43楼王道，买几本相书背熟了，回到三国品评英雄论断天下，哪还有鱼子酱什么事儿啊。拿着礼物美女堵着门口哭着喊着求鉴定的士人豪族还不是海了去了。野心小的高卧草庐坐看天下纷纷，野心大的直接可以收信徒开基业，张角张鲁能看？

这一切下来就是几本地摊小书的成本。

东汉铁锅、菜油都没有，大厨派可以退出——100元的食材做不了几天就没了

建安文风和唐诗完全两码事，文抄公们赶在武侯之前把出师表改编好吧，陈情表也可以抄抄，近体诗改写成古体诗估计绝大部分人还没那个功力

书法好的童鞋也许汉隶有那么几分笔力，问题是三国的纸笔墨有现在这么好用么？——不过按这思路文具也是一个卖点

兵器的话，100元买把好菜刀都难，可以不考虑

塑料首饰，就目前出土文物看，战国时期的陪葬品中金银玉饰品就非常华丽了，你这玩意哄哄老百姓行，卖不起价——这个思路用到服装布料上也一样，毕竟只有100元，成本摆在那

各种图纸——工业体系啊朋友们，冶金机加工水平就那么高，图纸有个毛用，你造自行车轴承链条不会从当时的市场上买得到的，这玩意献上去哪怕碰上识货的也要试制几年耗资无数才能以当时的水平复制出来，顶多顶多换个马钧的结局，有个毛用

医术倒是有些用，张机华佗不论，张角于吉可都是靠治病起家
==============================================================
个人建议还是批发几套中低档瓷餐具，只要不是过于低劣，这个应该比九十九发茄子、平蜘蛛值钱

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿巽 于 2015-11-12 21:36 编辑 [/i]][/color]

从鱼腹藏鱼、野狐夜嚎、两面一样的铜钱占卜出兵，你觉得玩诡异，会有人信？？？来路不明的人会有人捧场？担干系给你做保？
异人都是有根脚的。没根脚是妖怪，直接会被打死，淋上狗血埋起来。

所以一百块钱，你得买些三国时代常见但又值点钱的东西。其实我觉得带铜过去就挺好。一个一个的小铜锭，直接就当钱用了。
淘宝了一下。找了个直径2CM，每公斤65元的紫铜棒。可以带2斤。

再找下汉时的计量单位，切成方便使用的大小。于下的钱，35块钱，带几个打火机，几个玻璃球，几个小圆镜，种子。要是钱有多，就去旧书摊淘几本医书或土法练钢和农具发展史之类的书。有志大航海的找些大帆船方面的图纸，必须是最先进的，木帆船，上网直接复制了打印出来。

2斤铜，够买几块地吧？买两个仆人不？先脱离生产，站稳脚。然后再用打火机、玻璃球、小圆镜换点外财，必须请庄丁、屯地。然后开始种田。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-11-12 23:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-11-12 18:23 发表
无人机要是飞不过100米或者100米之外成像效果不好，或者必须有飞到100米以内的情况，就算有电也别考虑啦，一箭就射下来啦。 [/quote]

IS 装备总比弓箭好吧，怎么没给他打下来？

想了想还是望远镜最有价值。帮助孙策就不用死了。

100块多买几个麻袋，穿越到三国，多装点东西，看见什么拿什么，能拿多少拿多少，然后再回来。

前两年用东汉工艺做的东西能值几个钱？

回复 #67 小贩 的帖子

能忽悠到钟繇的字，拿回现代估计就发财了。。。

仿古象古，现在有一个关键问题。

从古代拿的东西穿回来，时长该怎么算。

古董，有时候不在于他有多好，而在于古。
去过一些古城，看到一些物件的确让人动容，那珍贵的不是工艺，而且是岁月雕刻的时光。

不过有一个办法可以破，比如，找一个新发现的溶洞，在边边角角的地方挖个坑，埋点东西。
穿回来，再取出来，就两全其美了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-11-13 01:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #64 赵庄姬 的帖子

第一，他们没有黄忠吕布这类极高的神箭手之流。第二，真正能军用的100块钱也买不到。前几天看见我们这里一个航模俱乐部在玩民用的摄像无人机，问了一下，最小的（也是性能最差的）还6000多呢。

看来还是带医书好啊。医书要考虑到适用性，纯西医书就别带啦，去了也没药。还是中西医结合的那种比较好，为忽悠华佗和张仲景，再加一套中医高校的课本，就齐活儿啦。
现代菜谱一般需要铁锅和油，别带。但《随园食单》是可以参考的，那里面直接炖煮腌的东西相当的不少。
想跟人家比文学就免了吧，人家那时候几乎是中国文学的顶点。至于书法，现代的笔墨纸砚带过去都不好用，连桌子都没有，没法子用。至于字体，想写楷书行书的基本可以退下啦，当时还没革新到那一步。隶书写的再好写不过当时的普通写手，现在东吴简还是书法范本呢----不就是几个书吏的字嘛。
至于兵器，现在能拿得出手的兵器，就算锰钢的，一把工艺刀还要1000块呢。100块也就够买个刀柄的。
瓷器----前儿看马未都在书上拿出个宋代的瓷器，精美程度远远超过现代。看来奢侈品是没戏啦。
至于铜，2斤铜够做几个钱的啊？估计也就是几顿饭钱。
至于把书法拿回来----不用说钟繇的字----陆机《平复帖》是国宝吧，这东西破到没法辨认的程度，也就启功勉强辨认出来，争议还很大。所以只要能拿回来个字，不管是谁的，全是国宝级的东西----现在发现的秦简楚简汉简吴简，全是国宝级的东西。

有个游戏,是开局可以挑3张卡牌的.有些是粮食,有些是金币,还有外交,兵或计谋之类.我一般要的是粮食/金币/兵.有时候还会把兵换成粮食.如果不是特别关卡,不要计谋/外交,一个兵都没有,计谋/外交有卵用.

你们得想想穿过去的状况,弄些东西用得上不???

我觉得一个是医书，中西医结合的那种，现代人好理解，好学；
再一个是地瓜（红薯、甘薯）。这个东西产量太大（一亩地几万斤嘛），很容易活，靠这个东西，吃饭没问题，混个典农中郎将问题也不大。

看清楚,是紫铜.....传说中的赤金好吧.和做铜钱的青铜不是一个东西.
1斤紫铜,不考虑重量变化=1万钱 的确不算多.2万钱,够买3-5亩中地,加两个奴仆了.

不管怎么样,你得立足.然后进身得有阶,任何时候,你试着冲击市政府/国务院试试.......

更不要说军营了.

回复 #75 小贩 的帖子

嗯，我还真没注意。不过两万钱也不多啊，刚刚够李白吃一顿的（金樽清酒斗十千，玉盘珍羞直万钱）。

刚过去就不要装那个"千金散近还复来"的B了,只有一百块.要是没穿回,得做几千年的乞丐......

回复 #78 小贩 的帖子

看了你的回复，开心大笑。老兄也太实在啦。

楼上的买了诸多宝物，奈何穿越到深山老林，各类价值连城的东东、加智慧的宝典全为发挥作用，生生饿死，全书终:hz1007:

回复 #80 笑天下 的帖子

其实要是为保险的话，火镰、地瓜、皮袄、铁枪头、刀这五种东西是绝对不能缺少的。再加上医书就差不多啦。其实《天工开物》是手工业啊，不需要现代工业体系。

回复 #81 tiger1970 的帖子

带书籍的话，要古人看得懂才行，古人的文字跟我们现在的繁体、简体都有很大区别。古代人的文字有时连考古学家都未必看懂，研究好长一段时间。

回复 #77 tiger1970 的帖子

AK47是自动步枪来着，突击步枪是指使用小威力子弹的，不过AK74倒是突击步枪。
我觉得除了美洲作物外，还应该带黑麦、燕麦、芜青当时应该还未传入中国的欧亚大陆农作物，用来进行轮作种植。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 斩魔圣剑 于 2015-11-13 10:20 编辑 [/i]][/color]

回复 #82 喋血中原 的帖子

第一，带书籍是给自己看的。
第二，汉朝的字形与现在基本相同。
现在的汉碑，有拓片的也有几百啦，也不是没有汉简和东吴时期的简出土。从字形上看，识别是没问题的。
真正识别困难的是甲骨文。
其实繁体和简体在脑子里的转换并不像现在的知识界宣传的那样困难。
我很奇怪现在的知识界为什么宣传或者灌输给孩子简繁有鸿沟的观念。
其实简繁虽然差别大，但是归根结底只不过是一百多个偏旁和笔画组合的简化。
而这一百多个偏旁和笔画组合，从楷书来说古已有之的占60%以上，其余的30%基本是草书的东西，只有10%左右是根据“六书”原理新造的字，形声字居多。
所以古人看现在的简化字，基本没有障碍，最多说----你们的异体字用的太多。
而现代人看古籍，如果有半天的繁体字培训，则基本也不会有障碍。培训教材很简单，《简化字总表》，32开的本子，一共20多页，前面几页好好看看，后面的眼睛一扫就看完啦。
别拿第二版简化字说事儿，那一版早废除啦。
其实看古书，最大的问题在两个：
一个是句读问题----古书没标点。
第二个是竖排问题----看横排习惯看竖排会串行，但是多看几本就可以啦。
至于句读问题----古人看书也是用朱笔，一边看一边点的，点完一遍就看了一遍。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-11-13 10:48 编辑 [/i]][/color]

种田流不靠谱，各地都是农民起义什么的，你家有粮食还不劫个干干净净，就不说那些山贼三天两头来收税之类的了。
穿过去带古董回来也不靠谱，碳14一测，真的也变假的了。
参军要往上爬也要积累军功，进去也是个卒子，不知道能活几回合；去当官的话，举孝廉好像也要考试的吧？基本也是无望了。
所以100块就买点压缩饼干去襄阳找诸葛亮，司马徽，庞德公他们去插科打诨，学习下当时的语言文字技能，先混个“名士”之类的，再等人来三顾茅庐好了。

回复 #85 iorihelt 的帖子

能靠嘴皮子在当时混成名士的，在现在八成也是名士。
这纯是靠素质啊。

还是搞点地瓜献给曹孟德是一个相对靠谱的办法，就说你自己在海外从岛子上得到这东西，产量极高，如果种植成功的话，被曹孟德养起来还是可能的。找诸葛亮也不错，至于孙权，那个人翻脸太快太狠，靠不住。

回复 #85 iorihelt 的帖子

你觉得诸葛亮，司马徽，庞德公他们会理你这话都不太会说的可疑人物吗？？？
更别说你能不能走到襄阳了

回复 #87 赵哪个云 的帖子

这真是不会说话。
因为东汉末年的语音与我们现代人语音有相当大的差异。
水镜门生兄曾经在这里推荐过一个现代人根据猜测的古音配音的电视剧《封神榜》视频，可以听听----根本听不懂。
你唯一的解释只能是----祖上是中华人氏，流落到海外几代，所以已经不会说中原话啦，文字也变化了不少。然后航海遇到风浪和洋流，竟然独自回到中原。否则，没人相信你。人家问海外有啥，最多告诉有仙山，或者说西方的大秦，最好按照山海经上的编，别告诉人家有美洲和澳大利亚，这冲击力太大，人家不信。

去买一本地质学的书，记录下所有好开采且古代能用的上的矿。

回复 #88 tiger1970 的帖子

我们会粤语的可能还可疑按虎哥的办法混混
估计普通话东北话要全员阵亡
:hz1007:

回复 #87 赵哪个云 的帖子

所以说先去混啊，当个学生，学语言，学写字啊。
又不是让你一上去就和他们聊天下大势，司马徽不就是靠“鉴人”出名的？你三不五时的弄个“曹冲乃是早夭之相”，预测个官渡之战什么的的，就算混不到“名士”，也能混个“有异才”的名声吧。

回复 #89 墨叶 的帖子

这种书还真不好找。更何况当时那个条件下，煤炭除了烧没啥用，石油是用来治病的，连烧都不好用，至于何处有手工业条件下容易开采的铜铁金银，那要找出很具体的位置，记载这个的资料现在也不容易找吧。

回复 #91 iorihelt 的帖子

司马徽诸葛亮收咱们这种人做学生？还教学写字学语言？别做梦啦，去问问给人家当仆人人家都不一定收。

[quote]原帖由 [i]iorihelt[/i] 于 2015-11-13 11:24 发表
所以说先去混啊，当个学生，学语言，学写字啊。
又不是让你一上去就和他们聊天下大势，司马徽不就是靠“鉴人”出名的？你三不五时的弄个“曹冲乃是早夭之相”，预测个官渡之战什么的的，就算混不到“名士”，也 ... [/quote]
预测官渡之战，你不能在袁绍那里，预测曹冲乃是早夭之相，要是曹操那里，估计你也没好果子吃。

回复 #94 杏花疏影 的帖子

一个普通人对天下大势和名人的预测即使再准，有什么用吗？
没人会注意，没人会相信，即使真正发生，也没人会说你有神通，即使有人注意到你是神算，他也不会把你看成神，而是把你看成妖怪。
嗯，然后架起火来烧妖怪......
当于吉左慈，也要会忽悠，当张角张鲁，那就不仅仅是会忽悠的问题啦。

回复 #90 赵哪个云 的帖子

广东话也未必混得下去。
至于北方话系列，完败。

回复 #95 tiger1970 的帖子

你别直接说啊，我记得汉书上，地上出点什么事儿，都要记载天上的星星怎么怎么着的，你就当你观星观出来的呗

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-11-13 11:27 发表

预测官渡之战，你不能在袁绍那里，预测曹冲乃是早夭之相，要是曹操那里，估计你也没好果子吃。 [/quote]

还有考虑穿越可能引起历史变化。

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-11-13 11:30 发表
一个普通人对天下大势和名人的预测即使再准，有什么用吗？
没人会注意，没人会相信，即使真正发生，也没人会说你有神通，即使有人注意到你是神算，他也不会把你看成神，而是把你看成妖怪。
嗯，然后架起火来烧 ... [/quote]
还要考虑史书记载曲笔的事情。

你要是建安初，在张飞那里，对他说，你去谯溜达溜达，保管能捡到一个漂亮女人当老婆，事后肯定让人说，张飞就是被你挑唆的，才去强抢民女。反过来，你要在夏候家，对夏候家那个女孩说，出去转转，保管得个如意郎君，事后，夏候家的人，肯定不饶你，说你勾结歹人，把人家好女儿给抢走了。

回复 #97 iorihelt 的帖子

观星也要懂观星啊，要不然怎么忽悠人家。

大家说的都很有道理，但我觉得题目应该在细致一点，穿过去的目的是什么，如果只是活着并且活的还不错，我认为问题不大，毕竟凭着多千年以上的知识和信息积累。应该还可以，但是要是目的野心甚大，甚至想改天换地，那就不好说了，毕竟最终爬到高点需要的还是以本身素质为第一位。不是曹操非要当曹操，结果可能是变袁术。

说回主题，能不能学习一下火柴制作技术再穿，靠这回去估计也饿不死。

回复 #101 落叶 的帖子

爬到最高点咱觉得是运气第一。。

关键是你确定不了确切的穿越地点
所以只能优先考虑生存问题~~
1. 一把约20-30厘米的小刀，要能削能砍，这样无论是穿到深山老林还是有人的地方都是生存的有力工具
2. 指南针，打火机，就是为了防止穿到荒无人烟的地方，你得能走出来啊
3. 去旧书摊淘几本中医书，上面都说有很多了，能带全最好
4. 这个是最重要的了，带几十斤番薯！！！无论你穿越到什么环境都是极其有用的东西
5. 如果准备了以上的东西还有多余的钱就可以买些到古代可以当宝的东西，例如玻璃球

我觉得准备了以上东西再穿越的生存率是最高的，生存下来后再凭脑子里的现代知识要混个中产或一官半职应该不是难事了。你要会种番薯，在曹操那做个典农中郎将或典农校尉估计容易得很~~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵哪个云 于 2015-11-13 12:12 编辑 [/i]][/color]

回复 #103 赵哪个云 的帖子

不能定点穿越基本很难活，我觉得当时大部分地方都算深山老林，而深山老林里是有老虎的。。。。

制作的东西不能与当时的生产力条件不符.火柴要"红磷",当时有吗?
搞出来的生产的东西的原材料最好是自然存在,富积的最好.如果是人工化学原理,那起码也得是简单的烧/滤就得得到的.复杂了搞不定.
提高生产效率到简单,流水线和统一单位,简单的动力工程也好搞,水车,杠杆,齿轮滑轮组都还是蛮简单.不过要发展到更高的阶段,材料学就绕不开.


要想爬科技树,不争霸就没得爬,我们能提供个方向,这很不错,但要落实必然是人海堆出来的.而且是技术精英或知识分子来堆.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-11-13 12:36 编辑 [/i]][/color]

回水王：袁术袁绍兄弟运气够好了吧，起点比谁都高，也占据了先手，手下也是人才济济，最后不还是被曹操翻盘。没有素质能力，运气再好也是枉然。就像曹操传人物，没有攻防敏捷智力高人一等，运气再好也是然并卵。当然，古今成大事者，狗屎运也是必须的一项素质。

回赵云：已经预知自己要穿了还能确定穿回三国，还准备用100元经费购物，那也应该预设能确定穿到什么地方什么具体年代。纯随机的话，穿到南极怎么办……

回复 #106 落叶 的帖子

我的理解是只能确定大概时间和方位
即使地点是纯随机，到南极的几率也是很低的

回复 #105 小贩 的帖子

这么说的话，学习一下蜂窝煤制作技术如何，小时候看老家有人制作过，貌似技术原料都很简单。

咱要是回去，目标就是大乔小乔貂蝉甄宓们

回复 #109 toushion 的帖子

那得先成为孙策周瑜曹丕这样的。
或者学张飞。

回复 #103 赵哪个云 的帖子

优先考虑生存问题：
1. 刀的问题，不仅要用一把约20-30厘米的小刀，而且要用近一米长的刀。因为对付野兽这是基本要素，最好再带个铁枪头。这才能保证穿到深山老林死不掉。
2. 指南针无所谓，反正走到哪儿算哪儿，打火机用完怎么办？所以，应该是火镰火石，这东西才抗用。
3. 中医书就免了吧，对于现代人来说不好懂。要带，就是急救和中西医结合的书，换一句话说是西医法子看病，中草药治病。而且一定要带中草药图谱。
4. 地瓜（番薯）是最好的东西，能吃能种，一亩地产几万斤，是关键的关键。
5. 玻璃球等奢侈品免掉吧，看一看马未都的节目就知道，古代的奢侈品可能比咱们想象的好得多。

会种番薯，在曹操那做个典农中郎将或典农校尉也不算容易，但是曹操这个人还是有功必赏的，估计保一辈子平安还是没问题的。诸葛亮也行。别人就免了吧，孙权爱翻脸，其余的军阀都是失败者。

刀要好刀,简单.别相信什么名刀.去火车站边上,10块钱弄块火车的换下来的桥板钢,敲直了,再沙轮打出刃.一米来长.....

知道的就明白这玩意有多厉害.

100块可以在有可行性的前提下省着花.

就是,火车车轮上部的那几块承重钢.我们那边叫桥板钢.还有火车车轮上的那个弹簧也很厉害.不过,一券两券的不知道有什么用.拿去做回回炮???哈哈.

回复 #112 小贩 的帖子

最关键的是这刀必须容易修。
传统上的刀，用的木柄是中间一个铆钉，后面一个铆钉。这里面用到了铆钉技术，刀柄一旦坏了不好修。
最好的办法是用一体刀柄的刀（类似出土的古代青铜剑），或者干脆用日本武士刀那样的双目钉技术。
刀一定要轻，钢材要好。一般来说，一厘米10克----也就是说，一米长的刀不能超过1000克，否则不方便。
戚继光制定的刀的原则是96厘米，950克（换算明制一斤十两）。
再是要注意这个刀一定不能太脆太硬，硬不好磨，脆容易被砸断。

这刀,只能是磨出来的铁柄,外面缠布.打几个眼卯木柄.

重量可能会超,最好做成双手用的.长柄.

至于,硬度和脆度,可以放心,有硬度,上面放节车箱都不会变形太多.也有弹性,巅个几年都没断.

那玩意,我觉得应该是合金钢,高强/高硬/高韧.

定型后,没法修.一般的铁匠打不动.

我觉得我这样的别说给我把刀，给我把AK都不一定能在一头老虎或者野猪手底下生还

回复 #117 iorihelt 的帖子

那就麻烦啦。那时候全国也就不到2000万人，老虎和狼啥的可是到处都是。
所以说练好冷兵器和弓箭是王道。

形势险恶啊,没个野战军兵王的身手,看起来 直接穿过去很不考谱....

还是魂穿得好,但这一百块也就没什么用了.魂穿过去,弄个地主及以上长子的身份先.千万别直接穿成"吕布"之类的战将,也不要变成谋士,你没那个意识,一上阵就得露馅.

咱们过去,只能种田,利用领先两千年的生产力去碾压他们.....,斗智斗勇不是一般人的长项.别指望.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-11-13 15:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #111 tiger1970 的帖子

虎哥啊
你和小贩说那刀一百块搞得掂吗？？
除非你们是某个厂里会开车床的~~~
:hz1015:

而且这么好的刀穿过去
那可是天下第一宝刀啊
保不准就被哪个土匪恶霸给谋了
还是能藏身上的小刀安全那~~~
小刀扎到竹子或木棍上也可以勉强当长枪使了

番薯虽然是宝
但真穿到三国那些农民开始也不懂啊
真正想换些钱或物，还得玻璃球这种能哄人的东西
关键是便宜啊，咱不是只有100块吗？？？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵哪个云 于 2015-11-13 16:06 编辑 [/i]][/color]