2015-8-31 11:54
Shadowleech
周芷若在婚宴的反应很合理吧?
其实这种新郎和情敌跑了的情况,99%的人都会气疯吧。谁都咽不下这口气。可事后好像成了她全错,张无忌没问题似的。
2015-8-31 12:06
tiger1970
很不合理,甚至说很奇怪。
因为古人跟我们不一样,古人是出嫁从夫。
丈夫婚礼之间突然有急事走掉,妻子应该乖乖耐心等他回来。
何况期间已经有很多蛛丝马迹,让人觉得十分怪异。
请看原文:
赵敏却是神色自若,竟似没将这位威霸江湖的明教光明左使放在心上,懒洋洋的道:“我这件事可更加要紧,片刻也延搁不得。”(这说明此事重于张教主成亲的事情)突然走上几步,到了张无忌身前,提高脚跟,在他耳边轻声道:“这第二件事,是要你今天不得与周姑娘拜堂成亲。”张无忌一呆,道:“甚么?”赵敏道:“这就是第二件事了。至于第三件,以后我想到了再跟你说。”
她这几句话虽然说得甚轻,但周芷若和站得较近的宋远桥、俞莲舟、殷梨亭,以及陪伴新娘的峨嵋八女却都听见了,各人都不禁色为之变。峨嵋八女在衣袖中暗暗捏紧了拳头,倘若赵敏再说不逊之言,辱及峨嵋掌门,免不了要给她吃些苦头。
张无忌摇头道:“此事恕难从命。”(张无忌公开声明此事不可以,可见张教主此时并非负心薄幸)赵敏道:“你答应过的话不作数么?”张无忌道:“咱们言明在先,不得违背侠义之道。我和周姑娘既有夫妇之约,倘若依你所言,便违背了这个‘义’字。”赵敏冷笑道:“你若与她成婚,才真是不孝不义。大都游皇城之时,难道你没见到你义父如何遭人暗算?”(这话已经十分奇怪)
张无忌怒火上升,大声道:“赵姑娘,今日我敬你是客,让你三分,若再胡说八道,得罪莫怪。”赵敏道:“这第二件事,你是不肯依我的了?”
张无忌想起她以郡主之尊,不惜抛头露面,在群豪之前求恳自己别要行礼成婚,原是出于对自己的一片痴心,不由得心软,柔声道:“赵姑娘,事已如此,你还是一切……一切看开些罢。我张无忌是村野匹夫,不配……不配……”
赵敏道:“好,你瞧瞧这是甚么?”张开右手,伸到他面前。(这动作十分奇怪)
张无忌一看之下,大吃一惊,全身发抖,颤声道:“这……这是我……”
赵敏迅速合拢手掌,将那物揣入了怀里,说道:“我这第二件事,你依不依从,全由得你。”说着转身便向大门外走去。
她掌中有甚么东西,何以令张无忌一见之下竟这等惊惶失措,谁也无法瞧见。周芷若双目被红巾遮住了,只听得张无忌和赵敏的对答,更丝毫见不到外间的物事。
张无忌急道:“赵……赵姑娘,且请留步。”赵敏道:“你要就随我来,不要就快些和新娘子拜堂成亲。男儿汉狐疑不决,别遗终身之恨。”她口中朗声说着这几句话,脚下并不停留,直向大门外走去。张无忌急叫:“赵姑娘且慢,一切从长计议。”眼见她反而加快脚步,忙抢上前去,叫道:“好,就依你,今日便不成婚。”赵敏停步道:“那你跟我来。”
张无忌回过头来,见周芷若亭亭而立,心中歉仄无已,待要向她解释几句,却见赵敏又在向外走去,眼前之事紧急万分,须得当机立断,一咬牙,便追向赵敏身后。
张无忌刚追到大门边,突然身边红影闪动,一人追到了赵敏身后,红袖中伸出纤纤素手,五根手指向赵敏头顶插了下去。这一下兔起鹘落,迅捷无比,出手的正是新娘周芷若。
张无忌心念一动:“这一招好厉害!芷若从何处学得如此精妙的功夫?”眼见她手掌已将赵敏顶门罩住,五指插落,立是破脑之祸,当下不及细想,窜上前去便扣周芷若的脉门。周芷若左手手肘倏地撞来,波的一声轻响,正中他胸口。张无忌体内九阳神功立时发动,卸去了这一撞的劲力,但已感胸腹间血气翻涌,脚下微一踉跄。
范遥眼见危急,救主情殷,伸掌向周芷若肩头推去。周芷若左手微挥,轻轻一拂,范遥手腕一阵酸麻,这一掌便推不出去。
但这么一阻,赵敏已向前抢了半步,避开了脑门要害,只感肩头一阵剧痛,周芷若右手五指已插入她右肩近颈之处。张无忌“啊”的一声,伸掌向周芷若推去。
周芷若头上所罩红布并未揭去,听风辨形,左掌回转,便斩他手腕。张无忌绝不想和她动手,只是见她招数太过凌厉,一招间便能要了赵敏性命,迫于无奈,只有招架劝阻。周芷若上身不动,下身不移,双手连施八下险招。张无忌使出乾坤大挪移心法,这才挡住。八攻八守,在电光石火般的一瞬之间便即过去。大厅上群豪屏气凝息,无不惊得呆了。
赵敏肩受重伤,摔倒在地,五个伤孔中血如泉涌,登时便染红了半边衣裳。
周芷若霍地住手不攻,说道:“张无忌,你受这妖女迷惑,竟要舍我而去么?”张无忌道:“芷若,请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约,张无忌决无反悔,只是稍迟数日……”(此话已经是公开声明)周芷若冷冷的道:“你去了便休再回来,只盼你日后不要反悔。”
赵敏咬牙站起,一言不发的向外便走,肩头鲜血,流得满地都是。
群豪虽然见过江湖上不少异事,但今日亲见二女争夫,血溅华堂,新娘子头遮红巾,而以神奇之极的武功毁伤情敌,无不神眩心惊,谁也说不出话来。
张无忌一顿足,说道:“义父于我恩重如山,芷若,芷若,盼你体谅。”(此话奇怪,事实上已经声明此事与谢逊有关)说着向赵敏追了出去。
殷正天、杨逍、俞莲舟、殷梨亭等不明其中原因,谁也不敢拦阻。
周芷若霍地伸手扯下遮脸红巾,朗声说道:“各位亲眼所见,是他负我,非我负他。自今而后,周芷若和姓张的恩断义绝。”说着揭下头顶珠冠,伸手抓去,手掌中抓了一把珍珠,抛开凤冠,双手一搓,满掌珍珠尽数成为粉末,簌簌而落,说道:“我周芷若不雪今日之辱,有如此珠。”殷天正、宋远桥、杨逍等均欲劝慰,要她候张无忌归来,问明再说,却见周芷若双手一扯,嗤的一响,一件绣满金花的大红长袍撕成两片,抛在地下,随即飞身而起,在半空中轻轻一个转折,上了屋顶。(未明原因妻子便离婚,而且又未能请夫家长辈主持公道,十分奇怪)
杨逍、殷天正等一齐追上,只见她轻飘飘的有如一朵红云,向东而去,轻功之佳,竟似不下于青翼蝠王韦一笑。杨逍等料知追赶不上,怔了半晌,重行回入厅来。
一场喜庆大事被赵敏这么一闹,转眼间风流云散,明教上下固感脸上无光,前来道贺的群豪也是十分没趣。众人纷纷猜测,不知道赵敏拿了甚么要紧物事给张无忌看了,以致害得他急急追出,听他言中含意,似乎此事和谢逊有重大关连,但其中真相却是谁也不知。
峨嵋众女低声商议几句,便即气愤愤的告辞。殷天正连声致歉,说务当率领张无忌前来峨嵋金顶郑重赔罪,再办婚事,千万不可伤了两家和气。峨嵋众女不置可否,当即分头前去寻觅周芷若,群雌粥粥,痛斥男子汉薄幸无良。
原来赵敏握在掌中给张无忌看的,乃是一束淡黄色头发。
说个实话,周姑娘此种表现,即使在现代也是十分怪异的,因为原因不明,立即采取最决绝的态度,如果不是鲁莽之际,就是其中必定有事情。
何况当时是古代,出嫁从夫是天经地义,长亲在上(宋远桥他们),即使下堂求去,也要先禀告长亲----因为她现在已经即将拜堂,也就是已经到了张家,是张家人啦。即使不拜堂,轿子只要进门,也是张家人啦。除非最终证明她不是处女,张家可以原轿子原嫁妆送回去(此种情况下,女方家长一般不会收留,女方一般会自杀),再没有任何理由可以取消其张家人的身份,除非----谋杀长亲,换一句话说是谋杀张无忌他爹,张无忌不仅可以与她离婚,甚至可以告官处死她(当然张无忌本身就是最高权力拥有者,换句话说,一旦周姑娘对谢逊不利,无论是否造成后果,均属于大逆不道,其张无忌妻子身份不仅自动丧失,而且张无忌就应该杀她,不杀都不行----天下不服)。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-31 12:11 编辑 [/i]][/color]
2015-8-31 12:08
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:06 发表
很不合理,甚至说很奇怪。
因为古人跟我们不一样,古人是出嫁从夫。
丈夫婚礼之间突然有急事走掉,妻子应该乖乖耐心等他回来。
何况期间已经有很多蛛丝马迹,让人觉得十分怪异。
请看原文:
赵敏却 ... [/quote]
还没出嫁呢,正因为出嫁重要,在婚宴上敢做这种事情,女方全家都饶不了他。
2015-8-31 12:11
KYOKO
《倚天》里面张周不算夫妻吧?
2015-8-31 12:15
tiger1970
回复 #3 Shadowleech 的帖子
我已经说过----正要拜堂,也就是轿子进了门。
轿子进了门,身份就定啦。
既然身份已定,出嫁从夫,这一条是天大的帽子。
即使丈夫当时当众纳妾,你也要受着,何况丈夫当众声明:“芷若,请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约,张无忌决无反悔,只是稍迟数日……”
知道了吧?旧时候的夫权,就是这样重!
这还不错啦,是在南北之间的淮泗。要是在北方,女孩儿的迎亲轿子一旦出自家门,就是人家的人啦,母家是不会再收留的。
2015-8-31 12:19
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:15 发表
我已经说过----正要拜堂,也就是轿子进了门。
轿子进了门,身份就定啦。
既然身份已定,出嫁从夫,这一条是天大的帽子。
即使丈夫当时当众纳妾,你也要受着,何况丈夫当众声明:“芷若,请你谅解我的苦衷。 ... [/quote]
这是毁婚,女方整个家族都不会放过他。尤其这是武侠小说里,并没有妻子必须无条件服从丈夫的事情,反例太多了。
像哪个驸马敢在婚宴上逃婚,结果肯定是被皇帝正法,而没法拿这条套要求公主如何。
2015-8-31 12:22
tiger1970
回复 #4 KYOKO 的帖子
因为周芷若轿子已经进门,所以起初是算的。
但是事后发现周芷若对谢逊不利,这属于媳妇害公公,无论是否造成后果,均为大逆不道。因此按道理说,张无忌应该公告天下,取消周芷若妻子身份,并下令天下明教,格杀周芷若(这是从张无忌明教教主朝廷反叛者身份来的,也就是说把他认作皇帝)。
这才是正办。
在书上,张无忌则借口周芷若当场发飙,因此婚礼未成,不承认周芷若是他的妻子,因此周芷若企图暗害谢逊则没有了这层媳妇害公公的关系,消除了其中的大逆不道成分----因此只要谢逊原谅,张无忌不追究,周芷若就可以洗白。但周芷若必须认可自己不是张无忌的妻子,张无忌才可以保住她。否则,张无忌是没有理由保住周芷若的----大逆不道你都不杀,你这个教主、未来的皇帝是怎么当的?
你张无忌可以淫乱,可以无情,可以昏暴,但是你不能公开违背三纲五常。----当然这是旧时代的理论,我对这个是不认可的。
2015-8-31 12:22
武三郎
从旁观者看,小张说出义父了,周芷若还不答应当然做错了。从周芷若角度,当然没错,因为周芷若和谢逊之前肯定双方挑明了,不能让小张跟着妖女走,更不能让小张去救义父。。。
之后书中对周芷若的批判,不是婚礼上的事情,而是金蛇岛杀人抢刀剑嫁祸别人
2015-8-31 12:24
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]武三郎[/i] 于 2015-8-31 12:22 发表
从旁观者看,小张说出义父了,周芷若还不答应当然做错了。从周芷若角度,当然没错,因为周芷若和谢逊之前肯定双方挑明了,不能让小张跟着妖女走,更不能让小张去救义父。。。
之后书中对周芷若的批判,不是婚 ... [/quote]
赵敏并没有说清楚这是什么,情况如何,显然就是要破坏婚礼啊。
要走也不能在婚宴走,肯定得找几个人盘问赵敏先走,自己拜完堂料理好再去。
2015-8-31 12:27
tiger1970
回复 #6 Shadowleech 的帖子
关键是张无忌并非驸马,而是相当于皇帝,谢逊则相当于太上皇。
皇帝在娶皇后的时候,突然有人说太上皇如何如何,因此要求皇帝推迟婚礼,而且这话被所有人听到,则皇帝必须取消婚礼,先照料太上皇的事情。
“你若与她成婚,才真是不孝不义。大都游皇城之时,难道你没见到你义父如何遭人暗算?”
“芷若,请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约,张无忌决无反悔,只是稍迟数日……”
“义父于我恩重如山,芷若,芷若,盼你体谅。”
如果张无忌无动于衷,反倒是“失子职”,这有什么资格当皇帝?
而皇后又怎能在这样的情况下发飙?岂有此理嘛。
既然是历史背景的武侠小说,就该遵循历史背景,不然要那个背景干什么?
2015-8-31 12:27
KYOKO
差不多,看马景涛版张无忌婚礼的时候,张逃婚我都要气疯了
最主要那里周芷若是周海媚演的,比叶童演的赵敏要强多了
2015-8-31 12:31
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:27 发表
关键是张无忌并非驸马,而是相当于皇帝,谢逊则相当于太上皇。
皇帝在娶皇后的时候,突然有人说太上皇如何如何,因此要求皇帝推迟婚礼,而且这话被所有人听到,则皇帝必须取消婚礼,先照料太上皇的事情。
“ ... [/quote]
这个肯定是先把事情问清楚,而不是贸然取消婚礼什么的,即便太上皇有事,也是大家商议后行动。张无忌根本不是留下赵敏问清楚事情,而是直接跟着赵敏走了。
没有明确依据(一丛头发而已)的情况下,皇帝直接一个人跟着敌国公主,以前的情人出宫不带任何一个人在身旁,皇后当然要发飙,本身也是为君之大过。
2015-8-31 12:31
tiger1970
回复 #9 Shadowleech 的帖子
但是既然抬出谢逊,张无忌也声明了态度,
“芷若,请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约,张无忌决无反悔,只是稍迟数日……”
“义父于我恩重如山,芷若,芷若,盼你体谅。”
这事情就没有周姑娘说话的余地。否则就是违背三纲五常,夫为妻纲。
是不是能扣下赵敏,或者张无忌怎么做,这是她丈夫张无忌的事情。妻子对丈夫的事情,只能赞襄,不能反对。公开反对,就是违背夫为妻纲。除非用更大的君为臣纲父为子纲来压(也就是说,除非丈夫不孝或者谋反,其余的事情就算是他胡闹到顶,当妻子的也不能反对他)。
你知道夫权有多么厉害了吧?
2015-8-31 12:35
tiger1970
回复 #12 Shadowleech 的帖子
没有这个道理。夫为妻纲,只要承认自己进了张家门,就是张家的人。在这种情况下,张无忌只要不是当众违法,她周芷若就要受着,谁叫她是张无忌的妻子呢。
谁家的皇后敢跟皇帝发飙?跟皇帝发飙的皇后,还真是异数----比如恩爱到娇宠的独孤皇后,皇帝深爱的韦皇后,皇帝深深依靠的武则天。
你看清高宗在皇后面前多大威风?
这就是夫权,能压死人的夫权。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-8-31 12:37 编辑 [/i]][/color]
2015-8-31 12:36
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:31 发表
但是既然抬出谢逊,张无忌也声明了态度,
“芷若,请你谅解我的苦衷。咱俩婚姻之约,张无忌决无反悔,只是稍迟数日……”
“义父于我恩重如山,芷若,芷若,盼你体谅。”
这事情就没有周姑娘说话的余地。否则 ... [/quote]
当然有啊,赵敏本身是敌方,又无铁证,当然是要说清楚才能决议,而不是一走了之。
俩人还没有成为夫妻呢不然周芷若哪来的改嫁。如果哪个新郎婚宴上直接丢下新娘跟着别的女人跑了,女方整个家族都饶不了他何况是女方自己还服从。
2015-8-31 12:40
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:35 发表
没有这个道理。夫为妻纲,只要承认自己进了张家门,就是张家的人。在这种情况下,张无忌只要不是当众违法,她周芷若就要受着,谁叫她是张无忌的妻子呢。
谁家的皇后敢跟皇帝发飙?跟皇帝发飙的皇后,还真是异 ... [/quote]
书里从来没说周芷若是张无忌老婆了,相反,明教方连他外公都认为张无忌理亏。
殷天正连声致歉,说务当率领张无忌前来峨嵋金顶郑重赔罪,再办婚事,千万不可伤了两家和气。
因为没皇帝这样公开逃婚啊,哪个皇帝在大婚之上跟敌国公主跑路?
2015-8-31 12:41
tiger1970
回复 #15 Shadowleech 的帖子
你就是搞不明白当时的规矩。
北方:女孩儿一出门,就意味着出嫁,而不是拜堂----拜堂是让祖宗认识的意思,不是表示出嫁。
南方则是女孩儿一进夫家门,就意味着出嫁。
事实上,女孩儿出嫁,则是订亲时候就确定啦----一旦订亲,就是人家的妻子。丈夫死掉,要守望门寡,或者殉节----就是自杀。如果不守望门寡或者不殉节,就是不守妇道,虽然不至于抓去处死,但娘家这一家就完啦,没人会理他们。
所以娘家往往采取逼迫女儿自杀或者守望门寡的方式来挽救自己。
2015-8-31 12:43
KYOKO
我不同意老虎伯伯
在张无忌逃婚到周芷若谋害谢逊之前,可没人(包括他们自己)认为张周是夫妻了
2015-8-31 12:44
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:41 发表
你就是搞不明白当时的规矩。
北方:女孩儿一出门,就意味着出嫁,而不是拜堂----拜堂是让祖宗认识的意思,不是表示出嫁。
南方则是女孩儿一进夫家门,就意味着出嫁。
事实上,女孩儿出嫁,则是订亲时候就确定 ... [/quote]
周芷若没有嫁张无忌啊,从头到尾,张无忌都没有休过妻,周芷若照样结婚。
宋青书微微一笑,道:“说起来还得多谢张教主才
是。那日你[b]正要与内子成婚[/b],偏生临时反悔……”张无忌大吃一惊,颤声问道:“甚么?”
宋青书道:“[b]我这段美满姻缘[/b],倒要多谢张教主作成了。”霎时之间,张无忌犹似五雷轰
顶,呆呆站着,眼中瞧出来一片白茫茫地,耳中听到无数杂乱的声音,却半点不知旁人在说
些甚么,过了良久,只觉有人挽住他的臂膀,说道:“教主,请回去罢!”张无忌定了定
神,一斜眼,见挽住自己手臂的却是韩林儿。只见他脸上充满了愁苦悲愤之色,对周芷若
道:“周姑娘,我教主乃是大仁大义的英雄,那日只不过有点儿小小误会,你便嫁了这
个……这个……哼,哼!”他本想痛骂宋青书几句,但碍着周芷若的面子,话到口边,却又
忍了下去。
2015-8-31 12:46
tiger1970
回复 #16 Shadowleech 的帖子
你这就是不讲理啦。这个规矩一直在有,也就在20世纪才开始废除。
也就是说,20世纪上半叶之前,不遵守这个规矩的才是怪事。
金庸既然写这个历史背景,就必须遵守这个规矩,否则,他跟古龙那样,写虚拟的历史背景不就可以啦?
你说没皇帝公开逃婚?皇帝的事情,是一向隐秘的,所以远的还真不好考证。但仅仅我们能知道的这三个皇帝(同光宣),同治是感情良好,这个不说(据说两人新婚夜安寝前在读书说笑,感情很融洽),光绪皇后婚后第一夜,是怎么过的?宣统皇帝婚后第一夜,又是怎么过的?
当然,好几个说法。可是,没有一个说是幸福洞房的。
2015-8-31 12:48
tiger1970
回复 #18 KYOKO 的帖子
一旦是夫妻,前期的事情是有追溯性的。
除非谢逊下令张无忌放手。
也就是说,“孝”大过夫妻之间的“义”,而忠大过孝。这才是三纲五常的顺序。
暂时写到这里,下午再说。
2015-8-31 12:49
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 12:46 发表
你这就是不讲理啦。这个规矩一直在有,也就在20世纪才开始废除。
也就是说,20世纪上半叶之前,不遵守这个规矩的才是怪事。
金庸既然写这个历史背景,就必须遵守这个规矩,否则,他跟古龙那样,写虚拟的历史背 ... [/quote]
不存在于金庸笔下啊,谈论人物当然要结合故事背景。好比花生等作物是很晚传入中国的,不代表剧情里那些就不作为花生。事实上张无忌逃婚后,包括他本人和所有人在内都没认为俩人为夫妻,周芷若再结婚也没压力。
洞房是否河蟹和婚宴上是否跑路是两回事。
2015-8-31 12:51
feiyue1206
[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2015-8-31 12:24 发表
赵敏并没有说清楚这是什么,情况如何,显然就是要破坏婚礼啊。
要走也不能在婚宴走,肯定得找几个人盘问赵敏先走,自己拜完堂料理好再去。 [/quote]
说了谢逊,还能怎么办?难道让小张在天下群雄前说自己要去救谢逊?谢逊手上的命案+屠龙刀,当然不能在群雄前声张谢逊的事情。
周芷若如果心底坦荡,面对赵敏抢婚还有办法。。。可是周芷若不敢让校长见到谢逊啊
2015-8-31 12:53
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-8-31 12:51 发表
说了谢逊,还能怎么办?难道让小张在天下群雄前说自己要去救谢逊?谢逊手上的命案+屠龙刀,当然不能在群雄前声张谢逊的事情。
周芷若如果心底坦荡,面对赵敏抢婚还有办法。。。可是周芷若不敢让校长见到 ... [/quote]
明面上扣下赵敏,吩咐明教的人盘问好她情况,自己婚宴完了再来处理。
小张都直接说义父还跟着赵敏跑了在群雄看来还不是救谢逊?
2015-8-31 13:09
feiyue1206
排除谢逊的事情,小张走,肯定是小张错了。所以在不知内情的群雄眼里,明显是小张错了。
至于说小张为什么没有更好的操作,比如扣下赵敏盘问之类的,其实你懂的,小张后来也说逃婚逃的很开心,所以小张爱的还是赵敏啦。
小张拿着“救义父”的大义名分,占了道义优势,过了自己这一关,所以就走了。。。
小张明言“义父”的时候已经在外面了,群雄不见得能听到。其实小张这个时候应该好好和周芷若解释下,但是小张做事太慌张太匆忙,还有上面说的小张更爱赵敏的因素
2015-8-31 13:11
x-dvd
周芷若的反应,不是因为张无忌悔婚吧,她是做贼心虚
2015-8-31 13:18
feiyue1206
[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2015-8-31 13:11 发表
周芷若的反应,不是因为张无忌悔婚吧,她是做贼心虚 [/quote]
bingo!就是我前面说的,如果周芷若没犯事,其实面对抢婚还有办法的。
小张走就走吧,我跟着去,不让去,好,我在家等你回来。小张还真能抛弃这个义父指定、太师父认同、天下群雄见证的媳妇?
不知道周芷若和谢逊之前发生了啥,总之书中这就是一个谜。在丐帮,谢逊被关押,周芷若是坐上宾,当然这个可以解释为宋青书的照顾。游皇城时候的戏。谢逊在见到周芷若的时候就不顾安危的破口大骂
所以从周芷若的角度,不能让小张见到谢逊,否则他们俩就真的恩断义绝了。周芷若强留小张不成,所以率先宣告“是他负我,非我负他。自今而后,周芷若和姓张的恩断义绝”
[color=Silver][[i] 本帖最后由 feiyue1206 于 2015-8-31 13:21 编辑 [/i]][/color]
2015-8-31 13:27
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-8-31 13:09 发表
排除谢逊的事情,小张走,肯定是小张错了。所以在不知内情的群雄眼里,明显是小张错了。
至于说小张为什么没有更好的操作,比如扣下赵敏盘问之类的,其实你懂的,小张后来也说逃婚逃的很开心,所以小张爱的还 ... [/quote]
爱赵敏就不该和周芷若成婚,很简单的事情。
在婚宴上了,那就要完事后才走,不然等于不给周芷若外加整个峨嵋面子。
2015-8-31 13:31
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2015-8-31 13:18 发表
bingo!就是我前面说的,如果周芷若没犯事,其实面对抢婚还有办法的。
小张走就走吧,我跟着去,不让去,好,我在家等你回来。小张还真能抛弃这个义父指定、太师父认同、天下群雄见证的媳妇?
不知道周 ... [/quote]
张无忌当时不也是一样?赵敏的武功那么点,后来还被打伤了要扣住她问清楚没难度。
2015-8-31 13:37
x-dvd
张无忌这厮的举动固然令人不耻,但周芷若的确是做贼心虚啊:hz1015:
2015-8-31 13:40
Shadowleech
[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2015-8-31 13:37 发表
张无忌这厮的举动固然令人不耻,但周芷若的确是做贼心虚啊:hz1015: [/quote]
所以俩人都有问题么,但是周芷若有错,不代表张无忌婚宴上跑路就没错了,任何一个女人碰到这种事情都会发狂吧。
2015-8-31 14:31
tiger1970
回复 #31 Shadowleech 的帖子
发狂?天下哪有你新娘子发狂的余地啊......
也就现在的新娘子才是最大的。
好啦,不想多说啦,科普这个没必要,看看历史书和回忆录,一切都清楚。
好在金庸还在,谁有意见可以当面问他。
2015-8-31 16:45
KYOKO
完了,咱犯了一个天大的错误都没人指出来吗
张周结婚是在周谋害谢逊以后了,咱竟然还说“从张周结婚到周谋害谢逊”。。:hz1004:
2015-8-31 20:23
墨叶
回复 #32 tiger1970 的帖子
显然不能按古代的标准分析问题。
张无忌逃婚再怎么说也不对。
2015-9-1 19:11
赵庄姬
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-8-31 20:23 发表
显然不能按古代的标准分析问题。
张无忌逃婚再怎么说也不对。 [/quote]
公知就是牛,分析张无忌都要拿现代标准。哈哈哈哈哈~!!!!
:hz1007::hz1007::hz1007:
2015-9-2 20:09
飒露紫
周芷若的反应不只是做贼心虚,张无忌当时的做法非常不妥。
整个倚天故事的大背景是抗击异族。张无忌身为明教教主,天下抗元的首脑,在义士云集的婚宴上,跟着异族公主走了,这个异族公主还是差点把中原武林一网打尽的女魔头。他的做法可以算不顾天下大义了吧?相比之下,救义父这个借口实在太勉强了。
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-8-31 14:31 发表
发狂?天下哪有你新娘子发狂的余地啊......
也就现在的新娘子才是最大的。
好啦,不想多说啦,科普这个没必要,看看历史书和回忆录,一切都清楚。
好在金庸还在,谁有意见可以当面问他。 [/quote]
2015-9-2 20:28
墨叶
回复 #35 赵庄姬 的帖子
金书除了韦小宝,主角都是一夫一妻的。
2015-9-6 09:43
伪昆仑
回复 #7 tiger1970 的帖子
明教教主认作皇帝这是神马理论
那峨眉派掌门算啥?女皇吗?
当时周下不来台不是因为身为峨嵋派掌门不能丢这个人吗?
2015-9-6 16:25
tiger1970
回复 #38 伪昆仑 的帖子
这个“皇帝”是从6楼这句“像哪个驸马敢在婚宴上逃婚,结果肯定是被皇帝正法,而没法拿这条套要求公主如何。”来的,来说明张无忌的身份如果在驸马和皇帝之间选择的话,更像皇帝而不是更像驸马。
2015-9-6 17:36
墨叶
张无忌逃婚的时候匆匆忙忙,实际上谢逊还很安全。
又不是生死关头,和明教、峨眉的首脑人物稍微加以说明不行吗。
外人包括周芷若怎么看都是赵敏使用美人计且张无忌中招了。
2015-9-6 17:48
feiyue1206
[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-9-6 17:36 发表
张无忌逃婚的时候匆匆忙忙,实际上谢逊还很安全。
又不是生死关头,和明教、峨眉的首脑人物稍微加以说明不行吗。
外人包括周芷若怎么看都是赵敏使用美人计且张无忌中招了。 [/quote]
小张可以操作的更好,这点同意。去救谢逊,能够得到明教、武当的支持,峨眉就不一定了,至于其他的群雄,明教应该避免这些人知情
2015-9-6 17:52
南焰烈云
回复 #1 Shadowleech 的帖子
一切都是剧情安排,主要是为了衬托出张无忌的“大义”哈哈。
2015-9-6 18:25
tiger1970
关心则乱
2015-9-7 13:22
伪昆仑
回复 #39 tiger1970 的帖子
如果就着说下去明教教主类比皇帝,那同为宗主的周芷若就类比女皇了
他们两个虎兄不能仅仅从古代的男尊女卑的角度去看,从江湖上看两人恰恰是平级的
而周之所以后来那么狠,有一个旁人不知道的秘密就是她自己因为爱张无忌违背了对灭绝的誓言,在她自己心中她已经为无忌牺牲很大了,所以他接受不了张的离去从心理上或者从面子上都是很正常的
2015-9-7 14:09
tiger1970
回复 #44 伪昆仑 的帖子
我的观点是----周芷若的狠,来自她师父,来自峨眉派。
峨眉派当时已经退化,从汉族的守护神堕落为一个普通的门派。她们也要反元复汉,但是前提是这个反元复汉必须是峨眉主导的,或者是峨眉的傀儡。
灭绝师太剑底不杀无辜之人?夏胄和司徒千钟太天真啦----纪晓芙有错吗?----她不该倾心于杨逍。----杨不悔有错吗?----谁让她是杨逍的女儿?----还是我引小天堂系列小说的那句话:“天兵是人妖是禽。禽兽不如的事情,清妖做得,天朝的天兵天将,硬是做不得!”
周芷若会色诱,会献媚,会在感情上欲擒故纵。一个全是未婚女子的武装集团,怎么会有这样的本事?难道女子天生就会以色诱人?非也,是灭绝师太教的好啊----纪晓芙不就是因为这个而死的吗?----感情,是纯粹的,是不能用来利用的----但是,周芷若不仅利用啦,而且利用的很好啊,技术很高----这是谁教的?丁敏君?她有这本事吗?贝锦仪?她是那种人吗?那些出家的尼姑?还是灭绝师太本人?----要是说赵敏会这一手我倒不惊奇,皇宫王府一向是这个最厉害......----周芷若啊,青出于蓝胜于蓝。
周芷若真的违背了誓言吗?她的誓言是反明教,而不是恢复汉家江山啊。----有位作家新垣平在他的著作《剑桥简明金庸武侠史》中写道:张无忌消失,其实是被朱元璋杀害,此后,周芷若嫁给陈友谅,与朱元璋进行大战,而赵敏被朱元璋强制嫁给他的儿子秦王为王妃,秦王死的时候就手儿把她活埋啦。陈友谅战败后,周芷若携子陈理投降朱元璋。而杨逍传位明玉珍,最终被朱元璋灭掉,天下一统。----嗯,这个写法很有意思。----我专门去查了明史的秦王传,赫然写着,秦王妃是王保保的“女弟”,就是妹妹啊。“樉(秦王的名字)妃,元河南王王保保女弟。次妃,宁河王邓愈女。樉薨,王妃殉。”(明史卷116,列传第四,诸王传一)这真的是正史记载。呵呵......----我觉得这个结局与倚天屠龙记参看,更震撼啊
[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-9-7 14:13 编辑 [/i]][/color]
2015-9-7 14:18
墨叶
回复 #45 tiger1970 的帖子
你先对周芷若有偏见,所以觉得周不如赵。
2015-9-7 14:21
feiyue1206
史料上根本没张无忌这个人。
新桓平的剑桥倚天屠龙史我也很喜欢,但是别在讨论原著问题时拿出来
2015-9-7 14:25
KYOKO
回复 #46 墨叶 的帖子
这偏见没办法的啊
赵女一号,周女二号,读者、观众肯定偏向赵(代表下)
2015-9-7 14:26
tiger1970
回复 #46 墨叶 的帖子
我也知道你倾向于周芷若。
我不喜欢周芷若的原因是她杀无辜,而且会色诱(哼,一个以出家女子为主的纯女子武术集团,怎么会对这个用的如此熟练)----色诱没啥错,不过周芷若这个从何学来?要是天生就会----你见过天生就会的吗?要是跟峨眉派学的----峨眉派成什么啦?而且杀无辜----她至少杀了4个人,而这4人均对峨眉派反蒙复汉这个大目标无碍,也不是因为他们胡作非为被杀。
赵敏当时是蒙古郡主啊,咱们平心而论,六大派也好,明教也好,均是掌握当时最高军事技术的武装集团,而这种集团如果不明确表示对统治者的态度,哪一个统治者能放心?何况六大派为主的中原门派,难道是跟元朝一条心的?大概个个都是想反元复汉的吧,至少是对反元复汉不抵触的。赵敏作为蒙古郡主收拾他们......那就是敌对矛盾嘛,是顺理成章的。
2015-9-7 14:27
tiger1970
回复 #47 feiyue1206 的帖子
我觉得很好玩。
你难道不觉得这是新垣平的暗示----是在暗示他对倚天屠龙记的理解吗?
2015-9-7 14:30
tiger1970
回复 #48 KYOKO 的帖子
我其实第一次看前半部分的时候是倾向于周芷若的。
我喜欢林黛玉那种风格----清丽、倔强又不乏温柔。周芷若在前半部书中就是如此,唯一不同是是林妹妹喜欢作诗,而她一直抱着一把宝剑。
可是林妹妹要是一旦放弃了善良,亮出九阴白骨爪和雷火弹来杀掉无辜的人,那就是最可怕的一件事啦。
2015-9-7 14:35
feiyue1206
回复 #50 tiger1970 的帖子
不觉得
2015-9-7 14:40
tiger1970
回复 #52 feiyue1206 的帖子
我建议你再看几遍
2015-9-7 14:57
伪昆仑
剑桥系列都拿出来说了那还咋讨论
匿了:hz1014:
2015-9-7 15:19
伪昆仑
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-9-7 14:09 发表
芷若真的违背了誓言吗?她的誓言是反明教,而不是恢复汉家江山啊。 [/quote]
最后不得不废话一句,啥恢复不恢复汉家江山周发的誓言本身跟反明教没有半毛钱关系
“小女子周芷若对天盟誓,日后我若对魔教教主张无忌这淫徒心存爱慕,倘若和他结成夫妇,我亲生父母死在地下,尸骨不得安稳;我师父灭绝师太必成厉鬼,令我一生日夜不安,我若和他生下儿女,男子代代为奴,女子世世为娼。”
灭绝口号喊得“为师的生平有两大愿望,第一是逐走鞑子,光复汉家山河;第二是峨嵋派武功领袖群伦,盖过少林、武当,成为中原武林中的第一门派。”
其实她自己根本就是虚荣心作祟,就想着一统江湖根本没把驱逐鞑子民族大义放在心上,否则又怎么会着力对付明教这起义军的核心力量?
交代周芷若兵法就“择一个心地仁善、赤诚为国的志士,将兵书传授于他,要他立誓驱除胡虏”,而周自己“那武功秘笈便由你自练”
灭绝的话也就是说周的任务就在于一统江湖,驱除鞑虏去物色个不知道在哪里的人就好
以此类推,周的毒誓自然也就是为了一统江湖的不灭诅咒,恢复汉室河山充其量只不过是峨眉派称霸武林的附带任务而已
2015-9-7 15:30
tiger1970
回复 #54 伪昆仑 的帖子
这个讨论本来就是无聊的磨蹭时间。
很简单,金庸尚在。
只要金庸尚在,一切疑问都可以去问他,以他的说法为唯一准确的说法。所以,这个所有的争论,都是不必要的。
在不必要的情况下讨论,那无非就是磨蹭时间罢了。
2015-9-7 15:39
feiyue1206
是打发时间。但是也不能为了打发时间随口瞎扯
2015-9-7 15:42
tiger1970
回复 #57 feiyue1206 的帖子
古人云不为无益之事何以遣有涯之生
2015-9-7 15:50
szwd1997
回复 #56 tiger1970 的帖子
金庸尚在有何用,前段时间我有个朋友就去了金庸那,人家说他不在家。(实则是多半腕不够,不跟你玩。)
2015-9-7 16:25
伪昆仑
回复 #59 szwd1997 的帖子
这岁数都糊涂了吧,见了也没用了
从新修版看很多内容都是跟过去金庸书结处的尾声相矛盾的,包括金老晚年接受的一些采访,不管是金老自己的发言还是被无良小编刻意曲解的言论,很多都已经跟写作时的初心不符了
违背最明显的大概是《笑傲江湖》无朝代背景的因由以及为何著《鹿鼎记》这么一本书作为武侠小说的初衷
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