大家觉得孙策是忠于汉室吗？

姜鹏教授在百家讲坛品读汉献帝认为，孙策是忠于汉室的。他独立后立即背弃背叛汉室的原主公袁术，重用对汉室有认同感的名士张昭，派张纮出使许都朝廷进贡表忠，献帝授予孙策为汉明汉将军。后来孙权上位，受了鲁肃的蛊惑，才背离汉室，与汉丞相曹操为敌，最终走向代汉。
大家对此有何看法，孙策真的是忠于汉室吗？

孙策好像没有什么具体的表明吧:hz1039:

孙策曾说过：幼主（指汉献帝）歧嶷，若除其逼，去其鲠，必成中兴之业。
这个解释也存在争议，姜鹏认为中兴之业是属于汉献帝的事业，指孙策认可献帝，只是由于他年幼，身边有奸臣左右，所以如果能除去身边的奸臣，大汉是可以中兴的。
另一种解读则是，孙策以此为据，想取代曹操的位置，成就自己的“中兴之业”。意思是如果我能除去曹操，挟天子令诸侯的好事就落到我身上了。

另外，姜鹏认为，袁术与刘表都不认可汉献帝，孙策与袁术绝交，率兵讨伐刘表的部下黄祖，都是忠于汉室的表现。

回复 #4 喋血中原 的帖子

这算啥？

曹操是汉贼，是不是反对曹操就是忠臣了？

回复 #3 喋血中原 的帖子

我更偏向于后者，因为“策常有袭许都之心”:hz1011:

你不说我还没想到，孙策自始至终，没有做过对汉献帝不忠、对汉室不忠的事，尤其是他重用和宽容张昭。史学界一致认为，张昭是心存汉室的，裴松之就评论过张昭反对孙权分裂江东、对抗曹操的原因，是对汉室的认同，所以他内心深处很不喜欢鲁肃这个人，经常在孙权面前说鲁肃的是非。另外，孙策虽然暗地里反对曹操，也是因为曹操指使陈登老是挑拨江东一些武装豪强与孙策为难，让孙策大为恼火，所以才发兵攻打广陵。他暗袭许都，就曾有解释说是奉了密诏，出兵讨伐曹操。还有一种说法更离谱，曹操派郭嘉安排刺客，以许贡门客之名，谋杀了孙策。

孙策独立后背弃袁术  这个好像不能说明什么 ，袁术 诬赖 孙坚用命换下来的玉玺 ， 袁术败亡在即，不从背后捅你一枪好像有点 、、、、况且 和袁术一起 ，等着曹操 吕布 打完 有借口打自己啊  江东新定，貌似经不起 折腾  
那个就算 二张忠于汉室吧，谁说重要他们等于忠于汉室 、、、曹操重用荀彧 曹操才是第一大忠臣
孙策讨伐黄祖，额，应该是刘表吧 :hz1011:  黄祖再差 也是刘表手下的，你凭什么管教，孙策打 黄祖一为了复仇，二应该是为了扩张 ，估计主要的还是扩张  :hz1014: 孙策什么官职 刘表好歹也是一方敇史吧  没事跨境去打 朝廷命臣  这也叫忠:hz1007:   这就好比 广东省 某 市委书记贪污了  然后广西起重兵打广东 ，广西做法是忠？  :hz1007:  刘表顶多就是不交税 ，又没造反，凭什么去打

中国方乱截江自守观成败，割据之心昭然，何忠之有

回复 #8 涵玉 的帖子

讨伐黄祖的是孙权

孙坚还好，抢了玉玺就跑,这是算保护性发掘呢还是算私吞呢，一下子还不好说。
孙策可是把事做明了的：以国器私换家兵，这不算是“不忠”，还有什么是不“忠”？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-8-31 10:35 编辑 [/i]][/color]

那他为何要用玉玺来向袁术借兵，后来横扫江东，也是为了使自己有个根基，以图王霸之业。

成王就霸后，朕打下的江山，必赠于刘氏。

孙策和他老爸一样忠于汉室，比刘备有过之无不及。

回复 #13 小贩 的帖子

都自称朕了，还能拱手让出这大好河山？:hz1016:

代刘氏操劳是朕的梦想，谁敢说朕不忠？

所谓孙策用玉玺换兵马，这应该是小说家言，玉玺据说是袁术直接从吴夫人手中骗来的，孙策借兵是以舅舅被刘瑶攻击为借口，并不是用玉玺换的。当然，孙策绝非忠良之辈，他父亲孙坚倒是可以讨论一下忠于汉室，孙策肯定不是。

孙策很难评价，但一个人的心态是要分时期的，不同环境和背景会产生不同的思想。
像当年李斯也是意气风发，但落魄时看到老鼠，突然就变了一种生存方式，老了看到秦王朝被赵高搞，又分裂了一次人格。
孙策他爹前期还是不错的，讨伐董卓时只有他和王匡曹操真的动手打了，王匡被干了个全军覆没回去招兵还往上冲，曹操把卫兹搭里了自己也被爆了一下。
而孙坚是当时关东所有诸侯里打的最欢的一个，双方激战数次，都干掉了对方将领

但人是会变得，当你准备中路开团时，看到队友在塔下聊天打屁不动地方。估计你也会桑心挂机