轩辕春秋文化论坛 » 我思我在 » 为何台湾经济越来越糟糕,却从没有人去质疑“民主”制度呢?


2015-9-8 14:27 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 14:24 发表



从高处摔下去的人和从低层爬上来的不会一样的,你去看看非洲那些殖民地,失业人口多高,但工资多高法律保护多到位。

那怕台湾人均GDP等于大陆平均GDP,台湾的薪水也是大陆平均的一倍。 [/quote]
我覺得吧,身正不怕影子斜,鬧不鬧的,說清楚便得了
薪水本身就是市場的一部分,愛賺不賺,不能說失業高了,就非得要人家接受低薪,說到底還是自願的

2015-9-8 14:28 小贩
那个谁说的:革命不是请客吃饭,有什么好谈的,随份子呢?台湾保持现有的“统独”状态,基本上,没人去管他了的。

2015-9-8 14:28 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-9-8 14:25 发表


你主支持正义啊...... [/quote]
支持不核同胞

2015-9-8 14:29 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-9-8 14:28 发表
那个谁说的:革命不是请客吃饭,有什么好谈的,随份子呢? [/quote]
既然不是請客吃飯,那就把提議核人家的抓去核一下嘛

2015-9-8 14:29 小贩
那个谁说的:革命不是请客吃饭,有什么好谈的,随份子呢?台湾保持现有的“统独”状态,基本上,没人去管他了的。

就象香港一样,收回来又怎么的?来往还要签证。比去泰国还麻烦。

2015-9-8 14:30 humi100
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 14:27 发表

我覺得吧,身正不怕影子斜,鬧不鬧的,說清楚便得了
薪水本身就是市場的一部分,愛賺不賺,不能說失業高了,就非得要人家接受低薪,說到底還是自願的 [/quote]


身正不怕影子斜这是在逗吗,闹起事的时候怎么弄?,

然后闹事群众被野蛮政府“镇压”,服贸协议怎么搞的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 14:32 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 14:33 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 14:30 发表



身正不怕影子斜这是在逗吗,闹起事的时候怎么弄?,

然后闹事群众被野蛮政府“镇压”,服贸协议怎么搞的。 [/quote]
以事論事嘛,服貿協議歸服貿協議,別的歸別的,humi兄只有親台反台兩種立場?要麼擁護台灣一切事物,要麼就打倒台灣一切事物?

2015-9-8 14:36 humi100
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 14:33 发表

以事論事嘛,服貿協議歸服質協議,別的歸別的,humi兄只有親台反台兩種立場?要麼擁護台灣一切事物,要麼就打倒台灣一切事物? [/quote]


有时候你必须站队,不管是自愿还是强迫,这不是常理吗。

好比你必须接受至少一个政府的统治或者遁入山林当野人,你又要不受政府管制,又要能和世界无障碍交流,这谁也办不到。

当然还一条路,抡起袖子干革命,老子自己做主,不过不在普通人的讨论范围内。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2015-9-8 14:37 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 14:40 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2015-9-8 14:36 发表



有时候你必须站队,不管是自愿还是强迫,这不是常理吗。

好比你必须接受至少一个政府的统治或者遁入山林当野人,你又要不受政府管制,又要能和世界无障碍交流,这谁也办不到。

当然还一条路,抡起袖 ... [/quote]
我認為言論自由的本意就是沒有站隊,我可以隨時換隊友
如果非要我挑一隊來站,那就不是言論自由了

不管是台灣還是大陸,我認為言論自由是憲法保障的一部分
humi這點共識應該是有的

2015-9-8 14:42 黑炎陽
呃humi兄,打漏了個兄字

2015-9-8 15:43 赵庄姬
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 13:28 发表

我記得公主有句話,教炎陽受益很多
西式的民主一定好,這點大家都懂,但關鍵你怎麼知道我們將得的,會是美國英國的民主,還是利比亞伊拉克的民主

我的確也不太看好我們的

=====

我的確不認為我們的情形會 ... [/quote]

我们得到的一定是中国特色的民主。

2015-9-8 15:48 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 15:43 发表


我们得到的一定是中国特色的民主。 [/quote]
類似那樣的呢?

2015-9-8 15:54 赵庄姬
回复 #93 sos2290 的帖子

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-9-8 13:46 发表
至于台湾经济,并没有大陆文宣和岛民说的那么惨,不过风光不再是肯定的,这是大势所趋。

当年台湾的yst批评香港说: 一命二运三风水,四积阴德五读书,你香港一样不占------- 其实台湾也一样。

论命,台湾就 ... [/quote]

上次一个台湾朋友去杭州,问我去哪比较好玩。我二话不说直接推荐钱王祠。:hz1021:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 16:06 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 15:59 赵庄姬
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 15:48 发表

類似那樣的呢? [/quote]
这你得问天宫开发商,天宫三板斧那帮人了啊

你看看轩辕民主帮怎么对付异己的,就可以初步想象中国特色民主是啥货色了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-8 16:04 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 16:05 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 15:59 发表

这你得问天宫开发商,天宫三板斧那帮人了啊

你看看轩辕民主帮怎么对付异己的,就可以初步想象中国特色民主是啥货色了 [/quote]
我想像會類似台灣的
感覺軒轅挺持平的啊,每次都各打50大板,沒覺得軒轅偏那一頭

2015-9-8 16:08 赵庄姬
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 16:05 发表

我想像會類似台灣的
感覺軒轅挺持平的啊,每次都各打50大板,沒覺得軒轅偏那一頭 [/quote]

轩辕高层是独裁。但司马光为首的几个,早就高呼我离开轩辕了。

不难想象现在那帮公知,一旦得势便会何等作威作福,排除异己。

P.S. 台湾有初步的法制,大陆公知心里没有。

2015-9-8 16:12 黑炎陽
[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 16:08 发表


轩辕高层是独裁。但司马光为首的几个,早就高呼我离开轩辕了。

不难想象现在那帮公知,一旦得势便会何等作威作福,排除异己。

P.S. 台湾有初步的法制,大陆公知心里没有。 [/quote]
關鍵那你娃兄和光哥都被砍了,為甚麼您總覺得軒轅偏他們

2015-9-8 16:19 epsilon
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 16:05 发表

我想像會類似台灣的
感覺軒轅挺持平的啊,每次都各打50大板,沒覺得軒轅偏那一頭 [/quote]

再多一句嘴。。。当初太宗没打倒太祖是何等英明!他估计也预料到在改开几十年后,改开本身的弊病也会有所积累。。。赫鲁晓夫打倒斯大林,后来苏联所有的民怨全部倒向西方,所以到了戈尔巴乔夫时期就集体了。由于太祖没被打到,所以今天中国的民怨,一半是怀念太祖,一半是倾向西方。这两批人恨对方均大于恨 TG,所以 TG 目前是安全的。

但太宗的这个决策,在某种程度上也产生了一定的社会分化。TG 在,这种适当的分化是好的,一旦 TG 没了搞西式民主了,毛左派和自由派互相不仇杀才怪。。。

台湾民主为什么那么搞笑?因为台湾民主是本省人 vs 外省人,身份决定选票。泰国民主:曼谷人 vs 北方人;乌克兰民主:西部人 vs 东部人;伊拉克民主:什叶派 vs 逊尼派。。。但美国民主,基本上还是政策决定选票(虽然近期也越来越不行了,主要是黑人,Hispanic,穆斯林全都无脑投民主党所造成的,现在民主党在白人群体拿 1/3 多一点就能赢)。。。只要是身份决定选票的民主,必将是失败的民主。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 epsilon 于 2015-9-8 17:09 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 16:20 epsilon
[quote]原帖由 [i]黑炎陽[/i] 于 2015-9-8 16:12 发表

關鍵那你娃兄和光哥都被砍了,為甚麼您總覺得軒轅偏他們 [/quote]

问题轩辕是独裁啊

谁压的过五王?五王不发话,谁压的过麒麟子?

2015-9-8 16:50 sos2290
[quote]原帖由 [i]赵庄姬[/i] 于 2015-9-8 15:54 发表


上次一个台湾朋友去杭州,问我去哪比较好玩。我二话不说直接推荐钱王祠。:hz1021: [/quote]

我妹夫就是台商。

观其平时言行,最为怀念的,是小时候家中创业艰难,父母为了工作方便,子女安置于猪圈之中,一边读书学习,一边喂猪,这样直到8岁。言谈之中,非常坦然,既不以为荣,也不以为耻,个人以为,这才是做事业的态度,当年的台湾,正是靠这种精神,才能获得成功。

现在的这帮湾湾......也只能呵呵。

2015-9-8 17:06 epsilon
回复 #140 sos2290 的帖子

有机会的话,也可以带他去钱王祠感受一下嘛。

2015-9-8 17:13 小贩
钱王祠,这是个什么梗?

2015-9-8 17:16 epsilon
回复 #142 小贩 的帖子

[url]http://baike.baidu.com/subview/5119629/5145564.htm[/url]

2015-9-8 17:19 小贩
纳土归宋?自然而言就想起了,小楼昨夜又东风呐.....

2015-9-8 17:19 sos2290
回复 #141 epsilon 的帖子

从不跟他谈政治问题,倒是他家世代蓝营,对绿毛怨念颇多。

湾湾这种真没什么好说的,如果他们全心全力搞发展,当前的战略格局下,不仅希望渺茫,而且即使成功,最后也只能便宜大陆,他们的政客又不是傻子。

这两帮人必须斗争,只有继续这么斗,土鳖没上岛的时候,获取更多的资源和利益,占据主动;土鳖上岛后,排挤掉另一方,与土鳖进行世纪合作,管理台湾---------------- 这是任何一个地方政治集团都希望的。

绿毛和土鳖其实一直有互动,土鳖对绿毛一样打情骂俏,所谓的:拉谢(长廷)、稳蔡(英文)、打苏(贞昌)。

中共都是在玩两手,台湾两党到底咋回事,还是不难明白的。

2015-9-8 17:30 小贩
几十年后,再公开陈水扁,李登辉是密秘党员,也不用觉得奇怪。因为,他们做的事,对TG一点损失都没有,受损的是GMT....

2015-9-8 17:31 epsilon
回复 #145 sos2290 的帖子

钱王的下场好,还是李后主的下场好?

好好发展经济,到时候还能要个国家副主席一类的干干,也很实惠啊。

不好好发展经济,被郑州都追上了,那就不好办了。。。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 epsilon 于 2015-9-8 17:34 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 17:36 sos2290
回复 #147 epsilon 的帖子

万一土鳖搞清扫呢。

还是这样最好:平时得过且过,能捞就捞,而且要保证自已成为土鳖的唯一对话对象(即使不能唯一,也必须是最重要的)。

这样啥事都不用干,也能捞个国家副主席,岂不快哉。即使土鳖翻脸,带着钱做寓公也可以。再说你想发展经济也做不到,你蓝营把台湾搞上去了,绿营就会被边缘化;绿营搞好了台湾,蓝营又那来的机会做副主席?

那自然是相互扯后腿,互相拆台,具体表现,相信大家都看见了.......

民进党跟国民党的争斗,说到底争的就是这个。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sos2290 于 2015-9-8 17:38 编辑 [/i]][/color]

2015-9-8 17:44 sos2290
台湾的现状是:谁把台湾经济搞好,它的政治对手就会被边缘化,最终离开政治中心。

所以在台上的一方拼命想搞成绩出来,台下的一方拼命扯后腿,等到台上的到了台下,它又开始扯后腿了。

台湾的发展并不重要,保证我这个政治团队的利益和选票,保证以后与中共博弈的本钱,这才是重要的。

2015-9-8 18:05 epsilon
回复 #149 sos2290 的帖子

陈水扁是自己作死,国民党可没扯他后腿。

2015-9-8 18:36 sos2290
[quote]原帖由 [i]epsilon[/i] 于 2015-9-8 18:05 发表
陈水扁是自己作死,国民党可没扯他后腿。 [/quote]

怎么会?他上台后,国民党不就多次扯后腿么,比如06年军购案、08年公投、入联案,01年为了反击陈水扁,吊打阿辉伯,还搞了“血溅"。06年的时候,马姑娘就和宋猴子联手,开什么倒扁大集会,注意这是第二次集会。所以马姑娘今天也怪不得别人,大家都这么干,差别只是台上台下。

光论政治背景,两蒋可以发展台湾,阿辉伯勉强也可以发展台湾,陈水扁之后,就没人能发展台湾了。

道理很简单:如果大陆收复台湾,能当钱王的只能有一个,政治集团却有两个;若大陆维持现状,让台湾飞速成长的那个政党无疑会成为台湾的政治主导者,另一个倒霉蛋只能逐渐消亡,想做钱王而不可得。

所以啊,他们不可能不斗

2015-9-8 18:48 sos2290
至于为什么大谈“民主”,其实也就是为了麻醉民众。

这事当年大陆也干过,当经济实力落后的时候,为了巩固统治,稳定民心,就需要一些形而上的东西。所以在那个时候,中国大陆就大谈自已的社会制度多么先进,意识形态多么完美,这样,民众尽管生活差一点,但是一想到“台湾人民还在水生火热中”、“我们虽然穷了点,但我们有精神食粮”。

今天台湾不过是在炒大陆当年的冷饭,虽然经济不如以前了,但是,“我们的社会制度多么完美”、“大陆人民还在吃草,被洗脑”,所以这日子也能过得去。

一般来说,当某一方面出现短板时,就会刻意的强调另一面。比如当年的中国,总说自已强盛,别人是蛮夷,等到被蛮夷打得满地找牙,于是就大谈历史悠久人文悠长了----------- 那意思很明白,老子虽然打不过你,也没你有钱,可是哥血统高贵,文采风流,是有素质的人,所以你还是不如我。

港台、欧美也如此,以前中国穷的时候,他们大都拿富裕程度和强大说事,一副有钱任性的样子。现在中国经济发展了,人家就说你中国是暴发户,没素质,而他们不仅有牛逼哄哄的意识形态,还有高大上的人文素质---------- 那意思还是很明白,你还是不如我:hz1016:

2015-9-8 22:32 epsilon
回复 #152 sos2290 的帖子

大陆人均 GDP 或许很难超过美国,但超台湾还是没问题的。届时台湾人一定会有极度自卑的时候!

2015-9-8 23:04 sos2290
回复 #153 epsilon 的帖子

早呢,一国的经济,怎么可能直线上升,还是会有个曲折的过程。

台湾的问题是成也大陆,败也大陆,离一个庞大的世界级经济体这么近,想不受影响都难。说起来李登辉还是有眼光的,90年代,台湾的技术还占据优势时,他主张“戒急用忍”,同时向南方各国寻找发展机会,即所谓的“南进战略”,这都是为了摆脱中国经济的影响,不过他注定要失败:利用政治和外交力量去左右经济和市场行为。

阿扁在第一个任期内也是想蹦跶一下,但是没结果,等到了第二任期和马姑娘时代,已经是闭上眼睛享受强奸了。

一命二运三风水四积德五读书,这就是台湾的命,它就是一个海岛,这是先天条件,改不了的。有今天的成果,靠的是国府迁台和中国经济发展的时运,现在风水轮流转,自然又会逐渐回归原本的宿命。

台湾人自卑不自卑不好说,我恐怕到时候这些曾经对台湾诸多追捧的大陆粉丝们,反而会因为这种变化而极度膨胀,那时踩台湾最狠的,应该就是他们。

这样不好。

2015-9-10 09:51 赵庄姬
回复 #154 sos2290 的帖子

中国经济:
十三五、十四五期间 7% 增速
十五五、十六五期间 6% 增速
十七五、十八五期间 5% 增速

表面上不一定平静,但总趋势不会有太大变化。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-10 09:54 编辑 [/i]][/color]

2015-9-10 09:54 文以载道
回复 #154 sos2290 的帖子

放心吧,伊拉克、阿富汗的粉丝都自信满满的,何况我大湾湾

2015-9-10 10:34 小贩
湾湾过得不差啊,美元有得花,主板有得做,不过HTC有点不太好,可能是犯政治错误了吧?

2015-9-10 11:08 赵庄姬
回复 #157 小贩 的帖子

[url]http://v.youku.com/v_show/id_XMTI4OTU5Nzk4NA==.html?from=s7.8-1.2&x[/url]

还是看看这个吧。。。

2015-9-10 11:22 小贩
中国也有乡下的学生,无限摩拜外国的那种...,台湾就不能有啊?另一个贴子还说80%批评中国呢。
河南也有茶叶蛋呐!!!

2015-9-10 12:18 赵庄姬
[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-9-10 11:22 发表
中国也有乡下的学生,无限摩拜外国的那种...,台湾就不能有啊?另一个贴子还说80%批评中国呢。
河南也有茶叶蛋呐!!! [/quote]

问题是,今天他们膜拜上海,明天就可能膜拜郑州(今天郑州人均 GDP 比 10 年前上海要高哦)。等到他们膜拜郑州了,台独就不会再有生存土壤了。

2015-9-10 13:48 toushion
前阵子回老家农村,和一老大爷聊过这方面的。大爷说,以前咱村谁家有个台湾兄弟,那是多么的牛逼,全家在村里说法都硬气,现在谁还瞧得上这个。大爷还说,以前谁谁在县城当官,回来就开小汽车,要多神气有多神气,全村的大人教育小孩都会说,他就是你们以后的奋斗榜样,现在呢,谁要是那样回来,大家会说那真是个二百五,都不知道低调点。

2015-9-10 16:49 iorihelt
[url]http://photo.weibo.com/1404289013/wbphotos/large/photo_id/3884154896909230[/url]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 iorihelt 于 2015-9-10 16:51 编辑 [/i]][/color]

2015-9-11 08:45 zhwenh_0421
自称姓赵

[size=3]  阿Q穷不是真的穷,太爷富才是真的富。

PS:

  台湾的社会保障制度如何?

:hz1048:[/size]

2015-9-12 07:44 吴下小蒙
台湾的房地产 、医疗、教育如何?
要比较,还是比较这些比较实在。

2015-9-12 11:48 赵庄姬
[quote]原帖由 [i]吴下小蒙[/i] 于 2015-9-12 07:44 发表
台湾的房地产 、医疗、教育如何?
要比较,还是比较这些比较实在。 [/quote]

台湾房子又小又破,教育皇民到彻底脑残,也就医疗还算可以吧。2:1,大陆胜!

[color=Silver][[i] 本帖最后由 赵庄姬 于 2015-9-12 11:51 编辑 [/i]][/color]

2015-9-13 19:21 三鬼夏树
法属圭亚那人均gdp20904美元,不过有人愿意去那种鬼地方吗?

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