俞三说出来后，殷素素要是自杀，会如何发展

俞三的残废，其实殷素素的责任比较小。殷素素用不到自杀。但是殷素素对张五说的话，感觉激化了矛盾，张五无法面对兄弟妻子，自杀了。。。

如果殷素素自杀，张五会如何，个人感觉大概率还是会自杀

张翠山会自杀。
但是如果能被阻止，则一定不会继续自杀。
公开的理由是光明正大的----张无忌还在。
但是，隐含的理由是：事实上，殷素素自杀，张翠山就不用自杀啦，张翠山也知道。
张翠山的自杀，不是因为谢逊，而是因为殷素素。

所以啊，其实他们最好的结局，就是不回去。
殷素素未必不知道这一点。但回去的理由很明确----让张无忌融入社会，找媳妇儿，生孩子，当个正常人。
殷素素爱孩子，胜于爱自己。
但是，她把张翠山估计过高。
这件事终究会揭穿，张翠山是否会不要命的护住殷素素----她实在把张翠山估计的过高啦。

回去前，不知道俞三是否还活着。俞三也没见过殷素素的脸。不被认出，事情从此隐瞒的可能性很高。
可惜俞三对这事影响太深刻了

其实，张无忌虽然是张翠山的儿子，但是同时也是俞岱岩仇人的儿子。

所以啊，张无忌要是一直在武当山，也许日子并不好过。

这也是张无忌失踪后，武当派并未全力寻找的原因，也是宋青书杀殷梨亭后大家都怀疑张无忌的原因。

也许这个身份只有在张三丰处才能看淡----俞岱岩是他的徒弟，张无忌是他的徒孙，老人偏爱孙子，所以张无忌在张三丰的感情上这个孙子的身份多少能抵消一点恶感。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-12 18:34 发表
张翠山会自杀。
但是如果能被阻止，则一定不会继续自杀。
公开的理由是光明正大的----张无忌还在。
但是，隐含的理由是：事实上，殷素素自杀，张翠山就不用自杀啦，张翠山也知道。
张翠山的自杀，不是因为谢 ... [/quote]
谁阻止殷素素自杀？没人会阻止。
俞三晕过去了，没晕也不会。
武当五侠是不会的。才认识殷几天啊
张五吗，阻止了怎么面对师父兄弟。

所以殷素素当时只要自杀就能死

回复 #3 武三郎 的帖子

所以说殷素素就是在赌一把。
结果，她既没在俞岱岩的事情上赌赢，也没在张翠山的感情上赌赢。

回复 #5 武三郎 的帖子

我说的就是阻止张翠山自杀，而不是阻止殷素素。
殷素素自杀是武当派上下喜闻乐见的事情，谁也不会阻止。
但是毕竟张翠山和殷素素是夫妻，也有感情，张翠山不自杀一下交代不过去。
在此时，大家就该阻止张翠山自杀啦。
不过，张翠山先自杀，殷素素后自杀，对于武当派来说，是最好的结果----不仅把所有的内部问题给平啦，而且连殷素素自杀的责任也不必负，殷素素说的很清楚是大家为谢逊逼死了他们两口子，殷天正找不到武当派头上。

唯一不太好的是张无忌居然活着。
要是张无忌当时被杀，那就更完美啦，武当派整个一个悲情角色，正派邪派都能交代过去。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-12 18:46 编辑 [/i]][/color]

对张五，殷素素的话是激化了矛盾，而不是平息怒火。要是殷素素好好说，把事情原委说清楚，会不会有转机呢。

回复 #8 武三郎 的帖子

你觉得可能吗？张翠山是先眼里喷出怒火的，还说你瞒得我好苦。这是下意识的推卸责任啊。当然张翠山可能没想到是在推卸责任，所以我说他是下意识的。

殷素素此时就知道自己该死啦----她用生命赌了一把，她赌输了。

所以，殷素素的遗言是别有深意的。
第一个是：一个也别放过。----含义是：所有的人，都是你的敌人，也许你能活下来（在武当派中），但你必须在敌人中生活啦。
第二个是：女人会骗人。----含义是：是的，殷素素是女人，殷素素也会骗人。那句一个也别放过，是骗你的。
而且，殷素素就是为让张无忌找媳妇儿传宗接代才回来的，为什么要对张无忌说这句话？还让不让他找媳妇儿啦？

这两句话连起来，事实上是这个意思----这里（现场）的一切人都是你的敌人。你要是能活下去的话（你只能在他们中间活下去），也永远不要相信他们。

这才是全书的基调----这[color=Red]不是个英雄的故事，而是一个充满了悲哀和空幻、寂灭的故事。[/color]
所以我说金庸的新版改的清楚，张无忌被迫放弃了教主，放弃帝王之位，放弃朋友，只有赵敏----但周芷若的出现，导致赵敏也可能成为虚幻。
所以才有谢逊点拨张无忌的话----
只听谢逊又念经道：“佛告须菩提：‘如是，如是！若复有人得闻是经，[color=Red]不惊，不怖，不畏[/color]，当知是人甚为希有……如我昔为歌利王割截身体，我于尔时，[color=Red]无我相、无人相、无众生相、无寿者相。[/color]何以故？我于往昔节节支解时，若有我相、人相、众生相、寿者相，应生嗔狠……[color=Red]菩萨须离一切相[/color]。’”这一段经文的文义却甚是明白，那显然是说，世间一切全是空幻，对于我自己的身体，性命，心中完全不存牵念，即使别人将我身体割截，节节支解，只因我根本不当是自己的身体，自然绝无恼恨之意。“

这何尝不是[color=Blue]小说本身要告诉我们的东西。[/color]

而小昭那段歌，则告诉了我们在这个悲哀、空幻、寂灭的世界里，应该采取的态度----
“世情推物理，人生贵适意，想人间造物搬兴废。吉藏凶，凶藏吉。富贵哪能长富贵？日盈昃，月满亏蚀。地下东南，天高西北，天地尚无完体。[color=Red]展放愁眉，休争闲气。[/color]今日容颜，老于昨日。古往今来，尽须如此，管他贤的愚的，贫的和富的。到头这一身，难逃那一日。[color=Red]受用了一朝，一朝便宜。[/color]百岁光阴，七十者稀。急急流年，滔滔逝水。”
张无忌之所以被动的对待一切事情，何尝不是如此。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-12 19:11 编辑 [/i]][/color]

还是有可能的。后来书中也说殷素素责任也不大

回复 #2 tiger1970 的帖子

其实我这么说可能对俞岱岩的要求过高
我当年初中看书时就觉得俞岱岩说出这事，张翠山殷素素一个都活不了
不过觉得情节必须这样而已
不知道是俞岱岩仇恨过大还是觉得张翠山能“大义灭亲”，手刃了殷素素还是别的什么原因
总之过后不知道俞岱岩面对张无忌时有没有愧疚心

应该是仇恨太深了，刻骨铭心了，俞三揭露出来也不是深思熟虑的结果，应该是脱口而出

俞三对张五，是肯定有愧疚心的，对小张吗，不好说

回复 #4 tiger1970 的帖子

张无忌第一位的身份是俞岱岩师弟的孩子，自己的师侄
老是强调仇人的儿子说明俞岱岩仇恨大过亲情

回复 #7 tiger1970 的帖子

你这整一暗黑调调

回复 #12 shicanhui 的帖子

事实上是殷素素一定活不了，张翠山不一定。
因为张翠山对殷素素的感情还没到那一步----那一步，就是：[color=Red]即使整个天下都是你的敌人，那，至少还有我挡在你前面。[/color]

殷素素赌了一把，赌输了。
张翠山用自杀来逃避。而殷素素只能死。
殷素素之死也不全是因为俞岱岩，而是因为张翠山。从这个时刻起，她就知道：她这一辈子完啦。她失去了活下去的动力。甚至连张无忌，她也不想管啦。
在她死的时候，她对这个世界，只有失望而转化的空虚。
但是当看到张无忌的时候，她身体里的母性发出了最后一点光芒，于是有了那两句遗嘱。

俞岱岩绝不会对张无忌有愧疚----他认为：张无忌他妈妈先害了俞岱岩一辈子，她死是还债。
因此俞岱岩说：可惜了我的好[color=Blue]五弟[/color]，而不说“五弟妹”或者“五弟两口子”。

其实我觉得红字写的这种生死不弃的爱情，陈玄风和梅超风可能会有，杨康和穆念慈可能会有，杨过和小龙女可能会有，萧峰和阿朱可能会有，别人都不好说。而后三位则可能是片面的----穆念慈对于杨康来说更可能有；杨过、萧峰两口子更不好说。唯一可能两人都有的，是陈玄风和梅超风。
他们作恶多端（杀人，盗墓----盗墓其实在传统中罪比杀人更重），但是，也许只有他们是真正用性命相爱的。但也许不是，因为毕竟陈玄风出场次数太少。

所以----金庸这算不算是对[color=DarkGreen]纯粹爱情的否定[/color]？或者说世界上[color=DarkGreen]本无红字描写的那种纯粹的爱情，爱情仅仅是利益+情欲的结合体[/color]？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-12 19:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-12 18:39 发表
所以啊，张无忌要是一直在武当山，也许日子并不好过。

这也是张无忌失踪后，武当派并未全力寻找的原因，也是宋青书杀殷梨亭后大家都怀疑张无忌的原因 ... [/quote]

宋青书杀的可是莫声谷啊. . .

回复 #17 住持方丈 的帖子

晕，笔误。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-12 19:26 发表
事实上是殷素素一定活不了，张翠山不一定。
因为张翠山对殷素素的感情还没到那一步----那一步，就是：即使整个天下都是你的敌人，那，至少还有我挡在你前面。

殷素素赌了一把，赌输了。
张翠山用自杀来逃避 ... [/quote]
七侠之间的感情不下于张殷之间的感情，大张也很为难，老虎你说的敌人，肯定不能把七侠放在其中。
大张不是很成熟，有点像是殷梨亭和莫声谷的结合体。

回复 #19 x-dvd 的帖子

问题正在这里----什么叫爱情。

我们设想的纯粹的爱情，是：即使整个天下都是你的敌人，那至少还有我挡在你前面。
但是这里的描写，我们看不到这种纯粹的爱情。
张翠山只是一死了之，殷素素怎么办，他根本没想。

可见，这种纯粹的爱情是不存在的，所谓的爱情，只不过是利益交换+情欲而已。这就是小说要告诉我们的东西。
所以张无忌才会被誓言所困。因为，世界上本来就没有“刻骨铭心的相爱”。所以周芷若即使听到这句话，也把希望寄托在十年以后。

不用笑话张无忌，整个世界也许都是如此。

而如果七侠之间[color=Indigo]真是可以换命的交情，哥哥怎么会因为已经不可弥补的损失，来破坏弟弟的美好生活？[/color]

这一件事情----俞岱岩认出殷素素，张翠山殷素素自杀----写出了[color=Red]友情的幻灭和爱情的幻灭[/color]。

对于张无忌来说，六侠的潜意识中，张无忌是仇人的孩子。否则，为什么没有看到他们应该给张无忌的关心----从头至尾只有张三丰一个人在忙张无忌的事情。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-12 19:51 编辑 [/i]][/color]

殷素素怎么活不了，书中殷素素要是想走，武当难道还能拦着

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-12 19:26 发表
或者说世界上本无红字描写的那种纯粹的爱情，爱情仅仅是利益+情欲的结合体？ ... [/quote]

或许有，但比例应该不高，单方面的不能叫爱情。

回复 #21 武三郎 的帖子

殷素素吃亏就吃亏在她开始用善良的心看世界了。
她开始相信那种纯粹的爱情。
笨女人啊。

如果她只有五分之一还是那个魔女，她也不会死。

善良的人，在金庸设计的这个倚天世界里，只有死。
张无忌之所以不死的原因，一个是因为他强大的武功，一个是因为他难得的清醒（比如在对付六大派的时候决心不伤一人），一个是因为他与这个世界若即若离的态度（教主位子无所谓，皇帝位子无所谓，爱情无所谓----选谁都挺好）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-12 19:57 编辑 [/i]][/color]

回复 #22 大将文钦 的帖子

也许吧。

王保保、汝阳王要杀张无忌，赵敏死保。

赵敏之前的罪过，张无忌一力承担。

算不算天下如何，我站在你面前。

个人愚见，殷素素自杀，可以换来武当护儿子周全。如果自己不死，武当对无忌多半会是袖手旁观。

回复 #26 luyuancuo 的帖子

难说。
从实际情况看，即使殷素素张翠山都自杀，也只有张三丰关心张无忌，而武当派上下均袖手旁观。特别是武当六侠，甚至把张无忌姥爷家来看望的人都赶下山去。
大人之间的仇恨是大人之间的，为什么要让牵涉到孩子？殷家不是来看张三丰和武当六侠的，是来看人家外孙的，你凭什么不让看？
而张三丰在张无忌失踪后，也只是简单的认定张无忌已经死掉，而没有继续寻找。
按道理来说，张三丰和徒弟的设定其实类似父子关系，因此张无忌是他的孙子。
孙子失踪，爷爷再怎么着也要生见人死见尸，而不是简单的认定死掉啦。
何况古代对遗体和丧礼十分重视。张无忌虽然没成年，但那总是张翠山这一支唯一的血脉，而且古代的礼只说没到周岁夭亡不上家谱，可没说十几岁去世还不上家谱的。所以张无忌是死是活，其实是很要紧的一件事。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-13 09:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-13 09:09 发表
难说。
从实际情况看，即使殷素素张翠山都自杀，也只有张三丰关心张无忌，而武当派上下均袖手旁观。特别是武当六侠，甚至把张无忌姥爷家来看望的人都赶下山去。
大人之间的仇恨是大人之间的，为什么要让牵涉到 ... [/quote]
老虎记错了吧，教主中掌，第一个抱过来的就是俞莲舟，后来莫声谷赶人，也是张三丰默许的。

张翠山先要对兄弟交代，做人要讲源头，他先有和兄弟手足情后来才认识殷素素的。所以殷素素如果先死，他就要对殷素素的爱情进行交代，也会自杀。

一般被制止继续自杀的很少。殷素素先自杀有一定的几率能保留张翠山的命。因为殷素素死后，武当对张翠山再无任何仇恨而且有愧意。殷素素先自杀，就张翠山会制止，制止住后他有可能再自己自杀。因为他保全了妻子就过不去那个同门兄弟坎。

纵观全局，殷素素先死的“收益”最大。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 szwd1997 于 2016-1-13 10:04 编辑 [/i]][/color]

回复 #28 x-dvd 的帖子

抱过来有什么用？杀了他父母，再抱他，给谁看吗？
当然，我不认为俞莲舟揭开殷素素旧事导致逼死张翠山殷素素这事儿做得不对----任何人要是处于俞莲舟的位置，这样做都是合情合理的。
至于莫声谷赶人，我也认为是张三丰默许的。所以这责任要武当派上下一起承担----你凭什么不让孩子跟他外公有感情？
殷素素两个身份，一个是打伤俞莲舟的“帮凶”（她当时还没有与张翠山定情），一个是张翠山的妻子，张无忌的母亲。能休殷素素的只有张翠山，张翠山至死没说要休妻，所以无论何时何地，殷天正一定是张无忌的外公。你当爷爷的，凭啥不让人家外公看外孙？
而且这还是基于张三丰师徒如父子关系的设定。要是按照正常的关系，师徒关系远于血缘关系，张翠山已死，世界上最亲近的人，不是张三丰，而是殷天正和殷野王。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2016-1-13 10:03 发表
抱过来有什么用？杀了他父母，再抱他，给谁看吗？
当然，我不认为俞莲舟揭开殷素素旧事导致逼死张翠山殷素素这事儿做得不对----任何人要是处于俞莲舟的位置，这样做都是合情合理的。
至于莫声谷赶人，我也认为 ... [/quote]
虎兄年纪大了，俞莲舟是老二，老三俞岱岩才是断腿的那个。
俞莲舟第一时间抱过教主，给他输真气，然后是五侠轮流给教主续命。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2016-1-13 10:11 编辑 [/i]][/color]

咱赶脚张三丰其实心底里已认定教主是必死无疑了，他自己也说只有觉远禅师复生才有的救。
他嘴上说不介意殷素素的身份，心里还是对殷家有怨恨的，觉得都是他们害的。
当然老头子还是很机智的，赵敏围攻武当山，第一时间就喊殷天正是亲家，毫无违和感，一颗赛艇！
PS：咱还赶脚殷天正其实也自知理亏的，所以没有对张三丰的怨恨作出什么太大反应，上山时也当什么都没发生过。

[quote]原帖由 [i]luyuancuo[/i] 于 2016-1-12 23:23 发表
个人愚见，殷素素自杀，可以换来武当护儿子周全。如果自己不死，武当对无忌多半会是袖手旁观。 [/quote]
我不认同。殷素素可以走，张三丰肯定会留下张无忌。

[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=242518&highlight=[/url]

回复 #31 x-dvd 的帖子

晕。
一边给媳妇儿打电话吵架一边回帖子就出现了脑子混乱。
媳妇儿为孩子是否参加国学班跟我吵，我不同意，认为现在的国学班水准不行，她说人家孩子都在学。

不过也不改啦，反正意思说清啦。

殷天正一直对武当客客气气的，殷素素死了后还给武当送礼。光明顶上，对五侠也很客气，还饶了莫七一命

想来殷天正不会觉得理亏，毕竟女儿都死在武当上了，至于客气吗，咱觉得一是想拉武当这个强援，（毕竟天鹰教独立对抗几大派+n多杂鱼门派，光明顶就更需要队友了），一个吗，可能是对张三丰比较敬仰，毕竟这老道活了那么久，江湖上的传说太多

:hz1011:如果说殷素素下嫁给不入流的神拳帮，结果被逼死了，殷天正、天鹰教还会客客气气的？

回复 #36 武三郎 的帖子

会。
因为出嫁从夫。只要殷素素自己愿意并造成既成事实，娘家就管不着。
但是，客气程度就比对武当派差远啦。

对武当派，不去索要张无忌，多次看望张无忌被打下山才不去啦，而要是神拳帮的话，一次被打下山肯定就不会去啦。

嗯，本帖2L虎兄已经说得很明白了

入情入理基本就这么个情况

加上一个附带的话

如果出手阻止的是他的师兄弟七侠其他五人之一，那他一定还是会自杀

如果是三丰真人亲自出手，那他就不会再自杀了

回复 #16 tiger1970 的帖子

俞岱岩当然不会说五弟妹了，他恨殷素素入骨，有能力他自己就跳起来报仇了
但张无忌是他侄子，就冲着张五他也该有愧疚心吧
其实说实话要我是张无忌我不可能和俞岱岩亲的，毕竟父母可以说被他逼死的，别说殷素素责任不大，即便责任大也一样

回复 #20 tiger1970 的帖子

我弱弱的说一句：我对我老婆是

是什么. . .