未雨绸缪，在汉王抢先移植之前谈谈《岳飞传》

这次移植MOD事件，就来龙去脉来看，即使相信汉王李明的用心是好的，但在“找不到”作者的情况下，就率先上线，笑骂由人，先把钱收了，这显然违背了程序正义。
程序正义大于实质正义，我相信这对现代人而言是不言而喻的。何况是否实质正义还两说呢？
虽然说在轩辕这个地方从来没讲究过什么程序正义，但一旦涉及到MOD制作人和论坛股东的利益冲突，私以为还是应该给一个程序上过得去的解决方式，不能和稀泥。
否则还有一个办法，就是直接宣称论坛股东可以想怎么干就怎么干，这样一般坛友也就没办法回嘴了，但这种名誉损失我相信轩辕管理层是不愿意承担的。

我个人与汉王李明并无私交，因此没有义务如有些了解他的人那样来予以谅解。
看论坛里对这件事的评价，往往在情理和法律上纠缠在一起，不得要领，我认为这两者应该分开来说。

[size=5][b][color=Red]法律[/color][/b][/size]

[color=Blue]法律责任风险[/color]
从法律上说，MOD作者固然也没有得到光荣的授权，但是轩辕跟光荣交涉的结果是“不商业化随便搞”，也就是说，作者自己做非商业化的MOD，是没有任何问题的。
但如果商业化了，光荣就要追究了，这时将MOD商业化的一方，与MOD的制作方居然不是同一拨人，那该负担责任的是谁？
汉王李明说由我来担，就能担？他担得了吗？担得起吗？要是他不担或者担不起，MOD制作方是否要承担主要或连带责任？

[color=Blue]收益分配问题[/color]
至于“我就是拿你的卖钱了，你告我呀，从法律上你没办法告，还是谈谈怎么分钱对你划算”的说法，虽然从事实上来说，可能确实可以给作者带来一点收益，但却是流氓论调了。
作为一个互联网从业人员，我个人可以明白告诉诸位作者，这点收益不可能多，因为APP端“付费榜”的产品，哪怕排位靠前，赚钱能力也是不能跟“畅销榜”网游的一个脚趾头相比的，另外就我个人对互联网公司性格的了解，汉王李明必然不会提供多少分成给你们，本来只有一点汤，怕是连一勺都吃不上，不信的话可以看看。

大家知道中国的事，坏就坏在上层和下层都有太多流氓，导致大家都不按规矩做事，老实人吃亏，于是更多的人变成流氓。
从法律上来看，是否MOD制作者至少会对凝聚了自己劳动在内的形象、剧本、地图、新程序，保有知识产权？
如果此事就这么算了，是否以后再有任何MOD发在轩辕，甚至不发在轩辕，汉王李明就可以先拿去商业化，挥霍掉作者的部分知识产权，然后等作者来了，再商量一下分点钱给你，这事咱们就这么私了了。至于之前的钱，已经收进我的口袋了，“笑骂由人，好官我自为之”了。

[color=Blue]解决办法[/color]
对于这一点，其实汉王李明如果有足够的诚意，也有两个解决办法：
一是公布贵公司关于《曹操传》MOD移植方面的收支，出于保证论坛坛友利益，做到这部分财报透明化，并且与MOD作者商量一个合理的分成方式。
二是直接耍流氓，宣称“我就是拿你的卖钱了，你告我呀，从法律上你没办法告，还是谈谈怎么分钱对你划算”。
想名利双收是不现实的，是可能名利双失的。

[size=5][b][color=Red]情理[/color][/b][/size]
[color=Blue]对MOD制作热情的危害[/color]
我们知道，很多作者做MOD，本身是不图或者不怎么图钱的，主要的支撑还是兴趣，但现在我花费时间，哪怕专为兴趣做的MOD，被别人拿去卖钱，这会对他们的心理造成多大的阴影？积极性造成多大的挫伤？提升多少预先防护的精力和成本？
对作者而言，我做一个MOD，本身是可以不图钱的，大家喜欢玩我就很开心，乐意付出，是有可能的，也是正常的。
但是现在我辛辛苦苦做一个MOD被你拿去卖钱，哪怕分给我一点，我也会觉得替人作嫁啊，我心里也会不平啊，我也会不想做啊。

那么长期持续下去，有两个结果：
1、很多完全因为兴趣做MOD的人不做了，或者热情大降，速度大幅减缓了，大家能玩到的新MOD少了。
2、我相信现有的MOD制作者主要都是凭借兴趣而不图商业利益，但一些只图钱的新人会成为MOD制作界的主力，只顾及商业和消费刺激，不再也游戏性用心，MOD迅速网游化、庸俗化、垃圾化。
从长远来看，对广大MOD玩家是不利的。

[color=Blue]对MOD制作者的感情伤害[/color]
乐意商业化的MOD制作者固然暂时没有感情伤害，但看到分成力度以后会不会造成感情伤害另说。
对不乐意商业化的MOD制作者呢？他们做的MOD，给大家提供了非常多的快乐，大家不应该关注一下他们的心情吗？
怎么忍心反而对他们口诛笔伐，把他们认定为过错方，或者不顾他们的心情，号称为他们着想，可以得点钱也不算坏事呢？
伤害他们感情的人，不应该道歉，并且赔付此前已经获得的非法所得吗？
现实中的买方市场已经让大家吃够了憋屈，网上还有义务再被恶心一把吗？

再说了，假如汉王李明把收益的一部分分给秦王扶苏或者别的什么人，要是MOD制作者不喜欢秦王扶苏或者别的什么人，怎么办呢？
MOD制作者辛辛苦苦花费精力做的MOD，不管自己图不图钱，反而要让自己不喜欢的人赚钱吗？花费自己的时间和精力做MOD就是受气的吗？

[color=Blue]对论坛声誉的伤害[/color]
对汉王李明的此次过错，TOP虽然已经进行了质询，但论坛为了在坛友中的声誉招降，理应更坚决地维护MOD制作者的利益才是。
怎么能因为汉王李明已经上线姜维传，并获得一些收入之后，因为反对声浪太大，下架了姜维传，就予以赞扬，一厢情愿地认为其他作者肯定说得通，不再继续质询汉王，安知不是他的进二退一之法呢？
反而警告坛友，说如果还有对此事进行指责的，就要做出处理，虽说轩辕行事本来也不怎么顾及坛友的看法，但这也做得有点过了吧？

[size=5][b][color=Red]精忠报国岳飞传[/color][/b][/size]
作为《精忠报国岳飞传》的初始策划人之一，以及制作组的一员，我个人肯定希望《岳飞传》越来越好，如果成功商业化，也能给开发组的兄弟们带来名声和经济上的收益。
但《精忠报国岳飞传》是轩辕上百位坛友，花费自己大量的时间、精力和热情，经历四年多，呕心沥血做出来的精品MOD，全论坛献计献策的坛友也不再少数。从情理上来说，理应是属于《岳飞传》制作组全体人员，甚至全论坛的。

如果收益归汉王李明，或者如秦王扶苏这样的股东所得，对于论坛坛友的感情伤害是巨大的，对于MOD制作界的发展也是不利的。
对汉王李明也进一句忠告，轩辕论坛目前也是你的产业，这里会有很多看不见的收益，不要只看着眼前那点热钱，在论坛维持一点声誉是有好处的。
而且制作组成员中，还包含大量像马超将军这样做出过很大贡献，但与论坛高层中具体某人有极大矛盾，已经离开的人，我个人认为，从情理上来看，这些人的血汗，没有为他们不喜欢的人创收的理由。

对此，我认为论坛也有两个解决办法：
1、对《岳飞传》是否商业化，广泛征询参与制作人员的意见，截图进行取证、投票，至少取得多数人的谅解，再进行商业化，并且在游戏中内置制作组成员名姓。
不要先斩后奏，先把钱赚了，有人闹再拿点出来消灾平事。
如果得到谅解，商业化之后，建议贵公司就不要从《岳飞传》这个项目上赚钱了，到其他项目上多赚一点，《岳飞传》只收回运营和人力薪资成本，财报透明化，绝大部分收益，按个人贡献度分给《岳飞传》制作组人员，同时贵公司也从《岳飞传》上赚到了名声和口碑收益，可谓互利双赢嘛。

2、耍流氓到底，把反对和质疑的坛友禁言、封号，在明确立法保护这方面的知识产权之前，心安理得地赚钱。

还是那句话，想要名利双收是不现实的，有可能名利双失。

[color=Red]为了避免个人想从中牟利的嫌疑，我在此声明：即使《岳飞传》通过汉王李明的公司商业化成功，哪怕月流水过亿，其收益我毫厘不要，一分钱都不要。[/color]


末了随便说两句。

1、据说汉王李明是在把曹操传MOD销售到APP上面之后，才通过秦王扶苏找TOP入股轩辕。这可能说明他本来想直接把钱赚了，但百度贴吧有人质疑，闹出事来之后，才想把危机转嫁给轩辕，此事可供轩辕高层咨询查察。

2、另外就是秦王扶苏大人，你在TOP的质询贴里一再给汉王李明下保证、说好话，现在结果如何？
你口口声声付得起轩辕两百年的运营费，听说你也确实是个有钱人，但从你在轩辕一大上想忽悠人免费给你打工做游戏来看，你就算有钱，也是吝啬之辈嘛，你想多开发财源，也很正常。
你那自制自夸的镁天三国收益跟翔一样，就想通过《曹操传》MOD来赚一笔，也不顾法律责任和坛友感情，不顾跟其他股东的交情了吗？

3、移植一个单机游戏到手机上，不用顾及在线互动的话，基本上只要付程序员的工资，另外再招个UI对界面进行微调，也不需要多么巨大的工作量和多么高的人力成本，拿这点来说情怀还是免了。


本来也不怎么来轩辕，但《岳飞传》MOD确实出过力，其他达人的MOD也玩过不少，对汉王李明的行为真心从内心里不能认同。就说这么多吧。
轩辕想封我，可以封。

[color=Red]PS：我有精华帖，我不是水军。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2015-3-18 22:34 编辑 [/i]][/color]

拭目以待汉王李明的危机管理手段与方案。

我也可以担保敬玄老弟不是MJ水军之一。

楼主的真身是轩辕关十二元辰之一。

忠言逆耳利于行（逆耳吗？）

非常仔细得看完了楼主的文章，涉及较广，我是晚辈，其他的我不评论，说几点我自己相关的事情。<br />
<br />
1.上次是我找到秦王咨询轩辕为什么关闭的事情，我们才开始联系的，主要是讨论轩辕的问题，当时我的产品还没有发布到apple。我也没有任何想通过轩辕来推广产品或者干其他事情的想法，秦王当时也没有跟我提任何通过Mod赚钱的想法，苍天可鉴。<br />
2.我以前很少上贴吧和论坛，对于大家的质疑也一直没有过多关注，我的操作跟压力没有多大关系，如果我不是汉王，真的没必要来回应大家，做自己觉得对的就好了。<br />
3.对于岳飞传我确实一直都很想做，因为个人非常喜欢，这是我的心愿，但是涉及面这么广，应该怎么做，完全没有眉目，我个人的想法跟楼主提的第一点方案相合，具体应该如何操作，还请多多指教。<br />
4.当下的事情是我的错，不解释，秦王是好人，伤及无辜，我罪莫大焉，深躬致歉。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李明 于 2015-3-19 00:35 编辑 [/i]][/color]

回复 #2 克里斯韦伯 的帖子

我是真的从来没有危机处理意识的，不如兄弟来帮我？

同为岳传制作组成员之一，个人认为战棋要在移动互联网做好移植这种做法根本就不是什么出路！花着肉的价钱吃着大白菜，不如创新。:!!

[quote]原帖由 [i]57city[/i] 于 2015-3-19 01:09 发表
同为岳传制作组成员之一，个人认为战棋要在移动互联网做好移植这种做法根本就不是什么出路！花着肉的价钱吃着大白菜，不如创新。:!! [/quote]
很多人花錢在手機上玩連連看,找不同,魔塔,坦克大戰這類的遊戲啊....
岳傳魅力不比這些低啊.....

说实在的，首先我私以为没必要以最恶劣的猜测来揣度汉王，不管他是想为CCZMOD做点事也好，是想开发个新项目赚点钱也好，亦或兼而有之，都是很正常的事情。

汉王确实在这件事情上，处理得不够地道。这本来不是什么大事，谁做事能面面俱到呢~但是汉王对这件事表示“.我以前很少上贴吧和论坛，对于大家的质疑也一直没有过多关注，我的操作跟压力没有多大关系，如果我不是汉王，真的没必要来回应大家，做自己觉得对的就好了”，那是不行的。这真的如LZ所说，属于流氓逻辑了。

诚然这个论坛就是个交流平台罢了，对汉王不会有任何实质约束力。如果汉王真是对轩辕舆论视而不见（现在看起来就是这样），我们也不会有什么太好的方案。但是起码，我们可以抵制这件事情。在轩辕抵制如果不够，可以去百度CCZ吧，可以去APP用户群，将这件事情广而告之（就我所知，很大程度上已经是这样了）。最好还是请不要忽略坛友的声音，毕竟网络时代，每个人的交流范围都非常大，连“人肉”这种难以想象的事情都可以实现，会有什么影响实在不能轻易小觑的。

[quote]原帖由 [i]白炎陽[/i] 于 2015-3-19 01:40 发表

很多人花錢在手機上玩連連看,找不同,魔塔,坦克大戰這類的遊戲啊....
岳傳魅力不比這些低啊..... [/quote]

魅力＋类型他从来比不过休闲游戏

回复 #10 武骧金星 的帖子

作为普通人，我说不用回应，并不是忽略不管，作为公司来讲，这是公关部的事，不必我出面。而我本身不重视公关，出来说话越描越黑。但是我是汉王，就不得不出来说话。是这意思。

楼主威武！

好吧，关于岳飞传说两句。
1.岳飞传曾经有商业化的想法，这已经都好几年前的事情了，当时，论坛上、现实中，五王找了大量参与制作的人员（当时是五王，秦王指导工作，箱子踊跃支持，顶爷真抓实干，异反保护伞，东方带头放弃手中的权益，尽归制作组）。
制作组和曾经参与的制作人员，大部分同意商业化，之后制作组才启动岳飞传商业化。虽然，岳飞传当时商业化夭折了，至少五王当时的表现，没有人反对。

2.如果今天岳飞传还要商业化，我觉得还是需要和之前那样，征求各方面的意见，然后再做决定。

3.我到觉得五王真不会看中这点小钱，之前岳飞传商业化，前期投入都是五王承担，最后夭折，他们投入全打水漂，这事，可能知道的人还真不多。

早上我要在登闻鼓发帖时，[color=Red]系统居然提示，登闻鼓区需要经管理员审核才能回帖。[/color]


不信的坛友可以去登闻鼓区试试。


很好，都学会钳制言论了，这样一搞，对你不利的维权言论就都无法出现了，你就可以继续心安理得地侵权了。已经被你侵权的MOD作者，你分一个零头给他；之后将要被你侵权的MOD作者，你完全可以分钱都不分了。


轩辕论坛真是越来越长进了，以前干点坏事还得偷偷摸摸，想点借口，搞暗箱操作，现在直接不准人说话，蛮横无比，那跟流氓又有什么区别啊？
这是从暗娼转为明娼的做派嘛


在一个衰得不行论坛上居然搞禁言、搞和谐，你以为是国家维稳啊？你以为你这里是什么好地方？大伙非得待在这儿不成？


鉴于汉王李明及其背后的秦王扶苏之类，[color=Red]对网络MOD商业化侵权作者一事，毫无诚意悔改[/color]，且其言论中透露的意思是还会继续这么干下去。
我建议不但是《曹操传》MOD，甚至包括《金庸群侠传》MOD，其他游戏的MOD，直到轩辕管理层出来道歉，且汉王李明公布财务报表，跟已移植的MOD的作者谈好分成之前，都暂且不要在轩辕更新。
否则徒然替人作嫁，自己辛苦，别人赚钱，还不拿你当根菜，何苦受这个气？


做MOD的地方又不止轩辕一家，有这点资源他都敢店大欺客，真是搞笑，大家大可以去江东、柔居，或者自创论坛来做，没必要受人欺压还说不了话。


最后再说一句：情怀什么的不用提，我本身就是互联网从业者。
汉王李明要移植曹操传MOD，只需招两个程序员，顶多再招一个UI来进行UI上的微调，一个月的人力薪资成本不会超出3万元。
曹操传MOD移植到APP上且能进入畅销榜比较靠前的位置，虽然吸金能力跟刀塔传奇、少年三国志那些月流水过亿的完全没法比，但保守估计，每个月弄个一二十万的流水还是可以的，然后他又不会拿多少出来分给MOD制作者，基本自己独占，跟他的成本相比，收益是很明显的。


图钱就直说，别装什么情怀，耍流氓到底，不失为真小人。


再就是这汉王李明的态度能否代表轩辕管理层的态度，是否得到秦王扶苏支持，[color=Red] 还望高层出来分说一下[/color]。

[quote]原帖由 [i]李明[/i] 于 2015-3-18 23:55 发表
非常仔细得看完了楼主的文章，涉及较广，我是晚辈，其他的我不评论，说几点我自己相关的事情。<br />
<br />
1.上次是我找到秦王咨询轩辕为什么关闭的事情，我们才开始联系的，主要是讨论轩辕的问题，当时我的产品还没有发布到apple。我也没有任何想通过轩辕来推广产品或者干其他事情的想法，秦王当时也没有跟我提任何通过Mod赚钱的想法，苍天可鉴。<br />
2.我以前很少上贴吧和论坛，对于大家的质疑也一直没有过多关注，我的操作跟压力没有多大关系，如果我不是汉王，真的没必要来回应大家，做自己觉得对的就好了。<br />
3.对于岳飞传我确实一直都很想做，因为个人非常喜欢，这是我的心愿，但是涉及面这么广，应该怎么做，完全没有眉目，我个人的想法跟楼主提的第一点方案相合，具体应该如何操作，还请多多指教。<br />
4.当下的事情是我的错，不解释，秦王是好人，伤及无辜，我罪莫大焉，深躬致歉。[/quote]

别挑着回答，真有诚意，把焦点问题回答了先。

我不是已经给了你两个解决建议么？

1、为了照顾MOD制作者对轩辕的感情，将贵公司在《曹操传》MDO这块的财务报表公开透明化，在此基础上跟各MOD作者谈妥一个分成的办法。
不能由你声称：你的MOD我一个月只赚1000，给你200吧，你当是喂狗哪
另外就是你未经同意之前已经上线赚到钱的MOD，财务报表也公开，如果能够谈妥，谈妥以后，将之前的收益分成补给该制作者，亡羊补牢，权当稍微补过

2、耍流氓到底，我是流氓我光荣。

看你回帖的第二条，你现在明显打算采用第二个解决办法嘛。
对此是你个人的决定，还是能够代表轩辕高层？
轩辕高层打算如何对论坛的MOD制作者交代？是否与汉王李明口径一致：[color=Red]我是流氓我怕谁？[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2015-3-19 07:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #11 李敬玄 的帖子

请看我说的第三条

嘛，我觉得没必要把人想那么坏……毕竟你说的这些，很大程度上是你的揣度，以此为由就喷汉王一脸口水，窃以为好像也过了点？LZ在诗词区的帖偶是拜读过的，可能嬉笑怒骂是你的风格？但在鼓区说话太过尖锐，只怕有激化矛盾之嫌。

私以为汉王如今的最大问题是缺乏交流。我们在MOD区发帖，或在鼓区发帖，似乎都没有引起汉王的重视？如汉王在本帖里所言，似乎他对轩辕的舆论并不关心。需知MOD玩家其实就这么点，如果把轩辕众去掉，只怕真剩不了多少。不管是为了赚钱也好，还是真为了MOD发展着想也罢，还是希望汉王能在轩辕有一个诚恳的，有分量的，有实际解决方案的回应——毕竟身为诸侯王，我相信不是仅仅分担服务器费用就够了，对论坛建设，也当有所贡献。汉王迄今为止在轩辕就两个主题帖，和诸侯王的等级实在不相匹配了。

回复 #14 武骧金星 的帖子

兄弟批评的是

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 07:38 发表
嘛，我觉得没必要把人想那么坏……毕竟你说的这些，很大程度上是你的揣度，以此为由就喷汉王一脸口水，窃以为好像也过了点？LZ在诗词区的帖偶是拜读过的，可能嬉笑怒骂是你的风格？但在鼓区说话太过尖锐，只怕有 ... [/quote]
兄弟，移植上APP的钱他已经拿到手了。
将来他从里面分x%给MOD制作者，在不公布财务报表的情况下，还不是自己说分了多少百分比就是多少百分比？
不是我揣度，他分不分还两说，即便肯分，肯定多不了，你就看着吧。
眼前利益导致人能有多坏，真是只有想不到，没有做不到

APP软件、游戏发行背后的门道我都门清，想借助别人对这方面的不了解来搞忽悠，除非我没看见。

唉，汉王啊，你是真的发帖不方便么，这惜字如金也太过了点吧。

仔细一看，汉王和我还是同乡呢……话说就地缘角度考虑，咱上海人在全国其实名声已经不算太好了，希望汉王在这件事上，还是尽量做得道地一些吧……

回复 #12 李敬玄 的帖子

财务报表方面，我们会对相关游戏的制作者，参与者完全公开。但是暂时不会对大众公开，大家应该没有看到过一个公司在论坛里面发财务报表的吧。你如果感兴趣的话我可以单独发给你。

另外兄弟实在是有点过于激动，我在上面明明说了“我个人的想法跟楼主提的第一点方案相合”，而你还是要说：“看你回帖的第二条，你现在明显打算采用第二个解决办法嘛。”

这让我如何回呢？

回复 #17 武骧金星 的帖子

以前不关注是我不对，以后我一定尽力做好，不给上海人丢脸。

回复 #16 李敬玄 的帖子

兄弟，看到封神，杨家，圣三这些授权贴了吗？凡是了解我的人都知道我在这块的态度和作风，而你毫无根据得随意揣测，真的不太好。

回复 #16 李敬玄 的帖子

私以为这件事情的核心并不是钱，而是汉王的诚信问题。

MOD区刚发帖的时候，汉王的回应是：所有上架MOD，都经过了作者的授权或是默认。结果，姜维传作者R大发表声明，坚决反对商业化。由此可见，汉王在这件事情上，要么是有误会，要么就是做得不够地道。

不论是哪种情况吧，照理说，都应该发表声明进行解释。可是汉王对此似乎态度是能拖就拖，甚或视而不见，迄今为止，没有对此做过任何说明，道歉，或者辩解。姜维传下架，更像是在众坛友群起反对后的一种无奈妥协，而非认识到错误后的改过——姜维传下架拖延日久。现在，光把姜维传下架犹然不够，如果汉王一直持续这种“非暴力不合作”姿态，只怕这个问题永远无法真正解决，最后只能是所有CCZMOD交流平台共同抵制这一商业化行为了。

[quote]原帖由 [i]李明[/i] 于 2015-3-19 07:51 发表
财务报表方面，我们会对相关游戏的制作者，参与者完全公开。但是暂时不会对大众公开，大家应该没有看到过一个公司在论坛里面发财务报表的吧。你如果感兴趣的话我可以单独发给你。

另外兄弟实在是有点过于激动 ... [/quote]

你要是凌晨没搞那个“登闻鼓”回帖需要经管理员审核的性质恶劣的禁言措施，我不至于激动

发吧，我有兴趣。发了我会在这里签收的。
不过先说一句，最好发真的。
你在APP端的收益，我随便问问朋友就可以拿到手。如果有安卓端的，可以根据行业总体形势进行预估。
你的研发成本和人力成本，我大致也可以算出来。

我的主张就是
1、MOD的收益只能归MOD制作者所有，发行方要拿点发行的辛苦费也情有可原，可以跟制作者交流解决。不能让对MOD没出过力的人，比如秦王扶苏之类的坐地分钱。
2、MOD的制作者不能因为制作MOD摊上法律责任，你是否能承担起商业化之后光荣起诉的责任，应该在问过专业律师后，把意见公布出来，让大家安心。如果你承担不起，就不要做，免得给制作者带来无妄之灾

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2015-3-19 08:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #21 武骧金星 的帖子

兄弟，我在咨询贴里面有道歉的好吧，姜维传的事情是个误解，跟R大沟通的时候我以为他已经默许，后面出来公开反对我始料未及，这是我的不对，我表示歉意，下架的事情并不是拖延，公司有董事会，不是随便搞的，Appstore也有流程，另外那段时间我在休假，这些都不是借口，真的是这样。

嘛，也有可能是因为汉王发表的意见太过分散了，藏在各个帖子中，我们没能一窥全貌。

汉王千岁，私以为作为一名诸侯王，这个时候面对百姓的质疑，应该发表一个公告，开一个主题帖，将自己的意见，想法，明明白白，清清楚楚地告诉大家。

可能你很忙……但你是轩辕的诸侯王。诸侯王不是仅仅负担服务器费用就行了，更是要对社区建设做贡献。汉王你现在就两个主题帖，还是2007年发的，说句实话，大部分坛友根本不认识你……更何谈“凡是了解我的人都知道我在这块的态度和作风”呢？

解决问题，必须要通过交流的，汉王不要把轩辕坛友当成洪水猛兽。请看看史区，诗词区，辕门，那么多充满智慧的精华帖，请相信，轩辕将会给予你一个客观的，理智的回应。

[quote]原帖由 [i]李明[/i] 于 2015-3-19 07:56 发表
兄弟，看到封神，杨家，圣三这些授权贴了吗？凡是了解我的人都知道我在这块的态度和作风，而你毫无根据得随意揣测，真的不太好。 [/quote]
别扯了，你是先上车后买票
先声称得到了所有人同意，已经上线卖钱了，然后有人反对，才去洽谈
严重违背商业程序，且有欺诈行为

若非心虚，半夜为什么要把登闻鼓区设为“发帖须经管理员审核才能发出”

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李敬玄 于 2015-3-19 08:32 编辑 [/i]][/color]

回复 #25 李敬玄 的帖子

这倒可能是汉王证明自己诚信的一个好机会。

汉王声明和R大是出现了误会，而和封神/杨门/圣三是做过沟通的。而现在LZ质疑，汉王可能是在众人群起反对之后才去补做了这些工作。

于是汉王可以将这三家MOD作者的授权时间（不是他们在论坛发帖的时间，而是他们授权给你的时间）和具体内容以截图方式贴出来么？我想这就是个甚至未必正式的授权而已，应该不至于需要保密吧？如果他们授权的时间早于上架时间，那LZ的质疑就可以平息了。

至于姜维传，汉王也可以贴出自己和R大沟通的记录（可以酌情去掉汉王认为涉及隐私的部分），并解释自己为何会产生误解。毕竟就事实而言，R大是明确表示反对的，而汉王则声称对方是“默认”。既有误解，必有缘由，只要合情合理，相信坛友是能理解的。

诚信！诚信！诚信！钱真的没那么重要。

PS：到目前为止，我没有收到汉王李明关于曹操传MOD收益这一块的财务报表。

不过你硬是不发也没关系，过两天等我闲下来，我可以问出你的收益，算出你的支出，到时候我可以发你的报表，跟你的实际情况不会有多大出入。

我也不图啥，会把这个数据交给MOD制作者，让他们在谈判和分成上不要吃了亏，或者哪怕吃了亏，也弄明白是被人坑了，不要被人卖了还数钱。

回复 #27 李敬玄 的帖子

降降火降降火。

他真给你发也意义不大。第一这不是钱的事，第二，学过会计的人都知道。

LZ如果是因为审核的事生气，我怀疑可能是因为论坛在凌晨所有帖子都必须审核，和汉王不一定有关系。

唉，本不想就此事再发帖，算我食言。
姜维传下架了，事情解决了吗？不少人甚至包括某些论坛管理人员都认为解决了。
别忘了，在最早的那个帖子里出现了另一个人——《东吴志》的3（名字我就不复制了，见谅）。
3也明确表示对此事不知情。
汉王声称事先与R有过沟通，R默认。
那3呢？连沟通都省了？
再从老萧之后的发言来看，也验证了这点，汉王没有找过3。
这难么？就算说你找不到，论坛也有管理人员与3保持联系——同样有老萧的发言验证。
你是汉王，做起来更容易。
但你没有，是没有。
类似3的情况，还有多少呢？
李敬玄说你一句“先上车后买票”，我觉得不冤枉。
说句诛心的话——如果姜维传一事没有发酵，汉王是不是根本不打算解决？“如果我不是汉王，真的没必要来回应大家，做自己觉得对的就好了”，汉王是不是到现在还觉得自己没错，只是迫于无奈想平息此事？
PS：清晨发帖要审核是很早就开始了，李敬玄太久没来不知道吧？此事真的无关汉王。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x-dvd 于 2015-3-19 09:23 编辑 [/i]][/color]

岳飞传是集体作品，参与的人那么多，还想每个人都分钱？

剧本、形象、地图、音乐、包括编辑器、修改器的作者，以及测试人员你都能搞的定？

到时候克别告诉我找不到人就算了

奉劝一句，岳飞传还是不要碰的好

回复 #25 李敬玄 的帖子

早上的审核问题真的跟我一点关系都没有。

和圣三和封神的协议大概是在三个月之前签的，杨家将的协议也是早就谈好因为作者不在国内，所以说好后面补签的，大家可以不信我，难道还不信作者吗？授权里面已经说得很清楚了。

姜维的事情，我以后不会再提了，请大家不要再问，把记录传出来，到时候网上到处传一下，再评论一番，不是把相关人都烦死，有没有这个必要呢？

轩辕貌似12月底挂的，1月中恢复（具体时间不清楚了）

2月2日，李明封汉王

2月14日，东吴传上架

2月25日，姜维传上架

3月15日，杨家将上架

以上时间仅供大家参考

PS：再补充一条，三个月前签好协议，也就是封汉王之前

在正式封王之前，协议都谈好了，还说来轩辕投资不是为了卖MOD？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火狐天下 于 2015-3-19 10:03 编辑 [/i]][/color]

回复 #34 李明 的帖子

恐怕你确实觉得挺委屈的，没办法啦，这世界就是这样的。

R大姜维传的事情，你不说清楚是很不好的。因为你说的“得到了作者的默认”，给大家的感觉就是说谎。说谎在交流中是一件极其严重的事情。我是个做科研的，这方面有比较深的认识。你是个做商业的，我想诚信在商业上，应该更重要吧。古时中国山西豪商一诺千金，甚至以白纸黑字签订合同为耻，认为是自己的信誉不够好。惜乎此风如今不存了。

而且从楼上DVD的发言中可以看出，你需要解决的问题恐怕不只这一个……不要担心问题解决不了，更不要怕麻烦就不和大家交流。把自己的证据贴出来，向大家解释为什么会产生误解，请相信我们会理解的。起码，我是你的同乡，我在心情上是挺你的……

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 10:04 发表
恐怕你确实觉得挺委屈的，没办法啦，这世界就是这样的。

R大姜维传的事情，你不说清楚是很不好的。因为你说的“得到了作者的默认”，给大家的感觉就是说谎。说谎在交流中是一件极其严重的事情。我是个做科研 ... [/quote]

越来越觉得他在扯淡了

三个月前就想到和圣三封神签协议，怎么到姜维传这里就不签协议了，

网上聊两句就觉得是默认了，就可以急急忙忙上架了？

我虽然玩些mod，但是根本不关注cczmod圈，算是一个酱油党吧。。。我就一个疑问，楼主这个主贴写的很好，为什么被限制发言了，还是有其他违规被限制发言的？有人能出来解释下吗

[quote]原帖由 [i]李敬玄[/i] 于 2015-3-19 08:17 发表

别扯了，你是先上车后买票
先声称得到了所有人同意，已经上线卖钱了，然后有人反对，才去洽谈
严重违背商业程序，且有欺诈行为

若非心虚，半夜为什么要把登闻鼓区设为“发帖须经管理员审核才能发出” [/quote]


在大R的MOD上汉王是做得不够好，可是你这一棍子打死一船人的做法也看不出来你做为策划是多么有逻辑性了

圣三，杨家，封神这几个作者在没有上线之前我就拉线介绍给汉王并谈好合作内容的，你这种妄加猜测的立点在哪里？

再者就因为汉王有一些MOD的事没有处理好，可以针对没处理好的处理，更没有义务向论坛向你公开帐务。

登闻鼓区设为“发帖须经管理员审核才能发出”  这个功能是汉王可以左右的吗？

私以为汉王只需针对大RMOD或还未有合作协议的MOD作者做出回应并给出相应解决方案。

作为粉丝，作为轩辕元老，作为MOD作者呐喊出声，让相应的问题都到解决即可，而不是因为一个错误就可以妄加猜测！

[quote]原帖由 [i]57city[/i] 于 2015-3-19 10:39 发表



在大R的MOD上汉王是做得不够好，可是你这一棍子打死一船人的做法也看不出来你做为策划是多么有逻辑性了

圣三，杨家，封神这几个作者在没有上线之前我就拉线介绍给汉王并谈好合作内容的，你这种妄加猜测 ... [/quote]

我就问问，为什么得到授权的没上架，没授权的先上架了

对，这也是我之前提出的问题之一，实在想不明白李明为什么这么做？

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2015-3-19 10:50 发表


我就问问，为什么得到授权的没上架，没授权的先上架了 [/quote]

你们是来谈解决问题，还是来把问题激化到底的呢，上架的事汉王下架了，现在还差的就是和大R谈上架获得的利益与道赚的事吧

如果你的本意是想轩辕高层开除汉王，让汉王滚出MOD界，那也可以表明你的来意。

[quote]原帖由 [i]57city[/i] 于 2015-3-19 10:59 发表


你们是来谈解决问题，还是来把问题激化到底的呢，上架的事汉王下架了，现在还差的就是和大R谈上架获得的利益与道赚的事吧

如果你的本意是想轩辕高层开除汉王，让汉王滚出MOD界，那也可以表明你的来意。 [/quote]
噗。。。问还不能问了吗

[quote]原帖由 [i]57city[/i] 于 2015-3-19 10:59 发表


你们是来谈解决问题，还是来把问题激化到底的呢，上架的事汉王下架了，现在还差的就是和大R谈上架获得的利益与道赚的事吧

如果你的本意是想轩辕高层开除汉王，让汉王滚出MOD界，那也可以表明你的来意。 [/quote]

我只想了解事情真相啊

难道这个事情的真相会导致矛盾激化，所以就不能谈了

此外，还有一个问题，东吴传的作者找到了吗？要是没找到，是继续卖还是继续卖呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火狐天下 于 2015-3-19 11:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]李明[/i] 于 2015-3-19 09:50 发表
早上的审核问题真的跟我一点关系都没有。

和圣三和封神的协议大概是在三个月之前签的，杨家将的协议也是早就谈好因为作者不在国内，所以说好后面补签的，大家可以不信我，难道还不信作者吗？授权里面已经说得 ... [/quote]
我有个小问题哈……请问东吴传的作者汉王你现在找过了么？如果他同意的话我们都不会有话说了的

[quote]原帖由 [i]57city[/i] 于 2015-3-19 10:59 发表


你们是来谈解决问题，还是来把问题激化到底的呢，上架的事汉王下架了，现在还差的就是和大R谈上架获得的利益与道赚的事吧

如果你的本意是想轩辕高层开除汉王，让汉王滚出MOD界，那也可以表明你的来意。 [/quote]
呵呵呵，看来我们是不应该问的了。

难道这只是和作者的问题吗？最大的问题是对光荣公司的侵权。

[quote]原帖由 [i]57city[/i] 于 2015-3-19 10:59 发表


你们是来谈解决问题，还是来把问题激化到底的呢，上架的事汉王下架了，现在还差的就是和大R谈上架获得的利益与道赚的事吧

如果你的本意是想轩辕高层开除汉王，让汉王滚出MOD界，那也可以表明你的来意。 [/quote]

我的本意，是质询汉王的诚信，具体情况，我在本楼前几贴早已说过，就不再赘述了。

一味回避问题，避重就轻，甚或觉得麻烦，是无法解决问题的——只会激化矛盾。

看了很多，有些话想说，虽然我只是个酱油党，虽然确实有点咸吃萝卜淡操心，但是正如某个道理，今天你看到不公的事不吭声，明天不公就会轮到你自己身上。

首先想问的一句就是楼主为什么被禁言，从他昨晚发帖到现在，他有什么违规的地方了吗，轩辕这是要自绝人民的节奏吗，还是那句话，不要低估人民的智慧，楼主虽然言辞过激点，但是响应者有几，现在封了楼主，这才是激化矛盾的做法，这是哪位猪队友做的好事啊。

好了，现在说几个看法，第一个是楼主说的财务公开和财务分成的问题，个人不同意，首先你没有权利要求那么做，别说你，mod制作者也没有这个权利。又不是审计局，打个比方，我是mod制作者，汉王方对我说，把剧本卖给我吧，给你1万，只要我认为这个价格合适，我就给了，至于汉王用这个剧本赚了多少钱就跟我无关了，哪怕赚了1亿，也是他的本事。当然还有另一种方式，就是和彩铃一样，看下载率或者盈利分成，这个就看授权mod作者是怎么和商业方谈的了，这个确实和大众无关，无论是商业方还是mod作者都没义务告诉大众坛友。

那么又一个问题来了，已经上架的没被授权的mod怎么办，这个很简单，制作者如果不满意，可以向商业方追责，但是这个跟我们真无关了，我们普通坛友代表不了他们。但是有一点，这些没授权的mod应该下架。这个没什么可辩论的。

至于楼主所说什么清理方面的东西，都无法准确衡量，商业化之后mod是更好还是更坏甚至灭亡，都不是能预见到的，还是说眼下的事为好。

那么楼主所提问题中最现实的就是汉王所代表的商业方的反应和处理，确实很成问题，轩辕论坛作为曹操传mod鼻祖级的社区，商业方这种先上车后买票的方式确实有点无耻，而且明明有一批授权mod不发行，却先上了姜维传东吴传等等没有明确授权的，个人诛心之见，怕是有试水嫌疑，先看看反应，如果没事，那么大量的无主或者失联mod都可以拿出来赚钱，毕竟真正授权的没几个。这点上只能呵呵了。如楼主所说，什么事一沾上利益，就厚黑的让你无法想象了，不过个人表示理解，商业化时代就不要拿上古的民风出来说事了，何况熙熙攘攘皆为利古今中外皆如此。

所以个人认为，汉王或者说商业方要做的就是在轩辕和其它mod社区发布一个正式的道歉文，毕竟你这种做法其一是伤害了大众的感情{其实伤p感情，就是吃相太难看，让路人甲乙丙丁看了不爽而已}，其二是确实侵犯了很多人的权利，正式到一下歉要求不过分。同时下架所有未授权mod。其它的问题，都应该有相关者自行解决，追责的追责，授权的授权，要钱的要钱。

应该下架所有的mod。比竟是在光荣游戏的基础上做的mod，如果不商业化，也许没事，你要商业化就肯定是侵权。

说了不应该说的话:hz1007:

希望说岳优化商业化:hz1018:

回复 #53 37610716 的帖子

小3出现了:hz1048:

对于说岳商业化的问题，我的态度就是随大流，只要箱子、张生、猫相、教头、小喝、月半六个人没意见，我就没意见，说岳真能上APP，俺还能增加个在儿子面前吹牛的新理由。关于钱的问题，至少我个人，是一点儿都不在乎。

我觉得很多人就是看热闹的不怕事大，本来我觉得这件事也没有什么，汉王在轩辕正式发个贴道歉悔过也就罢了（其实这件事本来就和轩辕没有多大关系），再穷追猛打也没有意思。

MOD的商业化本来是一件好事，我觉得汉王在MOD的商业化上还是有一定诚意的，否则何必大费周章入股轩辕为王。在网络上一些人大声讨伐同人的时候，主动亮明身份，而不是置若罔闻装聋作哑闷声发大财，应该说汉王本意还是希望作者合作开发的，现在我们已经知道汉王并没有把事情做到位，他犯错了，但也不算什么大错。

我觉得很遗憾的一点是汉王没有拿轩辕的招牌MOD岳飞传做商业化试水，当然我也知道这其中难度不小，但如果能够促成此事，有轩辕岳飞传这样一个招牌，其他MOD的商业化应该是水到渠成的事情。

请问楼主玩过盗版游戏吗？用过盗版软件吗？

贪官也可以反腐

若是要当维护版权的英雄，请楼主及支持楼主的小号们先从自己做起，不要用任何盗版软件，不要下载任何盗版资源

回复 #58 天宫 的帖子

……你自己也是小号行不……我简直吐槽无力

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2015-3-19 12:17 发表
小3出现了:hz1048: [/quote]

是出现了，人家也是授权的作者，现在醉了吧