回应秦王扶苏诬称李敬玄诋毁，并删除为MOD制作人维权帖之事

秦王扶苏原帖如下
[url]http://www.xycq.net/forum/thread-295301-1-1.html[/url]

秦王扶苏对我马甲李敬玄处以封禁，理由是我话中的红字部分是对他的中伤。
在反驳之前，我先谈几点：

1、我早就说过，扶苏这样的论坛股东，如果直接对会员说：我就是流氓，我就是要封你，会员是无话可说的。
所以你封我的事，就算你全是错的，只要你宣称一句“[color=Red]我扶苏就是流氓[/color]”，那也在你的权利之内，事实上你在第一句话里不是已经承认了你是流氓嘛
但一边这么干，一边要求论坛会员“苟利轩辕生死以”，希望大家以“精忠报国”的态度来对待你私人的论坛，这个就十分搞笑，把大家当猴耍了。

2、你封我，在你自承流氓的情况下，也还罢了。
但你同时把我从法律和情理两方面质疑汉王李明未经MOD制作人允许将曹操传MOD商业化，并且为当年《岳飞传》制作者预先向汉王李明维权的帖子也一起删掉
若说没有利益纠葛在里头，鬼才相信。
你如果仅仅是为了自己体面着想，完全可以只把那个帖子里我跟你掐架的那几贴删了。
但你将我有理有据有节的主贴，以及诸多坛友质疑汉王李明的帖子一起删掉，是想要钳制言论，强上《岳飞传》，将论坛坛友呕心沥血的集体制作转为你的私产，为你和汉王李明牟利吗？
此事大家看着，自有公论。


下面将你对我的诬称逐条批驳：
秦王扶苏诬称我诋毁之一、作为论坛股东，又是个有钱人，不要[color=Red]老想着损害论坛[/color]，来[color=Red]给自己挣钱、泡妞[/color]。

先说挣钱。
1、你在轩辕一大上，想利用论坛坛友的热情，为你廉价打工做游戏，说是大家为了兴趣和理想做游戏，钱方面不要太在乎，会随便给一点。
实则游戏收入全入你的腰包，而且你当时看游戏产业的暴利看得眼睛都绿了，虽然你本身也算有钱人，但游戏产业动辄几千万的月流水，相比之下你那点资产算什么。
当时你肯定不认为自己会做出“翔”一样的产品，你一如产业内很多二货，以为赚大钱是件很轻易的事。
利益使人疯狂，这原本也没什么，取之有道即可。甚至你如果是坑害其他人来获利，也不关我的事。
但你既然想坑害论坛热情游戏的坛友的利益，来为自己获得暴利，我这个对论坛颇有感情的人，就不得不揭露一下你了。
所以这件事，跟下面将要批驳的第三条是一而二、二而一的事情，只要第三条成立，这一条就成立。咱们到下面再谈。

2、你封我号的同时，把我质疑汉王李明未经MOD制作人允许将曹操传MOD商业化，并且为当年《岳飞传》制作者预先向汉王李明维权的主贴删掉，是想要钳制言论，强上《岳飞传》，将论坛坛友呕心沥血的集体制作转为你的私产，为你和汉王李明牟利吗？
否则你大可以只删李明我跟你掐架的几贴。
你借口我对你诋毁，在封号的同时，将我有理有据有节的主贴，以及诸多坛友质疑汉王李明的帖子一起删掉。
若说没有利益纠葛在里头，鬼才相信。

再说泡妞。
你自己做的事，自己还不清楚？鉴于一些女性坛友与我也有交情，我不打算在这一点上继续，你要说我是诋毁，就当我是诋毁好了。

秦王扶苏诬称我诋毁之二、平时不管事，一旦日常管理的领导人养成威望，就唆使你[color=Red]日常豢养、拼命维护的某条喜欢大面积咬人狗屡次去咬人，把人逼走[/color]，然后自己维持在论坛的威望，这种做法，毕竟太猥琐了。

你平时泡妞，没什么时间上论坛管理，但有不能容忍自己的存在感消失，于是一旦论坛形成有威望的领导人，你就要使坏，打击他的名誉或者逼他离开。
1、早期你跟鲁王首席屠宰官发生矛盾的时候，又故技重施，唆使论坛会员悲风鸷辱骂首屠，然后又在王府或枢密院阻止对悲风鸷进行惩罚，导致首屠跟你决裂。
2、早期你跟魏王布雪发生矛盾的时候，你唆使论坛会员悲风鸷辱骂布雪，然后又在王府或枢密院阻止对悲风鸷进行惩罚，气走布雪。
3、马超将军管理论坛日久，虽然处置问题失之霸道，有可议之处，但威望很高，你发起倒马行动，致使马超将军含冤离开，事后又把箱子推出来顶缸，让马超将军误以为箱子是主要推手，主要怨恨箱子，真是好人坏人都做尽，手段高超啊。
你如此颠来倒去，不过是因为这些人管理论坛日久，
以上相关事宜，布雪、首屠等人可以证明。

另外稍微说两句悲风鸷，悲风鸷当年是一个无脑愤青，喜欢轻易使用极恶毒下流的语言骂人，所以他对布雪和首屠的攻讦，自己或者并不知道被你利用了。
但看结果及你的操作方式，即能明了你的手段。
所以后来你冒天下之大不韪，视论坛制度如无物，为悲风鸷进行了一次暗箱操作，可能是投桃报李，可能是又想唆使他攻讦其他论坛股东了吧。

暗箱操作详情如下：
论坛会员悲风鸷，05年改名财务成本管理。
“财务成本管理”因连续大面积污言秽语辱骂坛友，及辱骂特定坛友，被处于永久封禁处分。
此时，”悲风鸷“ID已被会员”秋冶容“注册。
一年多之后，秦王扶苏暗箱操作，将会员秋冶容的ID”悲风鸷“强夺过来，交给被永封的会员”财务成本管理“，且不理秋冶容的申诉，导致秋冶容离开论坛。
”财务成本管理“此后继续使用”悲风鸷“ID骂人，导致孤狼在途等有才华的坛友离开轩辕。
此事秋冶容、孤狼在途等人可以证明。

秦王扶苏诬称我诋毁之三、你当时在会场号召轩辕众给论坛做游戏，说是“苟利轩辕生死以”，[color=Red]钱方面嘛，不会完全不给，但是也不会给多少[/color]，大家主要还是为了理想做嘛。此事与会诸人多有了解，[color=Red]你这种心思在会上被批评得下不来台[/color]
此事在第一条的第1点里，已经说得很详细了。
你在轩辕一大上，想利用论坛坛友的热情，为你廉价打工做游戏，说是大家为了兴趣和理想做游戏，钱方面不要太在乎，会随便给一点。
被互联网行业内的坛友给你讲事实、摆道理，进行反驳，噎得你下不了台。
此事参加一大的人，留神听了你们对话的，都清楚。就看有没有人站出来了。

秦王扶苏诬称我诋毁之四、鉴于汉王李明及[color=Red]其背后的秦王扶苏之类，对网络MOD商业化侵权作者一事，毫无诚意悔改[/color]，且其言论中透露的意思是还会继续这么干下去。[color=Red]你跟汉王李明分成[/color]的事又怎么说？
此事在第一条的第2点里，已经说得很详细了。
你封我号的同时，把我质疑汉王李明未经MOD制作人允许将曹操传MOD商业化，并且为当年《岳飞传》制作者预先向汉王李明维权的主贴删掉，是想要钳制言论，强上《岳飞传》，将论坛坛友呕心沥血的集体制作转为你的私产，为你和汉王李明牟利吗？
否则你大可以只删李明我跟你掐架的几贴。
你借口我对你诋毁，在封号的同时，将我有理有据有节的主贴，以及诸多坛友质疑汉王李明的帖子一起删掉。
若说没有利益纠葛在里头，鬼才相信。
请诸位坛友明鉴。

秦王扶苏诬称我诋毁之五、你口口声声付得起轩辕两百年的运营费，听说你也确实是个有钱人，但从[color=Red]你在轩辕一大上想忽悠人免费给你打工做游戏[/color]来看，你就算有钱，也是吝啬之辈嘛，你想多开发财源，也很正常。你那自制自夸的镁天三国收益跟翔一样，就[color=Red]想通过《曹操传》MOD来赚一笔，也不顾法律责任[/color]和坛友感情，不顾跟其他股东的交情了吗？
分开说。
1、轩辕一大上忽悠人的事，在第一条的第1点、第三条的反驳里，已经说得很清楚了。
2、跟汉王李明的猫腻，在第一条的第2点，和第四条的反驳里，已经说得很清楚了。
3、法律责任的事情，我在质疑汉王李明未经MOD制作人允许将曹操传MOD商业化，并且为当年《岳飞传》制作者预先向汉王李明维权的主贴已经说了
你心里有鬼删了我的帖子，我就浪费点时间再说一遍：
轩辕跟光荣交涉的结果是不商业化则不追究，商业化必追究。
汉王李明将MOD商业化，光荣追究时他却不一定愿意负责且不一定能负全责，这是责任将波及到MOD制作者身上。
你将质疑这一点的帖子删掉，要求汉王李明提供相关法律依据、律师回函，以及提供其公司愿意承担所有责任的合法有效文件的帖子删掉，是什么意思？
以为大家看不清楚么？

秦王扶苏诬称我诋毁之六、又是[color=Red]利用玩家MOD来给自己挣钱[/color]，又是[color=Red]给你心仪的MM在论坛不经公众讨论单独立一个版块。[/color]
1、利用玩家的事，上面已经说得很明白了。
2、私开版块的事说明如下：
你曾经不顾论坛制度，未经大家讨论，为某女性会员在中书省还是翰林院内单独开一个专属于该女性会员的版块，并置大家的质疑于不顾。此事早中期会员都知道，且很多人有极大不满。
你是非逼我说出该会员的名字，影响她的名声吗？有你这样的蓝颜知己还真是悲哀啊。
此事仙枫云散等人可以证明。

秦王扶苏诬称我诋毁之七、当年轩辕首义五王，除了你之外，个性都比较耿直。[color=Red]要不是你为人太阴，屡次挑起内斗[/color]，轩辕又何至于落到今天这模样？
这一条的事实，在第二条的反驳里已经说得很明白了。
此外再说一些佐证的话：
若不是你人品太渣，何以除了你之外，轩辕首义五王都跟我交好，后来诸王也多跟我交好？
甚至你的好友如落花风雨兄等人也绝大部分跟我交好？

当年首义诸王（除了你扶苏之外），为了理想，尽心尽力，想要打造一个精品论坛，论坛的发展形势一度也十分可惜。
但在你搬弄是非，耍弄阴谋之下，屡次造成股东出走，带领大批坛友离开，造成单独坛友离开更是不计其数。
现在你好久没有存在感了，又准备对付哪个股东了吧？
要不是你在里面使坏，挑动历次内斗，轩辕怎么会从04、05年左右一个能跟游侠叫叫版的论坛，堕落成今天这幅鬼样子。
你还怡然自得，真是”相鼠有皮，人而无仪“。

我现在很期待，一旦上面的事证实，你到底是会[color=Red]遵守诺言自我永封呢[/color]，还是[color=Red]继续耍流氓，自掌自嘴，把我永封[/color]呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李泌 于 2015-3-20 08:22 编辑 [/i]][/color]

我还是想建议楼主和管理员

楼主想为MOD版权的事情讨公道问题不大，但是放大攻击范围不合适，这样反而容易把事情搅浑。比如审核一直就有了，和MOD的事情没啥关系。

管理员也不太适合在执行版务尤其永封时候带个人情绪。

MOD的事情就讨论MOD，别去扯什么陈康烂谷子的事情。

一张利口，通通是诛心之论。“一旦上面的事证实”，你倒是证实给我看下哪怕是一件呢。

至于那个帖子，你倒是可以申诉下，你不绑架上我肆意污蔑，里面的内容倒是有可观的。

先不论LZ是否有证据，和证据是否可靠的问题。秦王这次对LZ的永封判罚，本身就是错的——无论是程序上，还是处罚内容上，都有极大的问题。

我们来看轩辕刑律：

轻度人身攻击：恶意对他人（须是本论坛ID，下同）进行[color=Red]冷嘲热讽式的言语攻击[/color]或乱扣帽子的情形，用词如“有病”、“没良心”、“没人性”、“愤青”等。
中度人身攻击：对他人进行人格上的侮辱或乱扣大帽子的情形，用词如“猪”、“狗”、“白痴”、“傻X”、“人渣”、“垃圾”、“汉奸”、“卖国贼”等。
重度人身攻击：用不堪入目的词句对他人进行侮辱或者对他人亲属尤其是长辈亲属等进行侮辱的情形。

很明显，李敬玄肯定算不上“重度人身攻击”，甚至中度都勉强，轻度算比较符合，如“要不是你为人太阴”，等等。

那么我们来看相关处罚条例：

轻度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理，初犯私下警告或公开警告，再犯公开警告或封禁一周，屡犯封禁两周直至封禁三月不等。对于轻度人身攻击，如受害人未提出投诉，管理层可根据情况选择不主动处理。
中度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理，初犯公开警告或封禁一周，再犯封禁两周至封禁一月，屡犯封禁三月至永久封禁。

轻度人身攻击没有永封的。即使中度人身攻击，也是“屡犯封禁三月至永久封禁”。何谓“屡犯”？[color=Red]三次或三次以上违犯本条例相同罪名（已受到处罚后方算“一次”）[/color]。李敬玄有受到过其他处罚三次么？

其他可以永封的有：屡犯版规（李敬玄应该没有违反版规吧，而且注意同样需要“屡犯”），危害社区安全（你总不能说，非议诸侯王就算危害安全吧）。

更重要的是——被人身攻击，[color=Red]首先必须去登闻鼓投诉[/color]！然后对应处罚情况，必须是由鼓区版主，也就是麒麟子决定。秦王利用诸侯王/管理员身份，不经正常程序，施加违律处罚，只能说是知法犯法，被怒气冲昏头脑了。

以上内容我在[url]http://www.xycq.net/forum/thread-295303-1-1.html[/url]这个帖子，标题为《建议撤销秦王对李敬玄做出的错误判罚》之中已经写过一遍。但是不知道是啥原因，该贴一直处于“被审核”，无法访问的状态。既然LZ在这里发帖了，那我也就直接写在这个楼里吧，那个帖子请版主帮忙删除也好。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 武骧金星 于 2015-3-20 08:23 编辑 [/i]][/color]

也建议管理员，MOD那个帖子主贴问题不大，觉得回帖跑偏了删除这些回帖就是，主贴建议清理一下恢复吧。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2015-3-20 08:15 发表
我还是想建议楼主和管理员

楼主想为MOD版权的事情讨公道问题不大，但是放大攻击范围不合适，这样反而容易把事情搅浑。比如审核一直就有了，和MOD的事情没啥关系。

管理员也不太适合在执行版务尤其永封时候 ... [/quote]
我也不想扯，是秦王扶苏要求我扯的

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-20 08:22 发表
先不论LZ是否有证据，和证据是否可靠的问题。秦王这次对LZ的永封判罚，本身就是错的——无论是程序上，还是处罚内容上，都有极大的问题。

我们来看轩辕刑律：

轻度人身攻击：恶意对他人（须是本论坛ID，下 ... [/quote]
附议。

[quote]原帖由 [i]李泌[/i] 于 2015-3-20 08:24 发表

我也不想扯，是秦王扶苏要求我扯的 [/quote]
帖子被删了我不清楚，管理员贴出的那些楼主的话，是什么情况下楼主说的？

[quote]原帖由 [i]扶苏[/i] 于 2015-3-20 08:21 发表
一张利口，通通是诛心之论。“一旦上面的事证实”，你倒是证实给我看下哪怕是一件呢。

至于那个帖子，你倒是可以申诉下，你不绑架上我肆意污蔑，里面的内容倒是有可观的。 [/quote]
证人我已经举出来了，你等嘛
汉王李明是你介绍来的，他如果有责任，你当然负有连带责任
我说你的话没有污蔑，你这么急着删主贴，还把我的话主观定性成污蔑，大家可都看着呢。

证人我都已经举了，急什么，你慢慢地等着吧。

你既然这么着急，我只好先给你下一碟开胃菜
2005年你在中书省还是翰林院上方，未经讨论和大家同意，给立雪宝琴专门立了一个版块叫《**奇侠传》，此事有目共睹，你还想矢口否认？
关于女性方面，多的我不再说了。
世上有你这样的蓝颜知己，逼别人说出相关女性会员的名字，真真下作

我是否利口，不是你一个人说了算。
我说了，轩辕诸王，除你之外，大部分与我交好
你的好友也绝大部分与我交好

唯独你人品太渣，才会觉得我这说事实的话是”利口“，如芒在背。

李泌，所谓证据，也是你的一面之词。你说的人证都没有站出来说话，你也没有当时的截图，如何叫人信服。

[quote]原帖由 [i]李泌[/i] 于 2015-3-20 08:34 发表

证人我已经举出来了，你等嘛
汉王李明是你介绍来的，他如果有责任，你当然负有连带责任
我说你的话没有污蔑，你这么急着删主贴，还把我的话主观定性成污蔑，大家可都看着呢。

证人我都已经举了，急什么， ... [/quote]


这事我没啥印象，但可以确认版不是我开的，因为我虽有权限，但完全不会操作开版这种事情。当然你大可以说是我授意某某王开的，那么说明也是经过讨论的。

提请秦王或者论坛超版做两件事情：

（1）对李敬玄的ID予以解封，解除永封公告。原因我在4L已经说过了，这是一次程序/实质双重错误的可笑判罚。如果超版或者秦王不认同，请进行解释。

（2）对李敬玄曾经在鼓区发布的为当年《岳飞传》制作者预先向汉王李明维权的帖子，请解释删帖原因。同时请恢复该楼层——这次删帖是我泡论坛（不仅仅是轩辕）所见唯一的一次，因为一个ID的原因，将一座有数十位坛友参与回复的高楼直接拔掉的，也算让我开了眼界……这种粗暴删帖，无疑伤害了参与回复所有坛友的正当权益。

和你交好就是人品好，和你不交好就是人品渣，这道理说不通。
我的确跟你没啥交集。

回复 #11 扶苏 的帖子

扶苏，李泌写了这么长的证据，你就用一句话为自己辩护吗？是不是真有这些事，要是没有这些事你就大声说出来呀。

[quote]原帖由 [i]Shadowleech[/i] 于 2015-3-20 08:29 发表

帖子被删了我不清楚，管理员贴出的那些楼主的话，是什么情况下楼主说的？ [/quote]
跟MOD和牟利相关的话，有几句是我在主贴里说的
其他的话，是在跟帖里秦王扶苏跟我吵架时说的。
秦王扶苏断章取义，试图引起诸坛友对我的误解，因此我不得不辩白。
我也正因为对轩辕论坛感情深厚，才如此厌恶一手导致论坛衰败的秦王扶苏。

看来有必要恢复一下整个主贴看一下了。

[quote]原帖由 [i]李泌[/i] 于 2015-3-20 08:44 发表

跟MOD和牟利相关的话，有几句是我在主贴里说的
其他的话，是在跟帖里秦王扶苏跟我吵架时说的。
秦王扶苏断章取义，试图引起诸坛友对我的误解，因此我不得不辩白。
我也正因为对轩辕论坛感情深厚，才如此厌 ... [/quote]
我觉得MOD的事情就集中处理，过往的恩怨以后再说。

[quote]原帖由 [i]lichao001486[/i] 于 2015-3-20 08:43 发表
扶苏，李泌写了这么长的证据，你就用一句话为自己辩护吗？是不是真有这些事，要是没有这些事你就大声说出来呀。 [/quote]


我就是在等他举证啊，你没见他最后说“一旦证实”吗？说明他上面所有说的这些，都是他个人的主观臆断或者道听途说。

难道要我来举证这些我都没做过？

[quote]原帖由 [i]扶苏[/i] 于 2015-3-20 08:46 发表



我就是在等他举证啊，你没见他最后说“一旦证实”吗？说明他上面所有说的这些，都是他个人的主观臆断或者道听途说。

难道要我来举证这些我都没做过？ [/quote]
我还是建议管理员也不要过于情绪化了，至少那个帖子没必要彻底删除，两件事还是分开来比较好。楼主前几天后来的帖子我觉得也有些太犯冲了点。

回复 #17 扶苏 的帖子

不管怎么样我觉得你封他不对，你若不认同他，无视他就好了，何必剥夺他上论坛的权利那。

[quote]原帖由 [i]扶苏[/i] 于 2015-3-20 08:46 发表



我就是在等他举证啊，你没见他最后说“一旦证实”吗？说明他上面所有说的这些，都是他个人的主观臆断或者道听途说。

难道要我来举证这些我都没做过？ [/quote]

我觉得不管他说的真假，最多封号就够了，帖子不应该删掉，那么高的楼层，刨除那些嘴炮撕逼还是有些有价值发言

再举个例子，他说我唆使悲风鸷对付首屠、布雪和他，但实际情况是悲风鸷的确和这几位势同水火，而和我关系很好，那么他自然得出结论是我“唆使”的了。所以我要他拿出证据。

还有说马超将军这件事……当初我是最后知道并且在诸王间充当调解人的。。这个他也能扯。敢情天下所有坏事都我一人做了的节奏。

[quote]原帖由 [i]扶苏[/i] 于 2015-3-20 08:53 发表
再举个例子，他说我唆使悲风鸷对付首屠、布雪和他，但实际情况是悲风鸷的确和这几位势同水火，而和我关系很好，那么他自然得出结论是我“唆使”的了。所以我要他拿出证据。 [/quote]
能把那个帖子原样复原一下么？这样我们可以知道是怎么跑题到旧事上的。

秦王，你与他之间的纠纷，证据根本不可能有的，最多是有那么一些蛛丝马迹，就是愿意信的人，自然会信，不愿信的，自然就不会信。

可你这么一大发雷霆，实属不智，而且还删了一堆无关贴子。

回复 #21 扶苏 的帖子

我也觉得这种事只有小孩才会干，成年人谁会干这种网络上争权的事。
他就算诬陷了你和汉王，能给论坛带来什么恶劣影响吗？你封了他人家会说轩辕没有言论自由。

[quote]原帖由 [i]扶苏[/i] 于 2015-3-20 08:55 发表
还有说马超将军这件事……当初我是最后知道并且在诸王间充当调解人的。。这个他也能扯。敢情天下所有坏事都我一人做了的节奏。 [/quote]
我觉得论坛内部管理的事情，过去了也就过去了，没必要大庭广众下来对质什么的。这些和目前的MOD事件关系也不大。

一般而言，处理问题最好的办法是对事不对人，在汉王这件事上，相信大多数人已经达成共识，开始有错，后来改正，在做的事情也很可能是有利于各方发展的。如果因为这一件事就放大到批评整个人，怀疑他做的一切事情，有些偏激。

lz说自己是岳飞策划之一，而岳飞最后也正是死于一句莫须有，lz攻击甚多，但大多都是自己主观看法和猜测推论，不也只是一个莫须有？

lz说别人耍流氓，但自己总是张口就说别人有两个选择，要么怎么怎么样，要么就声明自己是耍流氓。凡事你划条路就必须要求其他人走吗，不然就是耍流氓？

就事论事，众人都有发言的权力，有些事也是越辩越明，不过带着有色眼镜去揣测其他人所有做事的动机，实在不够大气。不过就事论事，有事说事，没必要扩大范围扯上个人恩怨，把一件事说清就达到目的。

我觉得lz最大的问题不是一句耍流氓，而是用一些莫须有的罪名去攻击其他人。为岳飞传作者讨说法，这是好事，汉王也表达了同意你的意见，希望岳飞传除了成本的大多数收入都愿意用来给作者带来实惠。之后呢，选择性失明，继续自己的揣测和攻击，让人看不惯。

秦王这件事的处理上有些主观，也仓促了一些，封号加删帖值得商榷，而且帖子内容本身有不少信息，也可惜。

帖子可以去申请复原，但这个是由论坛管理员决定，包括封他也是，是我执意要求以我ID公示而已。
此人在帖中口口声声将我和汉王公司的商业化mod利益绑架，混淆论坛视听，其心可诛。

汗，秦王，你就不知道避一下嫌疑吗？

回复 #27 daqiuqu 的帖子

是呀，做了一两件错事，被说得整个人都一无是处了。

很多时候论坛吵架，都是因为一件事引起，然后就规律性的转向了陈年宿怨，而引起吵架的事件本身反而没人在乎了，历来如此，呵呵。

很想问一下楼主，假如李明这个id不是和你有宿怨的扶苏带入轩辕的你还会对mod商业化事件这么大反应吗。还会如此激昂否。十年的宿怨，隐而不发，逮住机会一剑刺出。呵呵。

不过楼主是不是这样想的，只有楼主知道，以上所说都可谓我的诛心之论，然而楼主直指扶苏那些在没有人证明之前又何尝不都是楼主的诛心呐。别的不说，至少楼主在帖子里激昂过的论坛发帖审核，发帖限制等等都是早已有之的，而且绝不是早不管事的扶苏的手笔。既然这些都可以成为楼主的诛心，那么其他的指证又何尝不能成为诛心。

个人最不喜欢诛心，但是悲哀的是自己经常对别人诛心，而人一生又不过是在猜测别人心思和被别人猜测自己心思中度过的，所以善解人意和以xx之心度xx之腹这二句完全相反的话其实说的是一件事，呵呵。

记忆已经远去，不过记得顶爷曾经在某个贴里谈到过坛子的定性，据说当年首义之时，二爷庞桶曾经建议以法治坛，结果被否决，确实，依法治坛的，基本都死绝了，所以定义就是轩辕就是五位出资人建成的网络社区空间，你可以在这儿玩，也要遵章守纪，但是最根本的权力在五王或者说投资人手里。这有点像封建王朝，也有法度，但是皇帝（长老）有绝对权力。只是看他怎么用而已。壮士一怒，目前流血，君王一怒，血流浮橹，呵。

这些都是记忆里的片段，有可能错误，但大体应该是这个意思。所以具体到如今，秦王要永封某人，他还真有这权力，而且不需要理由，除非有另一个王表示异议，那个时候就要搬出五王共议了，成为当年马超将军事件的翻版。

但是话说完了，还是要对扶苏说，被人指责尤其是还有可能是被“污蔑”，怒极是可以理解的，因为本人前几天刚好被人污蔑过，老实说，本人发的怒，比秦王如今发这个要大的多，身边的人都到了霉，甚至殃及了池鱼，但是后来冷却后却想笑，不过就是被人“诛心”了而已。在这件事上，封了他和现实中发怒一时感觉固然很好，之后想来却不免好笑，也自省养气功夫未免太差，可话又说回来，养气功夫太好，喜怒不形于色，外貌王宝强一般的无害，内心却江河泛滥未免可怕，从这点来说我就觉得秦王不是那种所谓“太阴”之人，意气用事之人能阴到哪儿去。

所以无论是“永封”还是“删帖”都有点意气用事了，这个坛子里混的或者说关注这件事的，都是有点年纪的油子了，看事也多少都会看本质，口号无论多么冠冕堂皇，私货夹带的多了都会看出来的，这个时候处事大度些，能赢得的东西会更多。还是那句话，要相信群众的眼睛。

[quote]原帖由 [i]扶苏[/i] 于 2015-3-20 08:55 发表
还有说马超将军这件事……当初我是最后知道并且在诸王间充当调解人的。。这个他也能扯。敢情天下所有坏事都我一人做了的节奏。 [/quote]

楼主是鬼扯也好 其他什么也罢 我觉得身为大股东 是应该出来为论坛做一些事了。

看看咱们现在这个论坛吧 多少版块缺版主 又有多少个板块的版主消失半年以上 又有多少个版面现在根本没有内容更新 这么大个论坛 除了游戏尚有一丝人气外 其他版面门可罗雀

不论事实如何 一个公司经营好坏固然总经理（枢密使？）难辞其咎 但是董事长就没有责任吗？

况且王书记都说了 班子出问题  班长跑不了 虽然这是针对反腐

但对于企业（论坛）来说 董事长也一定有责任在

确实企业都是有生命周期的 也确实轩辕坛子属于衰退期了

可作为我这个会员尚且惋惜并希望他好 股东们是不是也应该做点什么呢？

目前的轩辕诸王 多少年不发帖的也不是没有 这是一个正常现象吗？

对我的感觉是——我承认 我这种感觉完全是阴谋论了 拿不出证据 仅仅是感觉而已——现在的股东急于寻找接盘侠

在企业战略管理中 处于衰退行业 这种战略叫迅速放弃战略 目的是及时止损 也不能说是错的

但这种战略有一个极其危害的弊病 那就是损害相应管理者及相关者（比如用户）的感情

当然了 话又说回来 毕竟诸王只是个符号 即使坛子倒闭了也不会波及到真人

作为一个普通会员 一个新人 连发帖都在等两天  还能指望他们做什么呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 克里斯韦伯 于 2015-3-20 09:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]克里斯韦伯[/i] 于 2015-3-20 09:36 发表


楼主是鬼扯也好 其他什么也罢 我觉得身为大股东 是应该出来为论坛做一些事了。

看看咱们现在这个论坛吧 多少版块缺版主 又有多少个板块的版主消失半年以上 又有多少个版面现在根本没有内容更新 这么大个 ... [/quote]
没错，除了MOD板块还有点人气就剩下整天看两边对撕了，这几天那个颖颖不在消停点了。

其实他们以前的帖子看都是有识之士有墨水的，现在成天没营养的站队对喷实在看着可悲。

MOD没人气不看对撕看什么:hz1007:

这个，直接封禁和删帖不大好。

既然这个帖子也存在在这里，那么相关被删除的帖子，我还是先恢复了吧。

秦王删帖封号的操作，我是知道并支持的。

我认为如果在一个论坛上发帖，就针对这个论坛的所有者和运营者进行这样的诋毁，而不会受到限制。那么这就不是言论开明，而是懦弱无能了。

就我所知，我认为楼主所指责的事情，没有事实依据，与我所知的情况也根本不符。

当然，这是我个人的认识。如果楼主有除了个人说辞之外，有其他证据，不妨提出来。哪怕删帖封号，总也有机会让大众知道这些。

但是如果没有什么证据可提出来，那么同样，论坛也必须做出措施，维护论坛形象。

就按24小时为限吧。

秦王作为论坛股东花钱维护论坛，还要忍气吞声受宵小的攻击诽谤，没这个道理，造谣诽谤是要负法律责任的，封号算轻的

回复 #36 TOP 的帖子

顶爷说得有理，没有任何论坛会规定可以针对这个论坛的所有者和运营者进行攻击诋毁而不受处罚

鼓区发帖数量竟然压过了水区，实在感人，建议把水王拉出去枪毙一分钟

[quote]原帖由 [i]天宫[/i] 于 2015-3-20 13:10 发表
秦王作为论坛股东花钱维护论坛，还要忍气吞声受宵小的攻击诽谤，没这个道理，造谣诽谤是要负法律责任的，封号算轻的 [/quote]
顶爷说的很有道理，支持

[quote]原帖由 [i]李泌[/i] 于 2015-3-20 08:11 发表
”财务成本管理“此后继续使用”悲风鸷“ID骂人，导致孤狼在途等有才华的坛友离开轩辕。... [/quote]

孤狼离开是因为他和将军高览发生冲突，他让版主删帖锁帖，版主不听他的，他觉得很没面子才离开的，这和秦王有神马关系？楼主造谣也要有点根据

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫 于 2015-3-20 13:27 编辑 [/i]][/color]

孤狼确实有点自信过了，高览言辞也不客气

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-20 08:22 发表

我们来看轩辕刑律：

轻度人身攻击：恶意对他人（须是本论坛ID，下同）进行冷嘲热讽式的言语攻击或乱扣帽子的情形，用词如“有病”、“没良心”、“没人性”、“愤青”等。
中度人身攻击：对他人进行人格上的侮辱或乱扣大帽子的情形，用词如“猪”、“狗”、“白痴”、“傻X”、“人渣”、“垃圾”、“汉奸”、“卖国贼”等。
重度人身攻击：用不堪入目的词句对他人进行侮辱或者对他人亲属尤其是长辈亲属等进行侮辱的情形。

很明显，李敬玄肯定算不上“重度人身攻击”，甚至中度都勉强，轻度算比较符合，如“要不是你为人太阴”，等等。[/quote]

你蛮“宪政”的嘛。不过咱对你的第一点抱怨是，你引证那个“轩辕刑律”的时候，最好给一下链接，害咱找了好一会。

第二点抱怨的是，你引证“轩辕刑律”最好引完整了，因为你引的这三条之下，还有另外几条：

“轻度人身攻击：恶意对他人（须是本论坛ID，下同）进行冷嘲热讽式的言语攻击或乱扣帽子的情形，用词如“有病”、“没良心”、“没人性”、“愤青”等。
中度人身攻击：对他人进行人格上的侮辱或乱扣大帽子的情形，用词如“猪”、“狗”、“白痴”、“傻X”、“人渣”、“垃圾”、“汉奸”、“卖国贼”等。
重度人身攻击：用不堪入目的词句对他人进行侮辱或者对他人亲属尤其是长辈亲属等进行侮辱的情形。
抄袭冒充原创：将非本人原创文章以原创或暗示为原创方式发表的情形。
[color=Red]蓄意扰乱：故意大量发布垃圾信息或虚假信息，或无正当理由而对管理层胡搅蛮缠，或其它一切足以影响论坛日常秩序的情形。[/color]
累犯版规：两次以上违反某版版规，经管理人员劝戒仍然故犯的情形。”

注意红字的部分。


[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-20 08:22 发表

那么我们来看相关处罚条例：

轻度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理，初犯私下警告或公开警告，再犯公开警告或封禁一周，屡犯封禁两周直至封禁三月不等。对于轻度人身攻击，如受害人未提出投诉，管理层可根据情况选择不主动处理。
中度人身攻击——按事件影响、当事人事后态度及具体情况酌情处理，初犯公开警告或封禁一周，再犯封禁两周至封禁一月，屡犯封禁三月至永久封禁。

轻度人身攻击没有永封的。即使中度人身攻击，也是“屡犯封禁三月至永久封禁”。何谓“屡犯”？三次或三次以上违犯本条例相同罪名（已受到处罚后方算“一次”）。李敬玄有受到过其他处罚三次么？

其他可以永封的有：屡犯版规（李敬玄应该没有违反版规吧，而且注意同样需要“屡犯”），危害社区安全（你总不能说，非议诸侯王就算危害安全吧）。[/quote]

除了你之上引的三条，还有“蓄意扰乱——根据实际情况酌情处理，公开警告至永久封禁不等。”



[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-20 08:22 发表

更重要的是——被人身攻击，首先必须去登闻鼓投诉！然后对应处罚情况，必须是由鼓区版主，也就是麒麟子决定。秦王利用诸侯王/管理员身份，不经正常程序，施加违律处罚，只能说是知法犯法，被怒气冲昏头脑了。

以上内容我在[url]http://www.xycq.net/forum/thread-295303-1-1.html[/url]这个帖子，标题为《建议撤销秦王对李敬玄做出的错误判罚》之中已经写过一遍。但是不知道是啥原因，该贴一直处于“被审核”，无法访问的状态。既然LZ在这里发帖了，那我也就直接写在这个楼里吧，那个帖子请版主帮忙删除也好。[/quote]

你这句“首先必须去登闻鼓投诉”，出处何在？咱查了一下，整个“轩辕刑律”，就没有出现过“登闻鼓”这个词。

[quote]原帖由 [i]天宫[/i] 于 2015-3-20 13:25 发表


孤狼离开是因为他和将军高览发生冲突，他让版主删帖锁帖，版主不听他的，他觉得很没面子才离开的，这和秦王有神马关系？楼主造谣也要有点根据 [/quote]
拉倒吧，孤狼离开背后有没有原因咱不清楚，但当时攻击他的急先锋就是你，哦，现在还不能说是你，应该是那个天宫公主。

[quote]原帖由 [i]白河[/i] 于 2015-3-20 11:26 发表
这个，直接封禁和删帖不大好。 [/quote]


嗯，让秦王来告状，然后70子装模作样的受理一下，再装模作样地喊那谁来答辩一番，最后判。。。。。判秦王败诉。

宪政派们梦寐以求的理想社会，竟然在咱大轩实现了哈。


8过话说回来，这个事情特奇怪的一点是，之后秦王列出的那些证据，为什么在开始的时候没有被提出来？

回复 #44 杏花疏影 的帖子

咄！你不清楚就敢出来造谣

回复 #45 ptcn 的帖子

装模作样也比没有好^_^事实上，还是非常重要的——形式正义大于实质正义，因为实质正义通常是难以界定的。

所以偶的希望是：让秦王来告状，然后70子认真受理一下，再像对待其他吧友一样，喊李敬玄来答辩一番。最后给出一个起码在旁观者看来合情合理的判决。反正就我的角度，现在这个判决，和古代骂一句皇上就砍头一样荒唐。

为啥在论坛这么一个很简单的环境里，都不能容许一点点理想主义或者浪漫主义呢？

:hz1017:挂挂衰落，贴吧也长草……当年贴吧反派好不兴盛，每天来挂挂还可以去贴吧看看黑历史接受科普

[quote]原帖由 [i]天宫[/i] 于 2015-3-20 13:25 发表


孤狼离开是因为他和将军高览发生冲突，他让版主删帖锁帖，版主不听他的，他觉得很没面子才离开的，这和秦王有神马关系？楼主造谣也要有点根据 [/quote]


有这事？咱咋不知道。咱当初的第一个发帖就让这孤狼给删了，咱找当时的主管经略投诉要求恢复帖子，那个经略居然答复“恢复是可以的，但我需要和版主（孤狼）商量征求他的同意”。

从现在的角度看，这经略真TMD太有“和谐精神”了，可以说深谙“和谐”之精髓，只可惜当时还是“和谐”之初，咱对“和谐”的领悟实在有限，竟然无法理解此经略的这种做派。现在倒是能够看懂“和谐”了，又偏偏出了TOP推翻70子这么一出，嗯，看来本轩还是紧跟时代潮流的嘛。

回复 #45 ptcn 的帖子

为什么一定会是秦王败诉呢，楼主如果拿不出证据那就是无理取闹恶意攻击，秦王一样可以说楼主是在耍流氓，我不觉得楼主在没有证据的情况下还能胜诉。

秦王直接封了对方也没什么，至少目前楼主还没有能拿出证据证明自己的言论，但是直接删帖只能说草率了些。

楼主说的这些事，有几个我有印象，一个是给女性会员开专版的（人名和版块名你不说我真忘了），一个是悲风鸟夺回被抢注的ID名那个，当然幕后是谁做的不清楚。还有马超将军那个事，窃以为，既然诸王已经统一口径了，就不能算在某一个人头上了。我比较关心前两个事，或者这不叫关心，只能叫好奇。

另外搬轩辕刑律出来就不必了，这是诸王特权，马超事件之后明确的。因为马超什么都好，就是办事太专断，不跟人商量，造成节度使们的不满，以至于被逐，所以枢密院与王府相互妥协，规范了诸侯王的特权，每人每年只有一次“任性权”（当时没这名字，现起的），可以绕过规章、不经讨论。
这个特权几乎没怎么行使过，记得上一次是箱子永封苏克大师（此人专打擦边球，刑律拿他没招），也有8、9年了吧，不过那次虽是任性，也是顺应了当时的呼声。

这是我印象中第二次行使“任性权”，不知经得起舆论考验不。

悲风鸟夺回被抢注的ID名那个，我记得百度贴吧贴过，但背后到底是谁做的，我是不清楚了。

我到是觉得苏克是最不该封的。

他为人很有趣，辩论时，就摆出A与B两个选项，你否认A，他就说是B，你否认了B，他又说是A，搞得当时人人都怕他。即便是青蓝那种死打不松口的，也斗不过他。

其实他到不是打擦边球，根本就是一点也不违规。不过，封他，到是得到很多人认可。

回复 #53 杏花疏影 的帖子

能给个链接么，我都有点兴趣了。

说实在的，如果能遇到这么有智慧的对手，我开心死了，哪会舍得不让他说话呢。

回复 #51 张建昭 的帖子

规范了诸侯王的特权，每人每年只有一次“任性权”

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这属于S级机密啊

这么说来，苏克是轩辕的苏格拉底。

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-20 14:53 发表
能给个链接么，我都有点兴趣了。

说实在的，如果能遇到这么有智慧的对手，我开心死了，哪会舍得不让他说话呢。 [/quote]
太久了，找不到了。

我在论坛会员列表里搜索“苏克”，根本没找到有这个人……

话说就算永封也应该是变成“限制发言用户”罢了，应该不是删除ID吧

苏克差不多是6年以前的事情了，谁TM还记得

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-20 14:59 发表
我在论坛会员列表里搜索“苏克”，根本没找到有这个人……

话说就算永封也应该是变成“限制发言用户”罢了，应该不是删除ID吧 [/quote]

苏克是音译。正式的id是字母，你搜搜suk