2015-11-7 22:58
小贩
求教 皇帝 算不算 军职?
如题,忽然想起这个问题。。。。
2015-11-8 09:55
chinatime
这个问题让我想起了高中的一道历史题,属于统治者的有谁,下边有两个皇帝,一个丞相,一个反贼头子。当时很多同学都认为,是两个皇帝。但是答案却包括了丞相。可能是要看怎么认为吧。
对于皇帝是否属于军职,个人感觉还是不属于,即便他是统帅全国军队的。感觉也不是,如同美国总统也是三军统帅,但是总统不是军职。
2015-11-8 16:09
小贩
是啊。我的感觉和你差不多。而且军职也有最高职务。
中国历代,文书正典,最高军事职务好象就没有皇帝。
不过西方古代的国王到还真象是军职,骑士总指挥啊。
从这里我又想起中国战国时候的 王 其实也有军事统领的成分。
及后面的惯列,一国元首 名义上多数是一国军队总指挥。
所以又象是常规军职之外的一个特街。所以感觉界定有困难。
2015-11-8 16:20
南极
军队的特点是令行禁止,下级服从上级。从这个角度说,如果皇帝能指挥的动军队,就算是军职,不能指挥动,就不算。
2015-11-8 16:37
KYOKO
不算
习总是军委主席,可他是政府文职
2015-11-8 16:51
乌鹊南飞3
皇帝如果算军职,正德就不必自封“总督军务威武大将军总兵官”了
2015-11-8 17:05
小贩
一、汉高祖刘邦
1.公元前201年亲征平定韩王信余寇,击败韩王信与匈奴勾结势力。
二、蜀汉昭烈帝刘备(161-223)
1.公元222年,亲征东吴。
三、东吴大帝孙权
1.公元234年(黄龙六年),孙权响应了诸葛亮的最后一次北伐,御驾亲征合肥,却败于扬州都督满宠。
四、曹魏文帝曹丕
1.公元224年,亲征东吴。
五、前秦世祖苻坚
1.公元383年,亲征东晋
五、北魏太武帝拓跋焘
1.多次亲征统一北方。
六、隋炀帝杨广
1.公元609年,亲征吐谷浑。
2.公元612年~614年,三次亲征高句丽。
七、唐太宗李世民
1.公元645年,亲征高句丽。
七、后唐庄宗李存勖
1.多次亲征,扩充后唐版图。
九、后周世宗柴荣
1.公元954年~959亲征北汉、南唐收复失地。
2.公元959年亲征北伐契丹收复三州。
十、宋太宗赵匡义
1.公元979年~986年亲征辽国大败而归。
十一、元世祖忽必烈
1.公元1287年,亲征东道叛王乃颜。
2.公元1289年,亲征窝阔台后王海都。
十二、明成祖朱棣
1.公元1410年一征蒙古。
2.公元1415年再征蒙古。
3.公元1421年三征蒙古。
十三、明英宗朱祁镇
1.公元1449年,亲征蒙古瓦剌被俘。
十四、清圣祖康熙
1.公元1690年~1697年,三次亲征噶尔丹。
好象“画蛇添足”的无厘头并不多。
2015-11-8 17:07
小贩
皇帝不挂靠将军衔,一样可以做军事总指挥,统率三军的。
2015-11-8 17:48
乌鹊南飞3
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-11-8 17:07 发表
皇帝不挂靠将军衔,一样可以做军事总指挥,统率三军的。 [/quote]
直接带兵基本上限于开国皇帝,以及未统一的二代,越是后来即位的,越受文官钳制,不能轻易出征,实际上不再直接掌控军队。末代皇帝基本没有亲自带兵的
[color=Silver][[i] 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2015-11-8 17:58 编辑 [/i]][/color]
2015-11-8 18:43
小贩
太宗算开国吗?
2015-11-8 19:16
乌鹊南飞3
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-11-8 18:43 发表
太宗算开国吗? [/quote]
同样是调兵遣将,有军方背景的皇帝去了就是自然而然的统帅,没这个背景的去了也白搭,像明英宗就是。康熙面对三藩之乱不敢亲征,之后通过围猎每次出动十万众,把军队基础建立起来才有亲征葛尔丹
2015-11-8 19:37
小贩
论名呢。。。
要是说实,就算真是“将军”,万马齐黯,三军不前的时候也有啊。那将军也是没用了喽?
2015-11-8 20:02
乌鹊南飞3
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-11-8 19:37 发表
论名呢。。。
要是说实,就算真是“将军”,万马齐黯,三军不前的时候也有啊。那将军也是没用了喽? [/quote]
宋明那种文官当统帅,裹足不前的时候不是很多吗?名有何用
能不能打不是看位置是不是将军,到彦之那种将军必然是成事不足,败事有余的
2015-11-8 20:13
小贩
起码,要是没这个名,那个文官下的就不叫“命令”,叫“建议”了.....
2015-11-8 21:11
孔方
从历史学角度讲,“王”、“皇”、“帝”、“大汗”等统治者的头衔都是从上古时代的部落首领名称演化而来的,而上古时代的部落采取的是军事民主制,因此部落领袖兼具行政首脑和军事统帅两重身份。
比如西方的“皇帝”(拉丁语:Imperator;英语:emperor)源自于古罗马时期,音译为“英白拉多”,原意是统帅
2015-11-17 16:15
浅灰色
显然不算吧..皇帝就不能用职来形容吧... 想干啥干啥..
2015-11-17 16:46
tiger1970
中国的皇帝不是军职。
中国的皇帝是从“后”“帝”“王”这三个称号变化过来的----是从秦始皇开始,汉高祖继承的。
寡人以眇眇之身,兴兵诛暴乱,赖宗庙之灵,六王咸伏其辜,天下大定。今名号不更,无以称成功,传後世。其议帝号。----昔者五帝地方千里,其外侯服夷服诸侯或朝或否,天子不能制。今陛下兴义兵,诛残贼,平定天下,海内为郡县,法令由一统,自上古以来未尝有,五帝所不及。臣等昧死上尊号,王为泰皇。----王曰去泰,著皇,采上古帝位号,号曰皇帝。他如议。
诸侯及将相相与共请尊汉王为皇帝。汉王曰:“吾闻帝贤者有也,空言虚语,非所守也,吾不敢当帝位。”群臣皆曰:“大王起微细,诛暴逆,平定四海,有功者辄裂地而封为王侯。大王不尊号,皆疑不信。臣等以死守之。”汉王三让,不得已,曰:“诸君必以为便,便国家。”甲午,乃即皇帝位氾水之阳。
可见,中国的皇帝,就是天子,这个位置不是军职。
所以,清末的改革,有一个提案就是皇帝兼海陆军大元帅。
唐朝和宋朝(辽和元也是如此),有天下兵马大元帅(大致是这个名字,具体有些差异)这个职务,那才是最高军职,多以皇太子兼任。
2015-11-17 16:50
tiger1970
至于西方的皇帝,那是与中国皇帝的类比,具体含义如何,应该问一问专治西方历史的学者。
我记得罗马皇帝是奥古斯都和凯撒各两个,共四个职,这个的原有含义是什么,是否具有军事意义,需要问一下专家。
2015-11-17 17:31
阿巽
总督军务威武大将军总兵官
2015-11-20 19:48
hahaku719
[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2015-11-17 17:31 发表
总督军务威武大将军总兵官 [/quote]
朱寿
2015-11-20 22:17
69969820
应该算是吧,毕竟是拿着虎符的人
2015-11-25 23:46
clark5656885
皇帝应该是军政一体的极致表现
2015-12-8 12:09
宇文铭
军委主席才算
2016-1-1 23:08
13871414059
不是吧
2016-2-15 13:22
2446096137
皇帝拥有兵权但并没有挂名应该不算(限中国)
2016-2-16 09:50
五袋石果
中国的皇帝从来也不是军职,他是管军职的人。(外国翻译成中文“皇帝”的那个词本意是大统帅,自然是军职。)
如西汉最高军职是太尉,没有太尉时是大将军。本朝最高军职是军委副主席,之上的军委主席和总书记都不是军职。米帝最高军职是参联会主席,之上的防长和总统都不是军职。在管理序列上,皇帝类似美国总统,是三军统帅但不是军职,兵部类似米帝国防部,负责军政系统但是属于文官序列且全部是文官。明朝的五军都督府和米帝五角大楼类似,是负责军令系统。
2016-2-16 11:48
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]五袋石果[/i] 于 2016-2-16 09:50 发表
中国的皇帝从来也不是军职,他是管军职的人。(外国翻译成中文“皇帝”的那个词本意是大统帅,自然是军职。)
如西汉最高军职是太尉,没有太尉时是大将军。本朝最高军职是军委副主席,之上的军委主席和总书记都 ... [/quote]
Emperor来自罗马帝国的imperator 原意就是大统帅,在奥古斯都登基后变成皇帝专用。
2016-2-17 12:45
fkypeter
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-11-8 18:43 发表
太宗算开国吗? [/quote]
太宗雖然不算 但他跟太祖是兄弟 基本上太祖有的軍事經驗他也有 而且在軍人之中也有威望
再者 宋是在五代之後所建立 軍事文化上仍然崇尚皇帝=好戰統軍
故此就算宋朝重文(不一定有抑武) 在太祖太宗二朝仍然要以五代軍事文化取向來取悅軍隊 自然就有御駕親征的例子
不過太宗的失敗實非他一人之過 自然也與御駕親征沒甚麼關係
P.S. 是趙光義不是匡義吧...
2016-2-17 22:58
桠枫
看了最近小贩的问题,怎么觉得你被盗号了。。。好多常识性的问题都还在问。:hz1011:
2016-2-19 09:40
越骑校尉
罗马皇帝是,中国皇帝不是
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