为何台湾经济越来越糟糕，却从没有人去质疑“民主”制度呢？

　　台湾自从实行民主制度以来，制造的穷人越来越多，无家可归的人有增无减，却从来都没有人去反思过民主制度的优劣，而是埋怨执政党，国民党搞不好被埋怨，民进党搞不好也被埋怨，换来换去都没有起色，而且越来越糟，难道台湾人的智商真的那么低吗？真的找不到病根吗？

　　台湾走在通向沉沦的不归路上

　　近邻中国东南的一个岛上，100分的民主，又开始了它强大的新的一轮威力的发挥，其实,是新的一轮恶性循环的开始。自2015年5月份至2016年5月，台湾还会有什么国家战略要制定和实施吗？------没有了;还有什么重大的民生工程或项目要做吗？-------没有了；还有什么政策或发展蓝图要议定和通过吗？------答案还是没有了。为什么？因为100分的民主得来太不容易了，也确实是不容易啊，等了整整四年，到了这一年什么都不用干了,就两字---选举. 新的一轮一人一票，要经历整整一年的缠斗：造谣、抹红抹黑，抹布鸡蛋你来我往、你喷尿来我喷粪，你整赞助我拉献金，等等。才能得到投票那一天的高潮，才能将四年来（也可能是八年）一路开骂都消不掉的怨气一瞬间整个烟消云散，此时此刻，岛屿天光，顷刻间，希望在岛上升腾，伟大的一人一票，选出了神仙总统，台湾人民不必辛苦劳作，坐等就能等来一个民主富足的台湾了。100分的一人一票，台湾人视如瑰宝奉若神明并把它作为嘲笑某大国的利器，这，你就不难理解了吧，OK！

　　但是，经历这一爽，台湾就一路高奏凯歌，“钱”途无限光明了吗？未必！这个可以有讨论的空间，我们台湾是个“言论自由”的社会嘛，有讨论的空间的。又不是没爽过，都一连好几爽了，我看相反，正是这个100分民主，让台湾走上了一条社会沉沦的不归路。

　　理由嘛，咱“自由言论”两点，多咱不敢说，说多了恐怕就不自由了，像某位叫董淑贞的大姐就说多了嘛，做人怎么能这样呢，说那么多！再说啦，你像俺一样偷偷说就得啦，还跑讲台上说，这样很不好嘛。

　　1. 台湾“扯蛋式”的执政、在野两党关系，注定了台湾社会无“钱”可途。对啦，不说“扯蛋式”，咱台湾人多高素质多文明啊，全宇宙就数这2千3百万人最高啦，对比70亿地球人，都稀有动物啦。再说“扯蛋”多疼啊，咱就改叫“扯后腿式”吧。
　　就说这四年吧，国党执政，民党在野。小九九当总统，吃饱饭就想：如何提高台湾的就业率？OK，点子有啦：鳜鱼返乡！鳜鱼问九九：电，有吗？九九：上核四。民党一听，马上一扯。九九：啊，疼！------停、停、停、停核四。台湾人忘啦，阿扁执政，核四复工过的，全忘啦，故意忘的吧！经济要上去，电消耗就增。绿嘴就论证，电够啦，还有余！现在是够，可是，当鳜鱼都返乡啦，电还够吗？绿嘴可不论证这个。一旦让你九九把台湾经济搞好啦，怎么把国党从执政的位上拉下来？很简单，只能让台湾烂，才能把你拉下来嘛。例子还有很多如服贸、货贸啦等等，不多说了。明白了吧！OK.

　　2. 政商勾结，掏空台湾。有权才有利益，要权就要参选，打破头都要选，参选就得花钱，花钱就得资本家财团投资，财团投资可不能白投，得有回报。100分民主下，这一连串可是合法的啊，因为有《政治献金法》。财团投3亿，我报3千，怎么样？合法，你咬我啊。上了台，我通过项目、工程回报就是了，到时我还可以再捞一笔，什么BOT弊案，什么XX县长举债600多亿，好啦，要钱没钱不举债怎么办，不搞点项目，我选举的花销怎么挣回来，俗话说：杀头的利润有人挣，亏本的生意我可不干。这不是很正常吗？怎么样？你咬我啊。老子是一人一票选上的，四年后，等老子捞够了，你们可以把我选下去啊，就这样，老子又不当一辈子，OK！四年后你们又可以高潮一次，还不满足吗！想怎样？这样一掏再掏，掏掏复陶陶，大家乐陶陶，民主100分，敢扣我台湾1分，就拔你祖坟！

　　3. 背负着空有民主躯壳，没有民主实质的台湾乌龟，如果不走向沉沦，上帝都会落泪。不要欺负我读书少，没文化，我知道什么是民主。所谓民主，简而言之：就是人民当家做主。再简单些，翻译成中国话就是：你们这些身在管治国家高位的兔崽子们听好咯，你们管治国家，必须是以广大人民群众的民意为依归，做到了这一点，就是他妈的民主啦。台湾人，简单吗？很简单嘛！
　　至于，选什么人来管治国家，别急，后面再谈。当然啦，看是简单的民主，要细分的话，内容也有不少的。比如说，少数服从多数啦、多数尊重少数啦、自由和法制啦等等。

　　为什么说台湾式的民主空有躯壳，没有实质呢？因为，一人一票选出了领导人，台湾人（为什么不说同胞，因为同胞这词，听说你们听见就厌恶，所以我咬紧牙关就是不说，你们高兴了吧？）就在那里喊：我们民主咯，我们是全宇宙民主的灯塔咯，我们民主100分咯，我们是自由咯，你们是独裁咯，你们是专制咯。一人一票，只是产生领导人方式之一，之一懂吗？不等于民主的全部。台湾连少数服从多数都做不到，哪来民主?你们不是轰轰烈烈由多数人选出个马英九吗？他已经是多数选民的代表了，那你得由他去做啊，他要上核四、他要签服贸、他要加税、他要自贸区、他要鳜鱼返乡（这玩意要电喔）、他要油电双涨-----你得给他去做啊！哎，他是多数人选出来的喔，忘啦！你他妈的发明什么“公民不服从”（喂！廷神凡神黄国昌，这条哪来的啊，天上掉下来还是你们他妈乱发明的，民主里面有啊？民选总统、政府的不服从，倒要听你几个搞街头暴动的，这不是打着民主的旗号，反民主吗？）大搞什么大肠花运动，搞只喝营养饮料的“绝食”，搞占领立法院主席台,来阻止他签服贸、上核四等等。你不给他去做，每月领22K又去骂他，你这是民主吗？当然啦，为什么选他出来又不给他去做，我在第一点已经说明，政党恶斗嘛，政党扯蛋嘛，为政党为少部分人利益嘛，为反中嘛，还有别的吗？一个想搞好台湾的经济民生，一个在后面拼命扯后腿，很简单，只有搞烂台湾的经济民生，才能把你小九九扯下台，把你扯下台我才能上台。你说，这样搞，台湾不沉，上帝会不会掉泪？别给我整些不民主啦黑箱啦看似冠冕堂皇的，其实，我懂你们也懂。

　　再来谈谈台湾的自由。自由民主，有杀人放火的自由吗？有作奸犯科的自由吗？有冲击政府机关的自由吗？有造谣中伤的自由吗？自由还是得要法制来维护的，没有法制社会就乱、就一锅粥、就“文革”、就无法好好搞经济民生建设，道理其实很简单嘛。法制对谁要求都一样，不能因为是青年是学生是支持台独就网开一面吧？可种种现状表明台湾是网开一面啊，是不是？今天大肠花，明天喇叭花，后天狗尾巴花，花落花又开，怎么搞好经济民生？22K就22K吧，不是说22K已经是大陆的四倍了吗？那就该满足啦，老兄，四倍了哎，还天天骂马九九？再说言论自由，只知道仰着个脖子对对岸的人说，喂，我们有言论自由哎，你们有吗？你怎么知道我们没有言论自由，绿媒绿嘴说的吧？台湾有言论自由吗？有，只有绿媒绿嘴的言论自由，没有其他人的言论自由吧？我只见郭台铭一句“民主不能当饭吃”，绿媒绿嘴就连续批斗了3天哎，王定宇实在无理可论就说“没有-----没有----台湾的民主自由，有郭台铭的今天吗？”。按此，那是不是我也可以说，“没有老共的专制独裁，有马云的今天吗？”行不行啊。董淑贞的一席话，绿媒绿嘴已经批斗了半年，逼到人家退党，至今还在批斗哎。绿媒绿嘴常说，“我虽然不同意你的观点，但是，我誓死维护你说话的权利”，说起来比唱还好听，是吗？在台湾现实做起来是这样吗？不是吧！

　　真正的民主100分，多数人选出了XXX，那他就代表了多数人，就应该让他尽量发挥他的才干去做事，他会不会做，他有智库；他做得好不好，有立法委员有民意代表，一边监督。似乎这样才是100分吧？我没文化，这是我的理解，不知对不对啊。你们民主素质不是宇宙第一吗？26不是全宇宙民主素质最差吗？那你们就拿出全宇宙第一的民主素质，给26看看啊。光说第一，拿出来好像不是那么回事，政党恶斗，死缠烂打，滋事杯葛，公民不服从，死扯后腿。这整的是那一出呀？26在一旁看，就三颗石头掉井里-------噗通，噗通，又噗通（不懂）!既像看戏，还带那么点后怕; Oh,No,这样100分的民主我们还是不要的好！否则，我们的经济民生也会完蛋！

　　奇诡的是，因为岛上人人都说这是100分的民主，是全宇宙民主的灯塔，是台湾之光照耀全球。所以，岛上就没有一个人敢站出来反思一下，我们的民主制度是不是还差那么一点点才够100分呢？是不是还有什么地方需要改善改善啊？谁要敢这么说，好家伙，那是人人得以诛之。这样搞，台湾的前途，前途，前途啊？

　　4. 一人一票的100分民主，来参选的都是哪路神仙，选出来的就是真神？未必！台湾人常说，我们人人都可以报名参选总统，你们行吗？这话得分两头说，第一，人人都可以报名参选总统，成为总统候选人吗？答案是不行，你他妈能力再大，再有才干也不行。纵观全球所谓民主国家都一样，要成为总统候选人先得你兜里有钱，再不济也得兜里有钱的人来支持你，否则别玩。要是让兜里有钱的人，来支持某人选总统，那选上的铁定沦为有钱人的木偶，要是这钱来自国外，问题更大，那是国家沦为木偶。不信，你一介平民，兜里揣上250元新台币去选个2016的总统给我当当看。其次，来候选的神仙个个都是治国理政的高手，这更不可能了。高手未必有钱，有钱未必高手。这就难免沦为，叫屠夫去搞导弹，叫厨师去弄火箭，正如太阳花开时，一干人等鼓噪廷神凡神选总统选总统。把台湾的经济民生、国防外交，交给几个只会搞街头暴动的混混，这是总统还是冲动？这都什么事嘛！你要问，你前面不是说，有智库吗？是啊，有智库，可智库只能提供意见，拍板定夺还得靠老板的智慧和经验，不是吗？赖神（台南市）、柯神（台北市）之前不都是医生吗？是，既然要赖神柯神当市长，是不是让他们先干干里长、乡长学习并累积点经验，再来玩市长不是更好吗？台南、台北不也是22K吗？神在哪里？100分民主，原来玩得如此简单粗暴，何以灯塔照亮全球？自身难保吧？

　　5. 靠民粹武装大脑的选民，玩100分民主，终将台湾玩完。神仙们真正治国理政的能力，不能也不可能每个选民都了然于胸。于是，民粹得以发挥，他是独，噢，选他（李、扁）；他帅，噢，选他（马）；他讲话与众不同，噢，选他（柯神）。还有，各种地方势力的动员、绑桩、买票，以及地下赌局的影响等等，真的是100分的一人一票吗？台湾人应该比我更清楚啦！神仙们，选前给选民们开空头支票，选后给自己的口袋开真支票，于是造了一尊神，推到一尊神，再造一尊神，再推到一尊神，如此往复循环、循环往复，台湾终将轰然倒下，无人能救。灯塔不再灯塔！

　　台湾就是一艘船，船的一边写：民主100分，船的另一边写：宇宙民主灯塔。船头有一个座位，名曰：执政，船后有一座位，名曰：在野。最后有一个位置，是舵手，是人人都想拥有的座位，因为那个位置拥有最大利益。但是，这个位置只有坐在前面执政位置那家的人，才能坐。执政位上的人，往前划桨，想让船前进，这样才能永远坐在执政和舵手的座位上；坐在在野座位上的人，往后划桨，只有让船停滞不前，甚至倒退，才可以交换执政和舵手的座位。这艘船上，还开满各种鲜花，花落花又开，越开越多，不堪重负，难以前行，沉属正常，不沉倒是反常。这是一个吊诡的100分，一座吊诡的灯塔，一艘吊诡之船。台湾人已经沉醉其中，承认也罢，不承认更好！用闹腾和恶斗的方式，来向世人来彰显其伟大的100分，来彰显其灯塔的形象：你看我们是多么多么的民主，想怎么折腾就怎么折腾，就你们不行。这就是台湾的现状，没有看到也应该已然没有回头之路。天佑台湾？？？

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话糙理不糙

现在台湾基本处于文革边缘上了

看清楚形式的人少，明白却不搭茬的人多:hz1011:

看来台湾也是岌岌可危了，小时候在电视上看到他们那边的拉票方式，都快被笑死了，什么招都出！还有COSPLAY！真是够了。

如果李登辉一直独裁，台湾经济就好了。

李登辉媚日“认贼作父” 台湾舆论骂其“老贼”

内容提示：今年适逢抗战胜利70周年，台湾官方举行多场纪念活动，但台湾前领导人李登辉日前则大唱反调，公开发表媚日言论，引来全台舆论痛批。

凤凰卫视2015年8月31日《时事亮亮点》，以下为文字实录：

何亮亮：今天传播焦点，我们要来看一看李登辉自称是日本人，引发了台湾舆论的猛烈批评。

解说：今年适逢抗战胜利70周年，台湾官方举行多场纪念活动，但台湾前领导人李登辉日前则大唱反调，公开发表媚日言论，引来全台舆论痛批，李登辉此前声称钓鱼岛为日本领土的余波未了，近日又投书日媒，称二战期间台湾与日本同属一个国家，因此台湾对日抗战不是事实，并批评马英九政府纪念抗战胜利是为了讨好大陆，骚扰日本。李登辉言论一出，随即引起台湾政坛的轩然大波，泛蓝阵营大多不能接受，连民进党候选人蔡英文也没有公开表示赞成或反对，只称会尊重其个人看法，台湾领导人马英九更是罕见的抨击李登辉，称其出卖台湾羞辱人民，应该公开道歉。就连与李登辉关系特殊的亲民党主席宋楚瑜也避重就轻，没有对李登辉的言论做正面的回应。与此同时，新党主席郁慕明也举行记者会，称新党已经向台湾高检署告发李登辉触犯外患罪，并会向检察院提出弹劾案。

何亮亮：我们知道中国的成语里面有一句叫做“认贼作父”，我们要知道什么叫认贼作父，李登辉就是一个活生生的例子，二次世界大战结束已经七十年，我们知道当年在轴心国肆虐的时代，无论是在欧洲还是在亚洲，这些和占领者合作的这种奸细这种叛徒，各国的情况都有。虽然情况不完全一样，那么我们看以中国情况来说，那些当年做了汉奸的人，他们其实内心也有他们的煎熬，比方说我们说大清的最后一个皇帝溥仪，他后来被日本人扶持做了伪满洲国的皇帝，但是他后来在书里面对此经历他是有反省的，是悔恨的。我们知道大汉奸汪精卫，就算是汪精卫那样的大汉奸，在南京在日本人的扶持下，成立了伪政权，但是他也没有说我就是日本人，他还要寻找种种的借口，为自己跟日本的人合作来辩护。

但是唯独我们看到在世界各国这种和敌人，和占领自己国家民族的敌人合作的人当中，像李登辉这样的人，不仅完全否定自己所属这个民族，而且说我就是日本人，而且还否定这个，当然他也完全否定中国大陆或者是台湾抗日的历史，这样的人相当罕见，这样一种，我觉得这个很难用精神分裂来形容，那么也有一些台湾的学者认为，李登辉这种情况是所谓斯德哥尔摩综合症，斯德哥尔摩综合症就是一些，我们说上世纪60年代很有名，发生在瑞典很有名的案子，就是一帮劫持者劫持的人质，由于这个人质和劫持者相处的时间长了，有一些人质居然和劫持他们的人有了感情，这个被称为是所谓斯德哥尔摩综合症，但是我解的李登辉的情况不是这样，李登辉他实际上是处于一种精神上属于一种高度的，不仅是一种分裂，实际上他是一种他自己都弄不清楚他是一种什么状况，他明明是被日本占领台湾的一个公民，当然他自己以前就说过，22岁以前他是日本人。

但是这个所谓日本人不是真正的日本人，而且李登辉不仅在于如此，李登辉我们知道在日本投降，就台湾光复之后，他在台湾他两次参加了共产党，中国共产党，后来他又参加了国民党，在国民党里面他后来做到了最高的职位，成为国民党主席，成为台湾地区最高领导人，所以这样一个政治上变色龙，但是他骨子里他现在已经90多岁，台湾也有舆论痛批他，老而不死谓之老贼，李登辉就是这样一个老贼，已经到了90多岁行将就木之年，他忽然宣称了我从来就不是中国人我是日本人，当年台湾人是在为日本而战，日本才是我们的祖国，这样一些呓语，这样一些疯狂的语言，那么听起来虽然很刺耳，但是也让我们想一想为什么，为什么台湾社会会产生李登辉这样的人物，或者说今天在台湾社会，其实同情李登辉的人还是大有人在，甚至台湾的青年人里面也有同情李登辉的，他们就说我们不是中国人，香港也有这样的一些青年。

那么甚至学着李登辉的说法，干脆我是日本人，你们是支那人，日本人是高等的，支那人你们是下贱，现在我们说在大中华的范围里面还有这样一个人，那么其实回过头来再去看，李登辉到底是不是日本人，那么有台湾学者根据日本占领时代台湾的户籍法，和日本人如何统治台湾相关一些法律条文，来做出一个分析和梳理的话，那么既使是在法律上日本统治下台湾人，台湾的中国人，其实只是二等公民而已，他们不是日本人，名字改成了日本人，像李登辉他的日文姓名叫做岩里政男，他也还不是日本人，他们不能够享受跟日本公民一样的待遇，所以就算李登辉他自己心里面觉得我就是个日本人，但是无论是日本的法律，还是现在日本的舆论，并没有把李登辉看成是一个日本人，这可能才是李登辉真正的悲哀。

所以我们看这种事情，固然不值得大惊小怪，但是在抗战胜利70周年的时候，我们说在大中华的范围里面，特别像李登辉这样一个曾经担任过中国国民党党主席，曾经担任过台湾地区最高领导人的这样一个人，以日本人自居，而且发表这样的媚日言论，而且实际上台湾的舆论我们说，当然主要是批判言论，但是也有人同情他，包括你像蔡英文，她还说我尊重他的言论自由，虽然她不说我也是日本人，就连宋楚瑜也没有去批评李登辉，由此可见这种媚日言论，这种自我矮化这种心理状态，我们说至少在台湾在香港一部分人心里，它还是存在的。

回复 #6 epsilon 的帖子

你这话该对楼主去说。

我认为民主制度的方式很多，所以不对台湾的民主制度做任何评论，经济糟糕和民主制度有必然联系吗？

因为独裁制度或者其他制度也一样会导致经济糟糕或者经济飞跃。

经济大环境和台湾自身的定位才是关键，说白了，以前大陆被封锁的时候，台湾香港自然风光，现在大陆发展起来了，它们倒霉是必然的。

不管谁上台，也不管什么政治制度，都无法扭转。

自我发展人才、人力、资源，外部条件交通，再就是政策倾斜。。。。

如果把历史看成一条 余弦函数图像，制度、道德能解决的就是，这个图倾斜向上，还是平，还是向下。当然，峰高谷低，平均值大之类也是制度优越性的表现。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-9-5 17:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]天宫三板斧[/i] 于 2015-9-5 09:59 发表
你这话该对楼主去说。 [/quote]

谁提李登辉我就对谁说

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-9-5 14:28 发表
经济大环境和台湾自身的定位才是关键，说白了，以前大陆被封锁的时候，台湾香港自然风光，现在大陆发展起来了，它们倒霉是必然的。

不管谁上台，也不管什么政治制度，都无法扭转。 [/quote]

不是啊，现在大陆这边正往服务业转型，服务业又是港台的传统强项，本来这是一个天大的商机，结果被一群傻逼（指港台学生）给糟蹋了。

回复 #12 epsilon 的帖子

你可以注意看那帮学生的演讲言论。他们就是怕与大陆人竞争，因为同样的事情，大陆人去做就比台湾人的成本少，而且还更卖力。

他们不傻，并非没有看见商机，问题对是这商机对他们而言，占便宜的是商人和官僚，面对竞争的却是自已，换谁都会搅黄了。

自然就拼命“反黑箱”

回复 #13 sos2290 的帖子

本来自身优势比大陆人大的多（如果同等努力的话），结果非要好吃懒做，经济不搞砸才怪！活该！

楼主你不就在质疑吗

咱能不能说再糟也比大陆强。。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-7 23:01 发表
咱能不能说再糟也比大陆强。。 [/quote]

以前可以说，现在可不一定了。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-7 23:01 发表
咱能不能说再糟也比大陆强。。 [/quote]

看到台湾游客到上海猛拍浦东水泥森林，就感觉很像 90 年代大陆人初到纽约的样子。

回复 #17 sos2290 的帖子

咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的

回复 #19 KYOKO 的帖子

台湾的人均GDP2万左右吧,大陆8千 约等于2-3倍
收入7000左右吧 大陆4000左右 1倍
物价比大陆贵至少一倍(吃穿之类必需品)
但是大陆贫富差距比台湾大,到手左右2000的占大多数
平民阶层大约是台湾生活水平的1/3,特权阶层远超台湾
这就是民主和专政的区别

[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 09:01 发表


看到台湾游客到上海猛拍浦东水泥森林，就感觉很像 90 年代大陆人初到纽约的样子。 [/quote]
這原則上只能說明膠卷不用錢所以人們變得喜歡亂拍了
我不是說浦東不好,但退一步說,游客就算去比浦東再破的地方,他們也還是會拍照

回复 #20 朱炎陽 的帖子

嗯 现在从一般渠道（电视、报纸）不太容易了解台湾真相。毕竟事实上还是敌对关系，说他好就是给自己抹黑。。

咱就认为对于普通老百姓来说，ww生活水平大约是咱的3倍。真是不小的差距了，现在拿月薪3000的人可以拿近万，请问，对于绝大多数人来说，老老实实工作，你的3000月薪啥时候能变成1w？

[quote]原帖由 [i]朱炎陽[/i] 于 2015-9-8 09:26 发表
台湾的人均GDP2万左右吧,大陆8千 约等于2-3倍
收入7000左右吧 大陆4000左右 1倍
物价比大陆贵至少一倍(吃穿之类必需品)
但是大陆贫富差距比台湾大,到手左右2000的占大多数
平民阶层大约是台湾生活水平的1/3 ... [/quote]
有一個問題是移民/旅行,進口商品
按老兄說的數字
比如兩地月消費分別是3500/2000吧
您是願意賺7000花3500呢,還是賺4000花2000

我選前者,這種差距不出國感覺不到,如果兩地人去對方的地界旅行,或者比如一起去日本(或買部進口車),消費能力就有差別了

回复 #23 黃炎陽 的帖子

艳阳想的是，咱没反应过来

赚多花多比赚少花少还是有利的

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 10:03 发表
艳阳想的是，咱没反应过来

赚多花多比赚少花少还是有利的 [/quote]
比如去泰國吧,那錢花得叫一個爽yy
反之去歐洲就苦了

有年跟個美國朋友去曼谷

吃上一份海南雞飯套餐,才18泰幣,超好吃的
那年用美金兌才0.4美金這樣

那哥傻了,0.4美金在美國連水都買不到

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 09:04 发表
咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的 [/quote]

所以我才说“现在不一定”，台湾也不止台北。从实际生活水平看，两岸的生活水平差距正在迅速接近---------但是别忘了一个前提：中国的人口规模是台湾的多少倍？

就人口规模而言，中国需要为14亿人提供以上的生活，而台湾不过2000多万人；就发展而言，台湾当年远远领先于大陆。在这样的背景下，大陆与台湾的生活水平反而在拉近，台湾到底是个什么情况，可想而知。

至于”分配公平“，去年5月台湾50万人上街示威是为了什么？

大陆确实有问题，不过台湾么，只能呵呵了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 10:03 发表
艳阳想的是，咱没反应过来

赚多花多比赚少花少还是有利的 [/quote]
咱小市民看不了這麼遠,但感覺本質上賺少花少的地方還是很有利於創業的
特別是招商形式的,港商台商

在台灣請三個文員的錢,在大陸能搞上一家近10人的小公司還是沒問題的
如果不是太高端的產業,還能去窮一點的地方

畢竟去上海也是離鄉別井,去張家口也還是離鄉別井,去張家口還省錢

原則上一句話,賺少花少有利創業,賺多花多有利打工

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:14 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-9-8 10:10 发表


所以我才说“现在不一定”，台湾也不止台北。从实际生活水平看，两岸的生活水平差距正在迅速接近---------但是别忘了一个前提：中国的人口规模是台湾的多少倍？

就人口规模而言，中国需要为14亿人提供以 ... [/quote]
這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)

好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地理比甲的好,所以好學生是誰還"不一定"呢

你非要說朝陽區比雲林懸富,這我同意,但這不能拿來作為大陸和台灣對比的佐證

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-9-8 10:10 发表
两岸的生活水平差距正在迅速接近 [/quote]
行百里者九十半

台灣如果看成百米短跑以前能跑上15秒的,現在是14秒
大陸則是從原來需要50秒,現在只要25秒就行了

你說從50秒縮短到25秒算不算巨大差距,我認為是算的
但非要說大陸比台灣的努力更多,我不這麼看

百米短跑,一開始要縮短一秒兩秒容易,愈後面就愈不容易

我對比十年前的自己,短跑紀錄隨便刷刷個十秒沒問題
你讓奧運金牌得主刷新紀錄再刷個三秒試試?

[quote]原帖由 [i]黃炎陽[/i] 于 2015-9-8 10:13 发表
原則上一句話,賺少花少有利創業,賺多花多有利打工

[/quote]
如果是事实的话，打工的多少，创业的有没有千分之一？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 10:33 发表

如果是事实的话，打工的多少，创业的有没有千分之一？ [/quote]
呃不是這麼個比法,是我沒說清楚
創業永遠比打工難,所以打工的肯定永遠是多數

我意思是窮一點的地方當老闆比在富城當老闆易
而在有錢的地方打工比在窮區打工要快活

=====

這麼比我覺得是通的
在港台多是打工皇帝,在內地小城多有土老闆,個體

ps:農民原則上也算創業吧?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]黃炎陽[/i] 于 2015-9-8 10:18 发表

這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)

好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地 ... [/quote]

SOS明显是那中国富的和台湾富的比，啥时候台湾成为稍穷的了，

因为这样比较才真体现两岸的真实水平。中国这么大，西部经济那种拉后腿方式，比平均肯定比不过台湾这种小地方。肯定是互相拿一部分比较富裕的城市作比较。

台湾是宇宙最强地区......

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 10:39 发表


SOS明显是那中国富的和台湾富的比，啥时候台湾成为稍穷的了，

因为这样比较才真体现两岸的真实水平。中国这么大，西部经济那种拉后腿方式，比平均肯定比不过台湾这种小地方。肯定是互相拿一部分比较富裕 ... [/quote]
1. 是大陸不是中國
2. 這樣比就不算是"在比較大陸"了,而是"在比較拋去西部的大陸",好比humi兄去考大學,人家肯定希望問你總分,而不是讓你刨掉你自覺考不好的那幾科下來的總分
3. 如果要設一個大陸富區對比台灣富區比較,然後說大陸贏,我也不反對,但不能拿這個贏當成是大陸整體的贏,科目考試和總分考試當然不一樣

=====

一般常理下水兄提那個問題,我理解是整體,而不是問說大陸富的和台灣富的那個好
再者大陸社會主義經濟下,地方支援中央性質過重,這麼個比法相當於一個學生偏科太重,科科不及格,就地理滿分,然後出去比地理

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黃炎陽 于 2015-9-8 10:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 09:04 发表
咱觉得要看平均生活水平，中国不止有北上广的 [/quote]
如果蔡英文当选，十年之内郑州就能赶上台湾。

假设你是 80 后，现在 30 岁，且寿命在 80 以上，则你人生大多数时候，郑州都比台湾强。

P.S. 真的没有黑郑州的意思

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 10:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 09:55 发表
嗯 现在从一般渠道（电视、报纸）不太容易了解台湾真相。毕竟事实上还是敌对关系，说他好就是给自己抹黑。。
咱就认为对于普通老百姓来说，ww生活水平大约是咱的3倍。真是不小的差距了，现在拿月薪3000的人可 ... [/quote]
50年代中国大陆压低百姓生活水平,搞重工业建设
60年代到70年代中期开始乱搞 耽误了至少15年吧
要追上起码也得15年
咱印象中台湾七八十年代也是血汗工厂遍地,贫富差距很大.民主也是90年后才开始的

[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 10:52 发表

如果蔡英文当选，十年之内郑州就能赶上台湾。

假设你是 80 后，现在 30 岁，且寿命在 80 以上，则你人生大多数时候，郑州都比台湾强。

P.S. 真的没有黑郑州的意思 [/quote]
這也沒問題啊,誰強誰弱都是自然趨勢
公主怎麼好像一直要把一個城市/地區的強弱賭上個人尊嚴似的

好比袁紹對曹時一開始袁是強了,後來袁就弱了
按公主的說法所有袁軍的士兵都欠曹軍一個道歉?

[quote]原帖由 [i]黃炎陽[/i] 于 2015-9-8 10:18 发表

這話說得真繞,水兄說大陸窮,台灣富,是以整體說的(人均)
你說的不一定,是以個體說的(拿大陸稍富的去比台灣稍窮的)

好比我們理解學生是按總分算的,甲總分比乙高,所以甲是好學生
你非要說不一定,乙學生的地 ... [/quote]

你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？

比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-9-8 11:05 发表


你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？

比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感 [/quote]
總平均數是有數字的,在上網隨手可查,你從那來的"不一定"?
好比我跟你比賽考試總分,除非同分,不然肯定有一個高,一個低

你非要說各科互有勝負,咱就宣佈戰果叫"不一定"吧
這種是攪混水來著,屬於居心上有問題

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-9-8 11:05 发表


你理解能力有问题，正因为要说平均，所以你也不能光看台湾的经济发达地区，台南乡民被你吃了？

比经济发达地区，台湾早就不行了，所以只能穷人对穷人，刷点优越感 [/quote]
如果都搞"不一定主義"
那世界上就沒有窮這回事了

你說你比墨西哥人有錢嗎,人家墨西哥人一年花100塊在吃辣椒上,而你只花20,
所以就算你其它事物都比墨西哥有錢100倍,但人家只要一項辣椒花得比你多,他就不比你窮,只能叫"不一定"
:hz1007::hz1007::hz1007:

回复 #36 朱炎陽 的帖子

6、70年代应该是倒退了，倒退15年你得30年才能补得回来。你敢想你30年以后的生活咋样咩？我是不敢

普通老百姓至少咱是不能想象大陆民主以后到底咋样的。tg因为现在一党专政，这方法他也不会提

[quote]原帖由 [i]黃炎陽[/i] 于 2015-9-8 10:43 发表

1. 是大陸不是中國
2. 這樣比就不算是"在比較大陸"了,而是"在比較拋去西部的大陸",好比humi兄去考大學,人家肯定希望問你總分,而不是讓你刨掉你自覺考不好的那幾科下來的總分
3. 如果要 ... [/quote]


这种整体比较不也是在欺负人，中国地大，有的地方地理条件有差距，台湾是个海洋国度，你非要比全体，那天要成立个上海国是不是中国人民就屹立世界了。

我也是中国一个地区比台湾一个地区，都是那最好的比，有什么问题。又不是大陆最好地区比整个台湾。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 11:28 编辑 [/i]][/color]

这就是一些人的逻辑：

1、你拿北上广深和我比，我就拿西北边穷出来秀。
2、你拿局部贫穷和我算，我就说你不顾大局。

继续吵........

大忽悠说的也不是完全没道理，由于贫富差距的存在，平均也不太好比

很难有一个正式的统计，后80%的广大百姓收入到底是个嘛水平，只能拿有限区域、有限人群做比较了

穷地方对比

[url]http://v.youku.com/v_show/id_XNjY0OTYwODQ0.html[/url]

大陆大部分小县城都能完暴

P.S. 节目制作方听口音肯定不是大陆的，所以不要跟我扯什么政治倾向。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 11:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 11:25 发表



这种整体比较不也是在欺负人，中国地大，有的地方地理条件有差距，你非要比全体，那天要成立个上海国是不是中国人民就屹立世界了。

我也是中国一个地区比台湾一个地区，都是那最好的比，有什么问题。又 ... [/quote]
大陸一個地區比台灣一個地區當然不代表大陸比台灣
humi兄你可以自己說你的,我只是指出你並沒有回答別人的問題

好比你抓十個中國學生對比美國十個最好的學生,萬一這十個英語都贏美國的十個,那能不能說明中國英語水平爆美國?

厦门VS金门 明显你这是欺负人....

[quote]原帖由 [i]黃炎陽[/i] 于 2015-9-8 11:29 发表

大陸一個地區比台灣一個地區當然不代表大陸比台灣
你可能說你的,我只是指出你並沒有回答別人的問題

好比你抓十個中國學生對比美國十個最好的學生,萬一這十個英語都贏美國的十個,那能不能說明中國英語水平 ... [/quote]

台北是十个学生这种绝对少量级别？

你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。

在说一次这不是个别数量，是一个地区。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 11:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-9-8 11:30 发表
厦门VS金门 明显你这是欺负人.... [/quote]

节目是拿金门比厦门，但你可以把厦门换成任何一个县城。

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 11:31 发表


台北是十个学生这种绝对少量级别？

你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国英文水平，不如，那就真说明中国完爆美国英文。 [/quote]
人家問的是大陸比台灣(我看法他們問的就是整體),你非要回答說"大陸刨掉西部"對比"台灣刨掉南部"
我認為老兄這是答非所問沒問題吧

仁兄非要說大陸某地幸福感很高,我認為是對的,但不能以偏蓋全把全大陸扯上

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 11:31 发表


台北是十个学生这种绝对少量级别？

你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。

在说一次这不是个别数量，是一个地区。 [/quote]
關鍵引那一個地區是你說了算的,比上海你舉手叫好,人家提出要比張家口,寧夏你肯定又不樂意了
好比說有總分不比你非要比地理,為甚麼不比語文,不比英語,不比數學
當然,你會反問我了,那為甚麼非要比語文,就不能比地理

對啊,我就是提出都得比,比總分嘛

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 11:31 发表


台北是十个学生这种绝对少量级别？

你那一个地区的1万中国学生和1万美国学生比，这才是对等比较，如果美国学生英文水平不如中国学生，那就真说明中国完爆美国英文。

在说一次这不是个别数量，是一个地区。 [/quote]
上海牛歸上海牛,不能回答人家大陸富不富的問題
好比奧運乒乓球中國拿冠軍,你不能說所有中國人乒乓球水平都高的道理一樣

只能說中國13億裡面,有那麼幾個是乒乓球水平高
上海富同理,只能說中國13億裡面,有那幾千萬是富的

二者只有一個量的差異,都是以偏蓋全,
不過一個是小偏,以幾千萬蓋13億,
另一個是大偏,以1蓋13億

回复 #41 KYOKO 的帖子

一党专政实际上就是根本没有党派,现在就是把共党取消了,禁止一切政党,政府照样正常运转
没有多党对抗,一个党组个政府跟没党组政府不是一回事嘛,脱裤子放屁
多党民主也是个假民主,双方轮流忽悠老百姓
真正的民主是大家投票把王思聪他爹的钱分了:hz1007:

[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 11:40 发表

上海牛歸上海牛,不能回答人家大陸富不富的問題
好比奧運乒乓球中國拿冠軍,你不能說所有中國人乒乓球水平都高的道理一樣

只能說中國13億裡面,有那麼幾個是乒乓球水平高
上海富同理,只能說中國13億裡面,有 ... [/quote]

台北跟上海比如何?
高雄和深圳比如何?
。。。。
金门和县城比如何?

[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 11:44 发表


台北跟上海比如何?
高雄和深圳比如何?
。。。。
金门和县城比如何? [/quote]
人均收入,和人均gdp不就是您這一連串問題下來的總和嗎?
為什麼要這樣分開一個個比?

設兩個學生吧

甲語文100,英文100,數學99,地理99
對比
乙語文70,英文70,數學100,地理100

四科分別比下來兩個是各有擅場,能不能說二者成績1:1打平?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 黑炎陽 于 2015-9-8 11:48 编辑 [/i]][/color]

甲要学 50科
乙要学 5  科

你这是在说没得比吗？凭什么学50科的要拿最差的5科和那个乙去比？

回复 #56 小贩 的帖子

嗯 是这个理，如小贩所说，那也可以平均啊

不是非得你50门中拿最好的两门和咱5门中最好的两门比

照迷糊大师和大忽悠的说法，比两门也是合情合理的，都是比最好嘛，又不是拿好的比差的

平均？你学5科的好意思和我个学50科的玩平均？？？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-9-8 11:27 发表
大忽悠说的也不是完全没道理，由于贫富差距的存在，平均也不太好比

很难有一个正式的统计，后80%的广大百姓收入到底是个嘛水平，只能拿有限区域、有限人群做比较了 [/quote]

没办法，跟他说平均吧，他说你无视贫富差距；跟他做有限区域对比吧，他说你不管整体。其实可以这样，发达地区比发达地区、次发达地区比次发达地区、贫困地区比贫困地区。

话说，当年的台湾那里会玩这种游戏，直接全面碾压，现在玩这种花样......

回复 #59 sos2290 的帖子

整体上我是不同意你的

在可以比较全体平均的情况下，还是比较全体平均，而不是局部平均