名门正派就是这个样子。

如果何太冲断指，属于大义，在道德上加分。

周芷若在万安寺上，也是宁死不降，为什么不加分？

如果杀鞑子 ... [/quote]
没人说周芷若不是名门正派了吧，只是周芷若这么做很大程度拉低了对她的评价，作为女主角（其他人不是这个地位）这样的是少数，而且她的计谋也不算高明，最后还情场失败，自己武功还被废掉了。也没法赞她一句厉害。

金庸只是描写得很不堪，可没宣传说名门正派就应该是这个样子的。

我也觉得如果赵敏和周芷若换个面，赵敏也许比周芷若更卑鄙，但那是假设。

已经定型的东西我们要当历史看，赵敏不是因为张无忌她会做更多的坏事，问题是这些假设没有出现。

赵敏为了张无忌牺牲了本我，而周芷若没有抛弃死去的师傅，一心一意干净和张无忌走一波。

ps：周芷若又没断指威胁，不能加分。你只要不打我，你永远都说服不了我，我就怕痛

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-20 13:56 发表
当然是魔教。魔教光明使的女儿，不是魔教是什么？
她妈妈是纪晓芙，一个叛徒。----叛徒和魔教首领的女儿。呵呵。 [/quote]

杨不悔该杀，赵敏更该杀，张无忌也该杀。

周芷若陷害赵敏时赵敏还没和蒙古决裂，张无忌就和赵敏不清不楚。
要不是张无忌武功高强，周芷若也不用花这么多心思。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-1-20 14:58 发表
金庸只是描写得很不堪，可没宣传说名门正派就应该是这个样子的。

我也觉得如果赵敏和周芷若换个面，赵敏也许比周芷若更卑鄙，但那是假设。

已经定型的东西我们要当历史看，赵敏不是因为张无忌她会做更多的 ... [/quote]

别忘了开始出场的朱子柳武修文后人。
在倚天之前金庸小说还是把正邪分的很清楚。
到倚天才有本质改变，直到笑傲的正邪不分。

回复 #272 szwd1997 的帖子

赵敏到最后蒙古围攻少林的时候都不肯出力，不知道从哪里看出她变好了？
对六大派做了这么多坏事，可曾道歉过内疚过。

所以说，赵敏是稳赚不赔的。就算张无忌不要她也不妨碍她回去做郡主。

[quote]原帖由 [i]szwd1997[/i] 于 2016-1-20 14:58 发表
金庸只是描写得很不堪，可没宣传说名门正派就应该是这个样子的。

我也觉得如果赵敏和周芷若换个面，赵敏也许比周芷若更卑鄙，但那是假设。

已经定型的东西我们要当历史看，赵敏不是因为张无忌她会做更多的 ... [/quote]

都差点毁容了，还不算威胁啊。
赵敏不过是先靠着张无忌而已，和蒙古也没有真正决裂。
她从头到尾都不觉得当郡主的时候残害六大派是错的，改邪归正并不适合赵敏。

赵敏顶多算放下屠刀，血债累累尚未清算:hz1021:

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2016-1-20 16:13 发表
赵敏顶多算放下屠刀，血债累累尚未清算:hz1021: [/quote]
是的。最多武当恩怨已了，其他门派仇怨不小。

不过吗，赵敏对六大派没下杀手，恩，死了个空性。血债累累算不上，仇人不少肯定的

回复 #280 墨叶 的帖子

所以我说周芷若毒死张无忌是一个可能啊。

赵敏肯定和蒙古决裂了。王保保是不惜连赵敏也杀死的。至于汝阳王吗，下次相遇，肯定不会放过张无忌，对赵敏可能留一条命。

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-1-20 16:23 发表

是的。最多武当恩怨已了，其他门派仇怨不小。

不过吗，赵敏对六大派没下杀手，恩，死了个空性。血债累累算不上，仇人不少肯定的 [/quote]
图样，千千万反元志士的命呢？

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2016-1-20 16:27 发表

图样，千千万反元志士的命呢？ [/quote]
你说出来赵敏杀了哪个反元志士？

从年龄，从旁白，从江湖反应看，擒六大派，还真是赵敏出山的第一功

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-1-20 16:27 发表
赵敏肯定和蒙古决裂了。王保保是不惜连赵敏也杀死的。至于汝阳王吗，下次相遇，肯定不会放过张无忌，对赵敏可能留一条命。 [/quote]

赵敏是叛徒，王保保要杀赵敏是合理的。
赵敏却不和蒙古作对。所以我不认为赵敏和蒙古完全决裂。

回复 #25 墨叶 的帖子

周芷若怎么对付赵敏谁也不会说什么
我们说的是周芷若如何对待张无忌的问题

回复 #26 墨叶 的帖子

前两句只是你想说你是个“善良”的人，后一句意义不明

我觉得楼主最大的问题是比较周芷若和赵敏时比较的东西不对
比较她们俩最应该的是对张无忌的真心以及对待张无忌亲人的态度
赵敏在真正爱上张无忌后所作所为都是全心全意的为了张无忌
而周芷若所作所为很混乱，无论对张无忌和其亲人都下得了杀手，欺骗起来也是得心应手(还是恶意欺骗)
至于张无忌最爱的不是她，张无忌没把她当做妻子等等我觉得下个“借口”的定义毫无问题（还是相当主观的借口）
想找借口一百条，为爱做不到就是做不到，周芷若对张无忌的爱有几何不但我恐怕很多人也说不清

回复 #293 shicanhui 的帖子

那是因为赵敏和张无忌没有利益冲突。
而且张无忌对周芷若投入的不如对赵敏投入的多。
不可能要求周芷若主动满足张无忌的。

回复 #294 墨叶 的帖子

你看还是借口
周芷若说（LZ说）：因为什么什么，所以我不能也不应该为张无忌抛弃一切，我对张无忌及其亲人再阴险欺骗再毒辣狠手都是有情可原的，不影响我是个温柔贤惠的好姑娘
1.“那是因为赵敏和张无忌没有利益冲突”——错误，赵敏和张无忌的利益冲突绝对比周芷若大，赵敏放弃了帝国郡主的身份，放弃了父母，放弃了一切，当然就和张无忌没有冲突了。周芷若呢，死去的师父，武林霸业，绝世武功，她都不舍得放弃，她当然和张无忌有利益冲突了
2."而且张无忌对周芷若投入的不如对赵敏投入的多”——完全主观想象，上帝视角，即便是，也和赵敏的所作所为密不可分，周若芷做了啥？
3.”不可能要求周芷若主动满足张无忌的”——你对周芷若要求很宽松嘛，对爱情不主动不作为，需要时下下黑手骗骗小张，就这还想收获爱情？

我觉得最后大家讨论跑偏了
1.我们没必要讨论别的，只需要讨论周赵二人对张无忌的所作所为就行了，对张无忌及其亲人是不是好就行了，这也是现实中择偶的标准
2.开场赵敏见元兵杀汉族老百姓大怒，反而处决了元兵，这已经说明一切了。抗元志士、武林六派的血——我擦！你是猴子请来的逗比么？真是欲加之罪何患无辞啊。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2016-1-21 16:38 发表
你看还是借口
周芷若说（LZ说）：因为什么什么，所以我不能也不应该为张无忌抛弃一切，我对张无忌及其亲人再阴险欺骗再毒辣狠手都是有情可原的，不影响我是个温柔贤惠的好姑娘
1.“那是因为赵敏和张无忌没有利益冲突”——错误，赵敏和张无忌的利益冲突绝对比周芷若大，赵敏放弃了帝国郡主的身份，放弃了父母，放弃了一切，当然就和张无忌没有冲突了。周芷若呢，死去的师父，武林霸业，绝世武功，她都不舍得放弃，她当然和张无忌有利益冲突了
2."而且张无忌对周芷若投入的不如对赵敏投入的多”——完全主观想象，上帝视角，即便是，也和赵敏的所作所为密不可分，周若芷做了啥？
3.”不可能要求周芷若主动满足张无忌的”——你对周芷若要求很宽松嘛，对爱情不主动不作为，需要时下下黑手骗骗小张，就这还想收获爱情？[/quote]

1、赵敏是施害者，所以当赵敏喜欢上被害人张无忌时可以放下屠刀。
赵敏和张无忌及张无忌的亲人没有直接矛盾，如果说有也是赵敏伤害了武当派。武当派可以既往不咎。
周芷若和谢逊、赵敏有深仇大恨。没理由不报。

赵敏父亲和哥哥都要张无忌的命，赵敏为了保住张无忌小命才选择张无忌的。
赵敏并没有抛弃一切，虽然表面上赵敏和父亲决裂，但是赵敏除了保住张无忌并没有做对不起蒙古的事，赵敏追求张无忌失败还是有机会回家的。
即，赵敏抛弃蒙古及情亲是和张无忌继续的必要条件。
而周芷若则不需要，所以不能因此要求周芷若舍弃原有的一切。

2、赵敏做了这么多坏事，张无忌都可以既往不咎。
周芷若没做坏事（张无忌不知情），张无忌可以抛下准备结婚的周芷若和赵敏私奔。

3、爱情是双方面的。在爱情方面周芷若确实做的不如赵敏。因为她输不起。
但是不能因此而否则周芷若的人品。

[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2016-1-20 16:32 发表

你说出来赵敏杀了哪个反元志士？

从年龄，从旁白，从江湖反应看，擒六大派，还真是赵敏出山的第一功 [/quote]

从剧情看，擒六大派，是赵敏出山的第一大功。
之前已经作为首领有一段时间了。不可能完全清白。
比如，范遥在加入蒙古的组织过程中就杀过3位明教香主。

六大派更是有不少人死在赵敏手上。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2016-1-21 16:43 发表
我觉得最后大家讨论跑偏了
1.我们没必要讨论别的，只需要讨论周赵二人对张无忌的所作所为就行了，对张无忌及其亲人是不是好就行了，这也是现实中择偶的标准
2.开场赵敏见元兵杀汉族老百姓大怒，反而处决了元兵 ... [/quote]
现实里还是要考虑出身等其他的，特别那个时候。所以张无忌才要牺牲自己的地位。

[quote]原帖由 [i]shicanhui[/i] 于 2016-1-21 16:43 发表
我觉得最后大家讨论跑偏了
1.我们没必要讨论别的，只需要讨论周赵二人对张无忌的所作所为就行了，对张无忌及其亲人是不是好就行了，这也是现实中择偶的标准
2.开场赵敏见元兵杀汉族老百姓大怒，反而处决了元兵，这已经说明一切了。抗元志士、武林六派的血——我擦！你是猴子请来的逗比么？真是欲加之罪何患无辞啊。 [/quote]

1、条件不同很难对比。
我一直认为，张无忌对周芷若不如对赵敏，同样的周芷若对张无忌也不如赵敏对张无忌。
所以最后张无忌和赵敏在一起是非常合理的。

2、这是非常关键的一点。
如果，赵敏杀六大派无需指责，那么周芷若杀赵敏也无需指责。
所不同的事，因为张无忌包庇赵敏而周芷若又有其他想法。所以周芷若没有直接杀赵敏而是采用陷害的做法。
我认为也是合适的。

殷离、谢逊都和峨眉有仇，同时又和张无忌关系密切。
所以说周芷若和张无忌的矛盾要大于赵敏和张无忌的矛盾。