常见误区三：奋战类攻击需要高防御支持

奋战类攻击指能对多个相邻目标给予伤害的攻击。
瓦岗里威震八荒、滚云枪可以视为标准奋战类攻击，横扫千军视为非标准型奋战攻击。
以下主要以威震八荒为例进行讨论。

有些玩家认为，威震八荒打一圈，要发挥威震八荒的作用，需要被包围。
即威震八荒（奋战类攻击）需要高防御支持，没有足够的防御无法发挥威震八荒的作用。
而伍天锡防御和精神都不是很高，所以威震八荒的价值不高。

对此，我不能认同。
两军对阵总有正面，一般情况，即使是存坦克类也不应该被敌人全包围。
所以把威震八荒和滚云枪的打击范围预想为前方和侧面5个敌人更合理。

如图（敌人还不够多），让高防御的坦克合理站位，盛彦师下来，伍天锡威震八荒后其他的人可以顶上。
这样即省了布阵，有减低了伍天锡的危险。

即，我认为，不需要让威震八荒和滚云枪发挥攻击8人的作用，能攻击到5人就非常不错了。

无论是进攻战，还是防御战撤退战。
都不需要伍天锡独自顶前线凑齐敌人开绝招。
而是用坦克自然形成适合伍天锡绝招发挥的阵型。
如此，伍天锡的防御就不是弱点了。

虽然我不是特别明白，但是感觉好厉害的样子:hz1011:

支持下墨葉，虽然我沒有过老六沒什么发言权，但是我也不认为奋战需要强大的防禦补助:hz1009:（新孔明的马超就是一个好例子:hz1009:）

回复 #4 呼然覺羅脩 的帖子

其实我从没收过伍天锡。
不过伍天锡的用法和滚云枪是有一致性的。

滚云枪配墨麒麟最好。这样的话就不能被全包围。
而且只考虑5人也方便计算，只有注意滚云枪优先打斜角即可。具体哪个先不用深究。

高防不行，还得高精神高血量……墨叶你忽略了个问题，出去了得回来啊，打完了你得站一回合

虽然我不怎么用……想八格围攻都需要深入前线了，绕后这种行为很费移动力的……其他传里各种法师教他做人，瓦岗我感觉来的法师不算多，但个个会混乱，要不然毒一下子也是挺悲催的，瓦岗到现在好像都没降法术命中的装备，扔前面到底想干什么……

我支持老墨的观点，如果用奋战类型的攻击肯定要考虑输出，如果还要考虑防御肉厚的问题，那么这个角色可以说完全独当一面没有弱点了，这样违背了游戏的每个兵种都有利用价值的观点，完全可以靠这个人清屏，又能打又能抗别人完全成了可有可无的配角。老墨的意思应该是依靠队友更好更安全的发挥奋战效果，清敌后有其他肉盾去卡位来保证输出队员的安全，否则没有战旗的乐趣了，只是无脑杀敌。

回复 #5 墨叶 的帖子

……因为我是吃满果压级拖级的:hz1016:，所以我给滾云枪的一般都是一下过去就秒一片的……:hz1011:

我只是觉得天锡的绝招很鸡肋，虽能打多人，但是都是普通攻击，无暴击、双击，无任何附加状态……

敌人也被ZOC所限制，有功夫让敌军把你包成九宫格，早就杀光了。

真是纸上谈兵高手啊。。。。。。。
好不好用，能不能用，其实只有自己用了就明白。
上面有个人说得好，你不要防御力都行，只要你愿意。
问题是你有一回合灭别人的可能吗，别人反手不打你？
如果连一合的抵抗能力都没有，这种武将谁想让他冲到前面，脑子短路了。
不考虑防御力。。。。。。:hz1007:

回复 #11 自摸男 的帖子

楼上说的有理，没有高攻高防高精的奋战意义不大，奋战少了输出不足，奋战多了又难保不挂，敏捷这东西在混乱面前不值一提。所以尽管高敏的八戒号称能够打八个，我这次重玩考虑再三，还是选择了大熊。一来大熊的横扫千军能击退敌人并造成定身，敌人成排的情况又极多，随随便便就能打上三四个，具有战略意义；二来大熊的X攻防还是很中看的，敏捷优势也十分明显，带上斧头和增强了的阵谱能够独当一面；虽然只是四向攻击，但横扫千军并不受四向限制，无限绝招后就算不带枪头（两万块来啦~）也毫无影响；三来成都挂掉了，不知大熊加镗镗会有多爽咧~yy中……:hz1016:

回复 #12 梁晓风 的帖子

大白说过，大雄＋镗破坏平衡，是BUG，得削弱

回复 #13 zyc1002 的帖子

这个话大白没说过。大白也有大雄强就强点吧的意思，没有明确表态。
我说过，我现在就是试图证明大雄鎏金镗是BUG，然后让大白虚弱。

回复 #11 自摸男 的帖子

我说的是奋战类攻击，瓦岗只有伍天锡绝招和滚云枪属于标准。
伍天锡绝招无反击。滚云枪只可能被反击一次。防御低点有什么关系。

不知说谁是纸上谈兵，这个就不争论了，老墨已经解释了反击对于八戒和滚云枪的实际情况，那就不纠结这个问题了。如果你指的是八戒打一圈奋战在敌方回合扛不住，我同样认为是操作问题。战旗的魅力在于你如何控制局面，同样包括敌方回合，你的想法你打敌人的时候狂风扫落叶，敌方回合你还屹立如山，我还是认为那是无脑杀敌，如果你认为你的战场水平只能局限于此，那么这个问题在讨论就多余了。

敌军再强大（非游戏强行设定无限复活或者剧情杀），你只要想杀都能找到方法，同样我军只要用心利用总能找到最适合的位置。

[quote]原帖由 [i]zyc1002[/i] 于 2015-6-17 20:12 发表
大白说过，大雄＋镗破坏平衡，是BUG，得削弱 [/quote]
其实吧镗改回穿透攻击就行了

所以，奋战类攻击最适合拖着玩。高等级高能力。

回复 #19 四宝将·尚师徒 的帖子

废话！不拖级哪来的无限绝招，又哪来的无限奋战？

回复 #20 zyc1002 的帖子

技巧能满足。

狡辩有意思吗？我说的是反驳楼主不需要高防御，你扯什么水平，操作。逻辑都混乱。我玩遍所有战棋类游戏，隐藏关全轻松过版，要你教走位？楼主说了一堆，就是没有解释当敌人回合的时候，怎么抵挡。你难道指望奋战一合就挂？按照楼主和你的逻辑，所有人都不需要高防御，因为可以靠走位。[quote]原帖由 [i]没有翼的恶魔[/i] 于 2015-6-18 09:52 发表
不知说谁是纸上谈兵，这个就不争论了，老墨已经解释了反击对于八戒和滚云枪的实际情况，那就不纠结这个问题了。如果你指的是八戒打一圈奋战在敌方回合扛不住，我同样认为是操作问题。战旗的魅力在于你如何控制局 ... [/quote]

没收过伍天锡，都可以言之凿凿的技术分析贴，论证不需要高防御？哈哈哈。。。神啊。[quote]原帖由 [i]墨叶[/i] 于 2015-6-16 23:50 发表
其实我从没收过伍天锡。
不过伍天锡的用法和滚云枪是有一致性的。

滚云枪配墨麒麟最好。这样的话就不能被全包围。
而且只考虑5人也方便计算，只有注意滚云枪优先打斜角即可。具体哪个先不用深究。 [/quote]

墨叶和恶魔说得挺清楚了。我用过伍天锡，但没拖级，所以绝招只是每关用一下，但也算有实际经验吧。
威震八荒可以打8个，但在瓦岗的难度下实战意义不大，因为根本没有需要如此迅速清敌的场合，就是图个好玩。比较实在的也就是打3-5个。其中只要有2-3个能打死，后面的人顶上来站住敌人死掉空出的位置，把天锡变成第二排或准二排，他生存压力就小多了。瓦岗敌方法师又不多，基本站得住。
如果您说：不滴~我就要打8个，每次都8个。那您就得高防御，还得血厚，可能还得穿策防甲（……想起岳飞传的鳄皮高霸王）。用奋战需要不需要高防御，得看玩什么mod，至少在瓦岗，高防御没多大必要。

我不明白这个帖子的实际意义？本来以为是科普贴，但看到楼主解释奋战类游戏不需要高防御的原因是因为不需要打8个，打5个就够了，所以并不会受到过多的攻击，然后先用肉盾抗，站好位再上？

曹操传中奋战攻击确实是需要高防御来支持输出最大化的，这点在难度较高的mod和新引擎开必杀情况下更为明显，这也是封神mod中的哪吒以X攻加自带奋战却评价很低的原因。我觉得用以下的几种方式来反驳这个论点都很片面。
1、降低攻击人数
2、瓦岗难度不大。
3、拖级导致八戒等级高而轻松最大化奋战输出

回复 #25 liantianje 的帖子

其他mod奋战有反击，八戒绝招有被反击？滚云枪只有打死敌军才能继续引导，所以最多被反击一次。不要说你打完一圈敌方回合你扛不住，卡位是干什么的，为什么有肉盾兵种，有输出兵种，如果形势不利于我方，难道非要冲进敌阵去打一圈奋战吗？抗不住就是不合理吗？

[quote]原帖由 [i]没有翼的恶魔[/i] 于 2015-6-19 09:32 发表
其他mod奋战有反击，八戒绝招有被反击？滚云枪只有打死敌军才能继续引导，所以最多被反击一次。不要说你打完一圈敌方回合你扛不住，卡位是干什么的，为什么有肉盾兵种，有输出兵种，如果形势不利于我方，难道非 ... [/quote]

你始终还是提到了技术方面的问题，这里不想讨论你有多会卡位，可以把你的技术和我提到的其他因素并列。另外楼主也是我很尊敬的一位技术大神。
但关乎这个命题：奋战类是否需要高防御的支持？我觉得答案只能为真。

我觉得问题在于要求奋战的输出最大化，还能在敌军回合不依靠队友的帮助下抗住围攻，是一部分人支持奋战攻击必须依赖高防御的因素，我认同有高防御可以更安心的发挥更随意的走位。我点观点就是不依靠也能发挥作用，根本目的就是觉得战旗游戏能依靠队友之间的配合，有能打的有能抗的各自发挥作用，来体现多兵种的魅力，当然也是个人观点，希望大家讨论。顺便说一句自摸男同志，论坛上你也不算是新人了，大家就是个探讨问题，你观点不同就发表，用不着这个纸上谈兵、那个脑子短路，好像别人的意见不同就都比你智商低下了，犯不着攻击别人才彰显你与众不同，当然我如果有说话不对的地方也请见谅

:!!大熊带镗+锦+谱，无限放大招这个组合很有前途

高防御本就没必要，除了拖级，谁都不会只扔一两个武将到前线送死

你们讨论的奋战都不是一个东西，意见能统一才怪。我觉得标题最好注明是瓦岗中的奋战，并且注明瓦岗中的奋战是无反击奋战和引导，跟主流的奋战定义有区别

大雄我只收过一次，而且从没想过要用来1v8。在瓦岗当前的游戏难度下，不需要如此极端的战术。拿着滚云枪奋战的罗成也不会让人担心他的防御问题。不过楼主的想法是很好的，也有相当的启发性。大雄有了这样的组合，倒是可以一举翻身，足以把伍云召比下去了。

奋战攻击是否需要高防御支持，本就是一个需要多个附加条件才能判断的命题。楼主说不需要，是附加了条件的；而反驳的同志们则倾向于抛弃掉这些附加条件再来判断，双方争论的已经不是一回事了。顺便鄙视一下人身攻击，讨论就是讨论。

在瓦岗里，除了守关口是站在那等着别人上来打你外，其他时候都是主动争取先手秒人的，也就是要走过去攻击。
我没见过多少你站在那靠高防御让敌人围上来的，不过这个现象在别的mod里很常见，因为别的游戏里往往一个将领能改造的很流弊，在瓦岗里除非压级拖级打出装备碾压，五维碾压，不然我相信没人是等别人上来先手打你的，所以走位，卡位还是蛮重要的，这也是为什么瓦岗众将那么怕文官的策略，却根本不怕文官的原因。算好距离，直接上去秒了就行了，当然瓦岗里文官阵很少，不知你们霓虹关在进关的第一回合会干掉多少文官，我是至少杀近一半，还会让猴子封魔几个，因此我并不知道奋战一次打八个人在瓦岗里是怎么样一个体验

我以前收伍天锡为了爽一把同时打八人，把八戒扔到前面，S/L了几回合不死，终于体验了同时打八人……只是，感觉好蛋疼，不是一般的闲