2015-7-23 14:06
闪光的哈萨维
关于五关的地理位置考证
查证了一下五关的地名,和大家分享一下。请看地图。
起点是瓦岗寨所在的滑县,终点是扬州。点1为虎牢关,唐起改名汜水关,乃是洛阳东面的重要关卡,游戏中尚师徒镇守之处。
点2为虹霓关,这个很费了些功夫才找到。京剧中的虹霓关有时也写作“红泥关”,但还是“虹霓”这个名字用得更多。在虎牢关的周围找了一大圈,带虹字的重要关卡就只有它。但它的真名应该叫虹梯关,距离虎牢关300多公里,而且周围并没有大河,此关也不临水。可以说游戏中的那个虹霓关并不存在。
游戏中的黄土关也好,评书中裴元庆领便当的庆坠山也好,应该是没有真实的位置。如果哪位查到了,请赐教。
点3为泗水县。这个很好找,位置也还靠谱,但遗憾的是,此处并没有关。后来有人说的“泗水关”,其实是“汜水关”的误传,也就是说,还是虎牢关。
点4为马陵山,权且当作是东岭关的所在地吧。本来我想以沂陵河为线索,却没有找到这条河。后来一度怀疑是沂河,怀疑东岭关应该在临沂。幸好大白在这一关开头写了“马陵郡”的地名,所以我权且认定这地方就在马陵山附近。如图所示,此处确实靠近临沂。
终点就是扬州城了。
2015-7-23 14:23
闪光的哈萨维
这么一来,马上就看出评书演义以及游戏中两个很不靠谱的地方了:
1、明明是说要南下扬州,干嘛先往西面去打虎牢关和虹霓关啊?难道是因为历史上的瓦岗军主要活动在洛阳周边,这两关附近确实成为过战场?
2、开会的时候是谁说往西攻打大兴京只需要过潼关的?难道说瓦岗寨已经搬到洛阳城里面了?:hz1001:
虚构的故事里面本不用较真。但是让人讶异的是,这样的硬伤居然出现在流传极广的隋唐演义中。广大听书的书迷中,难道就没有人稍微查证一下?
2015-7-23 15:02
白云苍狗
评书原本就有很多硬伤,经楼主这么一考证,发现我在原著基础上调整的这条路线还是挺合理的。
滰水和沂陵河都是我杜撰的地点,东岭关嘛,多部古典小说和评书都提到这个地方,不过一直没有搞懂它的确切位置,大概也是作者们的杜撰。
2015-7-23 18:19
Flame.Secret
……我读书少,不要骗我:hz1010:
2015-7-23 18:55
四宝将·尚师徒
泗水,从山东济宁流到扬州。
2015-7-24 01:35
普化天尊
最后知道真相的我眼泪掉下来:hz1016:
2015-7-24 03:34
cmy77
我百度了下,安徽省六安市舒城县有黄土关,距离扬州最近,一共有3个黄土关。湖北省随州市也有一个黄土关,距离不太远
2015-7-24 15:15
东山公
其实曹州离瓦岗很近,徐懋功说的完全不成立!密州离曹州老远,根本不能互为腹背。
2015-7-24 16:40
沥泉取水
回复 #2 闪光的哈萨维 的帖子
考古要用当时的情景来还原。假设这条路线是正确的:
情况一:当时道路的不像现在四通八达,高速、高铁到处有,这条路也许是适合行军的最佳路线;
情况二:打掉关卡1、2占为己有,防止后方空虚也是军事战略可以说得通的;
情况三:,个人认为,考古工作是为历史找寻依据的:hz1051:。
2015-7-24 16:43
jlnssss
瓦岗无论朝那个方向,必须首先保证虎牢关的安全。
留下尚师徒把守的虎牢去出征是作死。
2015-7-24 22:07
闪光的哈萨维
回复 #3 白云苍狗 的帖子
东岭关是虚构的么?那你还在章节开头详细描写它的位置,什么南通下邳云云,说得确有其地似的······
好吧,做戏就要入戏,装就要装彻底,这就叫敬业精神。:hz1019:
2015-7-24 22:18
闪光的哈萨维
回复 #9 沥泉取水 的帖子
3条意见完全同意,只补充一句,
那就是要按照历史的话,瓦岗军从来没有南下扬州,秦琼等人活动的主要区域还是在洛阳周边。宇文化及倒是不远千里从南面杀上来,然后被全灭了······可叹瓦岗这群一根筋的,只知道在家门口围着洛阳打,不肯西取关中,拖累李密不得成功,要不然天下姓哪个李还不一定呢。
2015-7-24 23:04
cmy77
百度的东岭关:
东岭关是《三国演义》里关云长“过五关斩六将”的第一关,也是关羽出许昌的第一关。
东岭关原址位于白沙水库堤体西侧的山岗之上。沿颍河逆流而上,是战国时期许昌通往古都洛阳的故道。1951年修建白沙水库时,原关址建筑物遭到破坏,但关址位置尚存。此关占地面积近2万平方米,正在修建武圣楼、蹦极、码头、天爷庙、花园广场、别墅、水上乐园、观光果园等旅游配套设施。该景点建成后,与周定王墓自然风光旅游区、浅井逍遥观旅游区和白沙水库景区,由彭化省级公路连接,直接同京深与许洛高速公路连接,形成省级旅游环线,具有良好的开发前景。
2015-7-25 11:03
闪光的哈萨维
回复 #13 cmy77 的帖子
此东岭关显然不是彼东岭关,因为:
1、游戏中杨义臣的领地包括下邳郡、颖州郡和马陵郡。此三处皆在许昌东南面,最近的颖州城也还有500里。以古代行军的标准速度每天60里,需要8天才能到达。而传说中关羽过的东岭关既然是许昌通往古都洛阳的故道,当然应在许昌西北,而今天的白沙水库也确实在这个方向上,距离许昌140余里。
2、东岭关失守以后,杨方等人商量去向时,有人建议说“向西去颖州”,所以游戏中的东岭关当在颖州东面。
2015-7-25 11:08
闪光的哈萨维
回复 #7 cmy77 的帖子
这几个黄土关都在扬州西南面,最近的那个也隔了700里······显然不会是瓦岗军南下扬州路上打下的黄土关。
2015-7-31 00:45
普化天尊
庆坠山明显和落凤坡一样,就是“元庆坠落之山”...:hz1014:
东岭关...其实名字都源于三国咩:hz1001:
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