民族英雄文天祥

水区文天祥如火如茶，借贵宝地问一句

文天祥是中华民族的民族英雄or汉民族的民族英雄？当然，由于文是汉族人，是前者的话必然包含后者，是后者就不一定包含前者了（其实还有岳飞，话题较大，就不在这讨论了）

搭车问，如果文是中华民族英雄，那完颜陈和尚也是中华民族英雄？？

ps：鉴于问了几次，咱大三红都不鸟咱，这次就问老虎伯伯、二郎、d神吧:hz1010:

完颜陈和尚是不是民族英雄，这个问题明明是之前我问你的，你说是:hz1015:

回复 #2 x-dvd 的帖子

是咱没说清楚or你没看清楚？

咱就再说一遍，女真的民族英雄无疑问，中华民族英雄存疑，可以讨论:hz1009:

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-7-22 12:51 发表
是咱没说清楚or你没看清楚？

咱就再说一遍，女真的民族英雄无疑问，中华民族英雄存疑，可以讨论:hz1009: [/quote]
女真何在？

民族英雄怎么定义？在抵御外族中作出巨大贡献的人

那外族是指当时的外族还是现在的外族，自然是以当时的环境来定。要全以现在角度看历史，那以前那些什么牛逼哄哄的四大发明不也成了一文不值的狗屁

回复 #5 ouyangnitian 的帖子

来点干货

文天祥是不是民族英雄？

如果是，那这个民族指的是什么民族？

回复 #1 KYOKO 的帖子

三红为什么不理你？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-7-22 16:39 编辑 [/i]][/color]

被咱问倒了，这个民族到底是嘛民族，都回答不了:hz1047:

ps：难道非得呼叫大三红咩？:hz1001:

回复 #8 KYOKO 的帖子

笨。不回答不一定是“回答不了”，而还有多种可能。
比如“不谈这个话题”就是一个可能。我想三红也是“不谈这个话题”。

不谈这种话题是最合适的。

谈这种话题是不太合适的。

连定义都没定论的东西谈毛线啊

回复 #1 KYOKO 的帖子

来人啊，把这贴子拖出去斩了！

忍俊不禁

[size=3][quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-7-22 16:13 发表
来点干货
文天祥是不是民族英雄？
如果是，那这个民族指的是什么民族？ [/quote][/size]
[size=3]　　你问他，他问谁？[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　电视台请一抗日老英雄做节目，主持人问：当年您为什么要打鬼子？老人说：当年小鬼子在我家乡烧杀抢掠。主持人又问：那您老现在最大的心愿是什么？老人答：我想有一把枪，把我们书记乡长毙了，他们比小鬼子还祸害人……[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1048:[/size]
[size=3]　　
[/size]

上级没有下指示，不谈这个话题。

回复 #15 天宫三板斧 的帖子

[size=3][quote]原帖由 [i]天宫三板斧[/i] 于 2015-7-23 08:31 发表
上级没有下指示，不谈这个话题。 [/quote]
　　【实用主义】把“民族英雄”设为敏感词就好了。

PS：

　　反动派的质疑好不厉害，难！难……

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-7-23 11:28 编辑 [/i]][/color]

我也来搭车问一个：

民族英雄和民族不够英雄、民族非英雄、民族狗熊的界线在哪里？整个岳家军，那些人算民族英雄？

忠王搭车问先把咱的问题回答了

文天祥是不是民族英雄？这个民族是嘛民族？？

:hz1021:文天祥的衣冠冢前几年在广东都给的偷了~

在这个没有道德的民族面前，文天祥估计都不想站队

另外，来人哈，把楼猪拖出去哈啦了

回复 #18 KYOKO 的帖子

我就是想搞清楚这个问题。

民族英雄有两个要件构成：1.民族，2.英雄。两者缺一便算不得民族英雄。

文天祥民族不民族再说，英雄够格吗？

回复 #20 dimeterio 的帖子

所以说啊，你的问题比咱的问题复杂

咱的问题先有了定论再说你的，咱的都搞不清你的咋整？

吗民族银熊不好定义，贱人建议

近来民族英雄的门槛似乎有些低啊？
文天祥此人就是有骨气，宁死不降而已，他的政绩因为在宋末，已经无法有所作为，在军事上他也是屡战屡败，无一胜绩
因为死得很气节，写出的诗很荡气回肠，这就是英雄了？
虽然千古艰难唯一死，能从容赴死是很不容易的，但他一生似乎除了死就没有别的闪光点了，这也可称是英雄吗？
那千古以来宁死不屈的人都是英雄了，区别就在于文天祥是死于异族人之手，所以可冠上民族这个头衔

如果按这个标准的话，刘琨比他更有资格当英雄，独撑危城多年，在异族的夹缝中苦苦求生，写下的诗句也是同样壮烈，虽然刘琨也有种种缺点，但他比文天祥更有当民族英雄的资格

[color=Silver][[i] 本帖最后由 镇北将军 于 2015-7-26 12:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #23 镇北将军 的帖子

[size=3]　　【美中不足】铁木真倒是百战百胜，可是只识弯弓射大雕……

PS：

　　郭靖吓了一跳，才知自己把话说重了，忙伸手扶住，说道：“大汗，你回去歇歇。我言语多有冒犯，请你恕罪。”成吉思汗淡淡一笑，一张脸全成蜡黄，叹道：“我左右之人，没一个如你这般大胆，敢跟我说几句真心话。”随即眉毛一扬，脸现傲色，朗声道：“我一生纵横天下，灭国无数，依你说竟算不得英雄？嘿，真是孩子话！”在马臀上猛抽一鞭，急驰而回。当晚成吉思汗崩于金帐之中，临死之际，口里喃喃念着：“英雄，英雄……”想是心中一直琢磨着郭靖的那番言语。
　　——射雕英雄传

:hz1044:[/size]

回复 #24 zhwenh_0421 的帖子

咱记得现在满人还把努尔哈赤当自己的民族英雄的

反倒是咱汉人，岳飞都不准说是民族英雄了。。

回复 #24 zhwenh_0421 的帖子

铁木真屠城无数，但他的确是蒙古的英雄，统一蒙古，为建立庞大帝国打下基础，难道他不是英雄？现在N多汉人还认为他是华夏民族的一部分，把他视作英雄呢

回复 #26 镇北将军 的帖子

你直说了吧，文天祥不是民族英雄

回复 #27 KYOKO 的帖子

拿掉民族二字也不是……他根本就够不上英雄的真正标准，只能说他体现和诠释了“英雄”这个称号一部分的定义——那就是忠义和死得慷慨
一个士兵，一个普通百姓，面对敌人宁死不屈可以称得上是英雄，但文天祥作为国家希望所在，一个宰执，他应该做得更多，而不是像一个普通士兵一样，慷慨就义就可以当英雄了

造反有理

[size=3][quote]原帖由 [i]镇北将军[/i] 于 2015-7-26 16:10 发表
铁木真屠城无数，但他的确是蒙古的英雄，统一蒙古，为建立庞大帝国打下基础，难道他不是英雄？现在N多汉人还认为他是华夏民族的一部分，把他视作英雄呢 [/quote]
　　是否应该拿掉民族二字姑且不论……铁木真犯上作乱，既不忠义，死得也不慷慨，不能算是英雄。

PS：

　　王侯将相宁有种乎？

:hz1051:

[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-8-1 14:03 编辑 [/i]][/color]

回复 #28 镇北将军 的帖子

嗯 敢芥末直接之间的不多
咱的意见是是民族英雄，汉民族英雄无疑问，中华民族英雄存疑

有时候事情就是这么吊诡：名人写错字就是通假字，咱写错字就是错别字；鲁迅写两棵桃树就是经典，咱写两盆菊花就是废话。文当作如是观

这种事根本没有讨论的必要，该糊涂时就糊涂，寻根刨底属于......呵呵。

文天祥你可以质疑其行为和能力，但是气节与精神对与凝结整个族群的向心力有利，这里的族群，根本就没有特指，任何一个主导族群都可以用-------- 满清的皇帝还祭奠过史可法呢，你说史可法代表什么族？

中国这么大的人口规模，族群又各不相同，如果没有各种精神的支撑，只会是一盘散沙，所以才会出现各种民族英雄。这是出于现实的需要，而不是什么严谨的学术考究。搞这种考究，除了把自已的脑子搅成一锅糨糊外，不会有其他的结果。

最近这些年，“还原历史真相”的多如牛毛，最终造成中国社会的各种观念和价值观混乱对立，此即明证。

三红他们不发话，自然有其道理，跟“上级指示”有个毛关系。

三红不发话，自然有其道理；那咱发话了，就没道理了，是吧？

很多东西， 并不“还原真相”那么简单的，文天祥的事情，也是如此。

我记得彭德怀小的时候去公园玩，遇上一个留洋的讨论是否应该孝敬父母，留洋学生就说，小孩子的诞生，其实是父母寻欢作乐的产物，就跟彭德怀在公园里玩一个道理。

这才是真相.......

如果喜欢寻找真相，刨根问底，不妨把这个真相还原，看看对我们的伦理道德会造成什么样的冲击，看看你的父母或者子女会如何对待你。

回复 #33 sos2290 的帖子

你说的不是没道理

你的意思是由于某种需要，就只提事情的一方面，另一方面哪怕是客观存在的，也绝口不提？

嗯 类似举重培养运动员，教练就说了，我们选的苗子是因为其天生就矮，而不是练举重变矮了；事实上，你让未成年的孩子练举重不影响生长变矮才怪

盲目崇拜要不得啊

回复 #31 sos2290 的帖子

逻辑又混乱了。

翻案党翻的是“做过什么”，现在没人质疑文天祥做过什么，对吧？现在是根据公认的文天祥的事迹，来判断他够不够格民族英雄这个称号对不对？结论完全可以是不够格对不对？

中华民族需要民族英雄，不表示文天祥必须评上民族英雄。相反，降低民族英雄的标准，反而造成思想上的混乱。前几年建了个“方伯谦纪念馆”，试问“民族英雄方伯谦”，能激励人么？

回复 #36 dimeterio 的帖子

他的意思是文是民族英雄对我们好处>坏处，所以我们不该否认文是民族英雄。再退一步，至少，在别人问文是不是民族英雄的时候，我们不讨论、闭口不谈（哪怕他内心确实认为文不够格民族英雄）

回复 #37 KYOKO 的帖子

“文是民族英雄对我们好处>坏处”他自己证明不了。

正气歌是他写的吧？

实用主义

[size=3][quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2015-8-2 20:21 发表
“文是民族英雄对我们好处>坏处”他自己证明不了。 [/quote][/size]
[size=3]　　更重要的是让别人信，自己信不信不重要。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]PS：[/size]
[size=3][/size]
[size=3]　　器械可使由之，不可使知之。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]:hz1048:[/size]
[size=3]　　
[/size]