中国历史上结局最好的亡国皇帝是谁？

[size=3]　　文史悦读　新浪博客　2015-03-18
　　
　　破巢之下几完卵？亡国之君多悲惨。在历史上，亡国皇帝被毒害、刺杀、砍头的例子不胜枚举；而那些有幸能够委曲求全、苟活性命的，其结局自然又是另一番境地。相比之下，汉献帝刘协不仅享受天伦，寿终正寝，死后以天子规格和礼仪下葬，而且他在有生之年还广施仁政，悬壶济世，造福一方，为民传颂，堪称中国历史上结局最好的亡国皇帝。
　　
　　刘协（181—234），汉灵帝之子，东汉最后一位皇帝。因为皇权软弱，朝臣跋扈，刘协从即位之初就注定要充当傀儡，他先后见识了董卓的淫威，目睹了郭汜的无礼，领教了曹操父子的霸道，事事仰人鼻息，处处受制于人，可谓命运多舛。建安二十五年（220）正月，曹操病死，曹丕于同年十月逼迫刘协逊位，以魏代汉，刘协成为亡国皇帝。
　　
　　曹丕称帝后，将刘协降为山阳公，“邑一万户，位在诸侯王上，奏事不称臣，受诏不拜，以天子车服郊祀天地，宗庙、祖、腊皆如汉制，都山阳之浊鹿城”（《后汉书》），并言称“天下之珍，吾与山阳共之”（《三国志》），对刘协还算优待。接到逐客令后，刘协搬出了那座充斥着血腥，弥漫着权诈，没给他带来多少荣耀却给他带来无尽屈辱的皇宫。
　　
　　曹丕为何没有杀掉刘协？笔者认为原因主要有二，一是刘协长期充当傀儡，近臣被诛殆尽，威望势力不足以对曹魏政权构成威胁，曹丕没把他放在眼里；二是曹操将三个女儿嫁给刘协，二女儿曹节是刘协的皇后，为人性格刚烈，忠心护夫，曹丕敬畏曹节，对刘协也未太敢造次。为此，曹丕采取折中的办法，把刘协贬到离曹魏首都洛阳不远的山阳，便于监视。
　　
　　山阳城（今河南焦作）是山阳公衙门所在，但刘协大部分时间居住在浊鹿城（今河南修武）。刘协做山阳公的事迹，正史不载，但修武一带却至今流传着他广施仁政、亲民爱民之事。刘协来到浊鹿后，四处巡察民情，看到民不聊生，便派人四处张贴榜文，宣布所有赋税一概减半，垦荒种植者免交三年赋税。消息传出，饱受苦难的山阳百姓奔走相告，无不称颂。
　　
　　除了轻徭薄赋，刘协还利用自己的精湛医术救死扶伤。东汉末年，由于连年征战，致使百姓多患痈疮，疫病流行，张仲景、华佗等一代名医也应时而生。刘协当皇帝时，曾有幸拜华佗为师，向他学习内科、外科、妇科、儿科、针灸、正骨等医术。刘协本身聪明睿智，也很有学问，再加上宫中所保存的医疗图籍甚多，所以掌握了比一般人更多的医药知识。
　　
　　逊位之后，刘协不以政治为意，而是融入民间，关切民生，体会百姓之苦；以医为业，悬壶济世，为病人解除痛苦。刘协当皇帝时虽然窝囊，但退位后却是个称职的乡村医生，深受百姓爱戴，民众敬之如父母。刘协为山阳老百姓免费治病，走到哪里，就看病在哪里。经刘协所救治，存活者甚众，百姓皆感激涕零，山阳不少地方都为他立碑，以示爱戴。
　　
　　刘协在山阳期间，曾多次到云台山附近采药，在今天百家岩上嵇山亭内的石刻画像中，就有“山阳公行医图”。对于从云台山上挖下来的中草药，刘协从不收费，扎针、艾灸、拔罐、刮痧都不要钱，只有对购来的药物，才酌收成本。刘协的这种行医方式，流传至今。在农村，“中药不还价，针灸不要钱”等民俗，据说就是从刘协那时留下来的千年老规矩。
　　
　　刘协被贬到山阳后，皇后曹节拼死相争，也得以来到刘协身边。刘协和曹节二人携手到云台山采药，施医救民，虽无法与宫中生活相比，却也成就了一段佳话。百姓出于对他俩的感激之情，尊称他们为“龙凤医家”。另外，刘协的子孙中有不少也居山阳。有娇妻子孙陪伴身边，得享天伦，处于亲情、人情、民情的温馨围绕中，这也是刘协不幸中之大幸。
　　
　　兴办义学，是刘协在山阳的又一大贡献。黄初五年（224），刘协、曹节夫妇看到山阳旧的校舍残垣断壁，处处是危房，便倾其所有，捐钱修校舍，并聘请有名望、有学问的卜商前来任教，宣布不论贫富人家的子弟，都可以接受教育，贫穷人家的孩子也有了读书的机会。可以说，刘协任山阳公国时期，是山阳继魏文侯建立山阳邑校以来的又一个繁荣时期。
　　
　　当皇帝，刘协无法施展个人才华；当山阳公，刘协却可以一展身手。经过十多年的休养生息，山阳人民安居乐业，百业兴旺。空闲时，刘协喜欢到浊鹿城北的小山上登高远眺。盛夏季节，他常到国北的百家岩游玩，一边纳凉，一边观赏吼声如雷、喷珠溅玉的天门瀑布，在那里留下了“避暑台”的遗迹，现在该处尚有宋人石刻“汉献帝避暑台”六个大字。
　　
　　曹魏青龙二年（234）三月，刘协病逝，享年五十四岁。魏明帝曹睿闻讯后，“素服发哀，遣使持节典护丧事……追谥山阳公曰孝献皇帝，册赠玺绂……车旗服章丧葬礼仪，一如汉氏故事”，紧接着又宣布大赦天下。八月，刘协被安葬于山阳国，陵曰禅陵，置园邑。
　　
　　刘协下葬之日，山阳百姓纷纷含泪前去送葬，用衣帽包上黄土，在墓地上堆成了一座古汉山，成为见证刘协造福山阳的一座不朽的丰碑。山阳百姓还在古汉山村东修建了山阳公庙便于祭祀，清明节前来凭吊的人更多。二十六年后，也就是甘露五年（260），曹节去世，与汉献帝合葬禅陵。因百姓护陵有方，禅陵成为豫北地区唯一一座保存完好的帝王陵寝。
　　
　　九岁登基，四十岁下台，三十二年间，刘协在一拨拨权臣的挟持下，过得窝囊，活得憋屈。逊位后，刘协没有像某些得以活命的亡国皇帝那样万念俱灰，自甘堕落，碌碌无为，消极度日，而是及时调整心态，在山阳公的位子上实现了价值，活出了精彩，并且永远活在了山阳百姓心中。有所建树，有所作为，与其他亡国皇帝相比，刘协的结局是最好的。
　　
　　刘协死后，后人刘康、刘瑾、刘秋先后嗣袭山阳公。据日本史书《日本书记》、《古语拾遗》、《续日本纪》记载，刘秋为山阳公时期，刘协的后人刘阿知率领族众两千余人移居日本，成为日本社会中地位尊高的新贵族，并在日本繁衍生息。日本的坂上、大藏、原田三姓家族据说都源于修武，是刘协的后裔。近年来，不少坂上、大藏、原田三姓后人到中国祭祖，其中不少人专程到修武寻根谒祖，祭拜汉献帝刘协。这是后话。
　　
　　本文摘自《林城晚报》20111209期第10版，作者：佚名，原题：结局最好的亡国皇帝是谁？竟是汉献帝刘协[/size]
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[size=3]PS：[/size]
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[size=3]　　1923年的3月16日，11岁的金日成从吉林抚松县，只身一人走上了‘求学千里路’。这一千里路，大多是荒无人烟的崇山峻岭，随时有老虎、狗熊、豹子出没。可少年金日成毫不畏惧，手握一根棒子，多次打退拦路的猛兽。经过十几天昼夜兼程，终于在3月29日傍晚，抵达了平壤万景台故居，完成常人难以想象的壮举。
　　——作家崔成浩（2015年3月16日）[/size]
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这种事情，你得问问当事人

蜀汉后主刘禅也不错啊。

《三国志》称安乐公称薨。比孙皓的称名称死----春秋笔法就看出来啦。

汉献帝当皇帝的时候受委屈，刘后主当皇帝的时候可是没受多大委屈，而且对国家的事情也不太用他关心----大臣都干的很稳当，用不着他。
这一点刘后主强多啦。

当然，这是历史区，1840年以后的事情不在这里头说。

刘裕开了个不好的头。 刘裕之前的总体来说不会太差。

这说明刘协和曹丕两人都很有本事

前者深通柔道，后者深通秀道

回复 #4 存在就是合理 的帖子

刘裕之后，吴越钱王还可以吧。剩下的真的不好说啦。
不过钱王怎么说也不算是个皇帝，也就是个国王，地盘也就一个省的大小。

刘裕干啥了？

柴家呢?

汉献帝的谥号就是献帝，陈叔宝的谥号就不是陈炀帝，这咋区分啊？三红来说说

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-3-18 12:00 发表
刘裕之后，吴越钱王还可以吧。剩下的真的不好说啦。
不过钱王怎么说也不算是个皇帝，也就是个国王，地盘也就一个省的大小。 [/quote]
吴越钱王的死就有说道，他的处境未必很好，而且钱惟演一生郁郁不得志，只怕吴越钱王过得不舒心。

回复 #10 杏花疏影 的帖子

看和谁比了。

如果和同时代的汉王唐王比，那么吴越王可以做梦都笑醒了。

而且吴越一国本来就给人一种热衷于傍中原大腿的感觉，说钱王他胸无大志也不为过吧。

回复 #11 武骧金星 的帖子

说胸无大志不如认清形势更好

如果你是吴越国民，你希望皇帝和中央王朝对抗？

我觉得结局最好的应该是傅仪吧

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2015-3-18 14:14 发表
我觉得结局最好的应该是傅仪吧 [/quote]
溥仪的结局好什么，坐了十几年牢，出来之后前几年当园丁和卖门票，后来当了政协委员，三年就死了。苟活而已。

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-18 13:35 发表
看和谁比了。

如果和同时代的汉王唐王比，那么吴越王可以做梦都笑醒了。

而且吴越一国本来就给人一种热衷于傍中原大腿的感觉，说钱王他胸无大志也不为过吧。 [/quote]
这么一个胸无大志，又如此配合的国王，这样下场还值得笑醒吗？北汉与南唐可是与宋过过招的。

[quote]原帖由 [i]天宫开发商[/i] 于 2015-3-18 14:59 发表

溥仪的结局好什么，坐了十几年牢，出来之后前几年当园丁和卖门票，后来当了政协委员，三年就死了。苟活而已。 [/quote]

作为一个汉奸、战犯，能苟活已经是天大的好结局了。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 15:22 发表


作为一个汉奸、战犯，能苟活已经是天大的好结局了。 [/quote]
宣统不能算汉奸吧。

溥仪这货不死天理难容。 这也是TG做的烂事一件， 这种货色居然不公审枪毙。

  至于宋的吴越王跟赵家一直是盟友关系， 后来还是臣属至举国奉送。 赵家厚道点是应该的。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-18 15:25 发表

宣统不能算汉奸吧。 [/quote]

满奸都算不上（他当年算借用外力继续复辟统治）， 当年的满族人可不把自己当成中国人， 不过是汉族人一厢情愿罢了。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-18 15:25 发表

宣统不能算汉奸吧。 [/quote]

康德皇帝可是和汪精卫同级的，满洲国和汪记民国有什么区别？

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 15:39 发表


康德皇帝可是和汪精卫同级的，满洲国和汪记民国有什么区别？ [/quote]

估计说的这货是满人不是汉人。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 15:39 发表


康德皇帝可是和汪精卫同级的，满洲国和汪记民国有什么区别？ [/quote]
宣统应该是满奸吧。

溥仪当初去东北的时候，他师傅陈宝琛、他爹摄政王都没跟去。
按照民国初年的优待条例，他是交还了统治权的大清皇帝，是被中国民国全体国民供养的，大家还承认他是大清皇帝，以对待外国君主的礼节对待他，他不能做任何危害中华民国的事情，因为优待条件的前提就是退位诏书，他交还统治权建立五族共和的大中华民国。（优待条件和清帝退位诏书）
但张勋复辟推翻中华民国的时候，他是参与的。就算当时年幼无知，毕竟参与啦。
摄政内阁撵他出宫。然后他的身份就是中华民国公民，他也明确表示愿意做一个公民。（《我的前半生》）
然后......他到了东北，出任伪满洲国执政。

这标准的汉奸行为嘛。其实说汉奸是一个俗称，严格的说，是背叛中国。（就算他还是大清皇帝，但是他是交还了统治权的，就无资格出任伪满执政，否则就是违反了优待条件；如果他不是大清皇帝，他就一定是民国公民，出任伪满执政就是叛国。这个是二选一的结果，没第三条路走。）
作为傀儡政权的首脑，帮助日本侵略中国，并在战争过程中起到相当损害人民的行为，那就是战犯啊。

溥仪的前期，叛国者和战犯这两个罪名是脱不掉的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 15:59 编辑 [/i]][/color]

我的理解是满清这个政权从出生到灭亡都没有认为自己是中国的一员， 溥仪表示愿意做一个公民这他妈就是一句屁话，否则他要去当一个儿皇帝？

  当然这货是战犯是毫无疑问的。

回复 #24 存在就是合理 的帖子

但是你溥仪不能说过了不承认。
溥仪确实说过自己愿意做一个民国公民，而摄政内阁派来的代表鹿仲麟也接受了他的要求。（说个实话，当时就算溥仪整个过程一言不发，鹿仲麟还能把他怎么样？）
如果你不承认这摄政内阁，或者说这撵他出宫的行为不完全合法，那就转向了溥仪还是原来的身份----退位的大清皇帝。他的退位诏书明确写：
总期人民安堵，海内乂安，仍合汉满蒙回藏五族完全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？
所以把东北分裂出去，建立伪满，本身这行为就否定了他的退位诏书。
因此，他还是背叛了对全体中国国民的承诺，同时也是违背了对其母亲清孝定景皇后（隆裕太后）的意愿，因为退位诏书是太后和他联名发的。

叛国罪是妥妥的。从旧道德上来说，说他不孝，也没问题。
按照旧道德来说，就这一个不孝，他这皇帝也没资格做。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:10 编辑 [/i]][/color]

宣统叛国者和战犯这两个罪名，我认可。

回复 #26 杏花疏影 的帖子

你们也是叛国者，叛了大清国。。

单讲结局，最好该是溥仪，他后面的所谓苦难完全是自己作死。本来谈的清室优待条款，一年几百万银子花着，时不时再卖点故宫的古董，关起门称孤道寡，日子多惬意。就是不想待了，到欧美做寓公也不错。非要掺和张勋复辟，走错这步（袁光头那么大的能耐，称帝不成，想缩回去做总统都没法儿），后面他被冯倒戈逼出紫禁城就是自找的。仇视萌国，加上身边遗老遗少一蛊惑，再来个溥伟和他争着去做儿皇帝。。。。。。。。。。。。一步错步步错

其实这些所谓的“最好结局”，只是说说罢了。亡国之君最大的痛苦无法决定自已的命运，自已的生死，完全取决于别人的需要或喜好，对一个普通人都无法接受，更别说君王了。

就好比我们自已吧。如果我们的生或死要看别人的心情决定，自已夹起尾巴惶惶不可终日的过日子，运气好凑合活几年，运气不好死无葬身之地，有几个人觉得这样很好？

没有比命运与生死掌控在别人手中更痛苦的了，所以一有机会就复辟，这个很正常。

我大清国大皇帝对十一国宣战诏书：“其有同心敌忾，临阵冲锋，抑或尚义捐资，以助军饷，朝廷不惜破格加赏。苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为[b]汉奸[/b]，朕即刻加诛，决不宽贷 。 ”

回复 #27 KYOKO 的帖子

没人背叛大清国。

还是退位诏书----

1、前因民军起事，各省响应，九夏沸腾，生灵涂炭。特命袁世凯遣员与民军代表讨论大局，议开国会、公决政体。----看见没有？退位诏书承认民军合法性。
2、今全国人民心理，多倾向共和。南中各省，既倡义于前，北方诸将，亦主张于后。人心所向，天命可知。----看见没有？退位诏书承认共和合法性，而且来了个“倡义”，敢情在太后和皇帝看，共和是“义”啊。
3、特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。----清皇帝把统治权已经移交，交到全体国民手中。
4、总期人民安堵，海宇乂安，仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土为一大中华民国。----国家的大小范围都确定啦，国号也承认为大中华民国。

所以说啊，全国从上到下，没人是大清的叛徒。

现将新定国体，无非欲先弭大乱，期保乂安。若拂逆多数之民心，重启无穷之战祸，则大局决裂，残杀相寻，必演成种族之惨痛。将至九庙震惊，兆民荼毒，后祸何忍复言。两害相形，取其轻者。......凡尔京、外臣民，务当善体此意，为全局熟权利害，勿得挟虚矫之意气，逞偏激之空言，致国与民两受其害。
----看见没？事先说好了，凡是用武力恢复大清的，是宣统皇帝和太后不忍看到的。
而溥仪做伪满的执政和皇帝，本身就违背了宣统皇帝的退位诏书。
要是说叛徒，他才是大清的叛徒。

当然，叛国者这个罪名他也跑不掉。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sos2290[/i] 于 2015-3-18 16:23 发表
其实这些所谓的“最好结局”，只是说说罢了。亡国之君最大的痛苦无法决定自已的命运，自已的生死，完全取决于别人的需要或喜好，对一个普通人都无法接受，更别说君王了。

就好比我们自已吧。如果我们的生或死 ... [/quote]

中国帝制本来就规定所有资产跟人都属于皇帝所有， 皇帝要你死你就得死， 普通大臣跟亡国之君没什么区别。

刘裕之前， 亡国之君的生死还是算有保证的，不会比普通的臣民差太多。 刘裕之后就像你说的朝不保夕了， 即使稍好的宋朝也这样。

回复 #31 tiger1970 的帖子

呵呵 没背叛这诏书还是心甘情愿下的咯

乐不思蜀

[size=3]　　刘禅后主，大智若愚。胜故可喜，败亦欣然，尊重国情，免遭清算。

PS：

　　愿赌服输的价值观比较重要，现代西方政客多行此道，以求善始善终，青史留名。

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[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 16:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #33 KYOKO 的帖子

法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏书先承认了共和是义举，又承认民军的地位，又期望建立五族共和的民国，最后连未来有人不服要反抗也做了道义上的预防----考虑的多周到----白纸黑字俱在，还有什么说的？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 16:39 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-3-18 16:36 发表
法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏 ... [/quote]
那是袁世凯这边的人想得周到，退位诏书自然要把这些都加上去，日后反悔，道义上就占不住脚。

卧薪尝胆

[size=3][quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-3-18 16:36 发表
法律上就是走这个程序。
你当时可以不这样说，说了就要负责。

比如退位诏书就只是写皇帝愿意退位，移交统治权，不再多啰嗦，谁又能说不行？
一个愿意退位的皇帝，谁还能把他拉出来砍了不成？

结果，这诏 ... [/quote][/size]
[size=3]　　溥仪诈降之术，比勾践何如？[/size]
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[size=3]PS：[/size]
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[size=3]　　价值观决定方法论。[/size]
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[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 16:42 编辑 [/i]][/color]

回复 #36 杏花疏影 的帖子

这东西记得是徐世昌起草的，内阁讨论的，不过用宝总是太后和皇帝用的吧？
当然，徐世昌不愧是老手，起草的时候考虑的很周到。

至于袁世凯----袁世凯也是太后和皇帝以及摄政王起用的，那时候还是清朝的总理大臣。不管他是否有异心，那总是清朝统治阶层推出的唯一人物。他们，也就只能推出袁世凯----但凡能推出别人，恐怕早换啦。

所以说，这诏书的意思还就板上钉钉啦。

回复 #37 zhwenh_0421 的帖子

他根本和勾践不是一个档次。
勾践可没勾结外国危害“诸夏”，即使对吴国，人家也是靠自己的力量打的。
而且----勾践一直是越王。即使越国被夫差干趴下，越国仍然存在，只不过越王当时去吃吴王的粪啦。（我理解的没错吧？）

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2015-3-18 16:45 发表
这东西记得是徐世昌起草的，内阁讨论的，不过用宝总是太后和皇帝用的吧？
当然，徐世昌不愧是老手，起草的时候考虑的很周到。

至于袁世凯----袁世凯也是太后和皇帝以及摄政王起用的，那时候还是清朝的总理大 ... [/quote]
我不知道是谁起草的，但应该不是徐世昌。

这诏书也不是没有留后门。

“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。”------皇帝是一国之主，从这一句可以看出，这是以隆裕太后的口吻写的，日后溥仪大可将这责任推给隆裕太后。

妙史生花

[size=3]　　在《二十五史》中，只有《清史稿》中有“汉奸”一词。“汉奸”一词原至清朝初年，其原意与现在使用方式相差甚大。“汉奸”两字始现于清朝，根据日本神户大学教授王柯的考证，雍正年间，曾有汉人与“苗顽”联手对抗清廷在西南边疆的“改土归流”政策，这些人，就被清室皇帝骂为“汉奸”；[color=red]这意义下的汉奸，指的是汉族奸细，其所损者乃满族统治利益。
[/color]
PS：

　　一、大清时期，满人没资格作汉奸。二、民国时期，溥仪先诈降，后借兵复国，能不能算满奸，也不好说。三、解放后，溥仪大约不是中奸，而是顺民。

:hz1051:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:07 编辑 [/i]][/color]

回复 #40 杏花疏影 的帖子

上来就堵住啦。
第一句就是“奉旨：朕钦奉隆裕皇太后懿旨：......钦此。”这就是表明他同意这做法。
更何况天子以孝治天下，他娘公开说了，他就要听。

回复 #41 zhwenh_0421 的帖子

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 16:27 发表
我大清国大皇帝对十一国宣战诏书：“其有同心敌忾，临阵冲锋，抑或尚义捐资，以助军饷，朝廷不惜破格加赏。苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为汉奸，朕即刻加诛，决不宽贷 。 ” [/quote]

三红给的这一段圣旨，明确规定对于清朝皇帝来说，汉奸的定义----苟其自外生成，临阵退诿，甘心从逆，竟为汉奸。
甘心从逆，那就是汉奸。这是大清皇帝自己说的。
而且这个逆，里面还就真有日本。

所以，溥仪这个汉奸罪名还真跑不掉。

回复 #43 tiger1970 的帖子

[size=3]　　未必未必，理由详见41楼。

PS：

　　略。

:hz1048:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:02 编辑 [/i]][/color]

“汉奸”一词最早见于一九三六年二月份的《救国时报》,当时有文章说"中国的托派是拿着日本人津贴的汉奸"。

城管同志，你管的太宽了还没事。但要说假话，问题就大了。。。

机器人本来就没人权。还没信誉。。。。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-18 16:52 发表

我不知道是谁起草的，但应该不是徐世昌。

这诏书也不是没有留后门。

“特率皇帝将统治权公诸全国，定为共和立宪国体。”------皇帝是一国之主，从这一句可以看出，这是以隆裕太后的口吻写的，日后溥仪大 ... [/quote]

不可能。

这诏书不是以哪个个人的名义下的，而是以皇帝（请注意，这里皇帝是一个国家机构）的名义下的，是代表了整个政权。一旦盖上了皇帝的玉玺，就立刻发生法律效力，而且这个效力不因某个人的反对而失去。

譬如现代国家，一个总统签署了法令，下一个总统上台说：“他说的这个，当初我可没同意”，就能因此而作废吗？

回复 #44 zhwenh_0421 的帖子

第一，清德宗景皇帝圣旨，已经明确规定了汉奸的内涵。所以，不管这以前如何，在这个圣旨下了以后，从清朝的角度，满人当然也可以被看做汉奸。
第二，溥仪明确写道：他跟日本人谈过，伪满洲国是一个全新的国家，不是清国的延续，与清国无关。日本人也多次强调这一点。（《我的前半生》）李顿调查团来的时候，溥仪也明确表示，伪满洲国不是大清，与大清无关，他本人是应“民众”要求出任执政的（以后又升格为皇帝）。伪满洲国奉祀的是“天照大神”，与清朝无关。（《我的前半生》）溥仪即位典礼，也不穿清朝皇帝制服，而穿伪满“大元帅”军服。因此，溥仪绝对不是复国，他也没复过大清国，而是公然割据中华民国东北领土，担任伪政府首脑，公然叛国。

这不是汉奸是什么？

而且即使不把他算作中华民国公民而是看做大清皇帝，身为大清皇帝，公然抛弃优待条件规定的大清帝位，担任其他国家的皇帝，不奉祀清朝的社稷和祖先，而奉祀日本的神，这算什么？这妥妥的算大清帝室的叛徒。

解放后的溥仪，起初是改造中的战犯，因表现好、改邪归正而被特赦。
特赦后，他是中华人民共和国的公民，能够做力所能及的工作。

从皇帝到公民----从皇帝开始，到汉奸、战犯、到公民，确实，溥仪的身份是变化的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 17:52 编辑 [/i]][/color]

柴家呐，就主题而言。。。你们不用争了。

谁举个比柴家更好的？？？扯犊子呢。

除了 灭而复兴，还有哪个能与国ZA同的？

再扯犊子，就算你是城管我也要骂你SB了啊。

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-3-18 17:11 发表
柴家呐，就主题而言。。。你们不用争了。

谁举个比柴家更好的？？？扯犊子呢。 [/quote]

柴荣的几个儿子都死得不明不白。而且都是未成年就死了。

不明不白，你就不用做引论。

回复 #48 tiger1970 的帖子

[size=3]　　【出尔反尔】那是，算叛徒是一定的……

PS：

　　勾践也是叛徒。其他的还有，这里就不比如了。

:hz1044:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:18 编辑 [/i]][/color]

关于汉奸，除了楼上慈溪以光绪名义发出的圣旨之外，再举一例：

八国联军时，因为荣禄支持义和团，结果联军把他和刚毅、董福祥相提并论，要求清廷裁处，张之洞和刘坤一为荣禄说情，在奏折中说“董军助匪攻馆， 荣相持令禁止， 董不听， 立杀其差官两员。此事各使在京可查。拳党谓荣相为[b]汉奸[/b]四人之一， 此语京城士大夫皆知 ” 。

荣禄总非汉人。

我真想骂人了。

你妹的，你们真不知道“汉奸”现在的辞义和辞法么？

错综复杂

[size=3]　　郑成功曾向日本幕府借兵，共谋反清复明……
　　[/size][url=http://bbs.tiexue.net/post_3316938_1.html][size=3]http://bbs.tiexue.net/post_3316938_1.html[/size][/url]

[size=3]PS：

　　据此，郑算清奸还是算明奸？

:hz1043:[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-3-18 17:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #54 zhwenh_0421 的帖子

勾践一直是越王。就算他吃吴王的粪，他也是越王。
他的越，在他出国期间，有他任命的大臣给他管着，而且内政不受吴的控制。他的社稷还在，祖先被按时奉祀。他的人民还在，吴国管不着。他的军队还在，而且在迅速发展，自主训练，吴国管不着。
他唯一的，就是承诺不与吴国为敌，永远当吴国的小弟。为此，他亲身去做人质。

勾践再背叛，只不过背叛了吴国。但是溥仪，连自己的父母（法律上的穆宗和德宗以及隆裕太后）也背叛啦（没听德宗和隆裕太后的圣旨），连自己的帝系也背叛啦（他奉祀的是大清的皇帝吗？），连自己的信仰也背叛啦（奉祀天照大神）。
而且，他根本没有恢复大清的意思----他多次说这伪满不是大清，是个所谓“全新的国家”。

这背叛诺言、背叛祖宗、背叛父母、背叛信仰，你说这时候的溥仪，算什么东西？

结果呢？

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-3-18 17:25 发表
我真想骂人了。

你妹的，你们真不知道“汉奸”现在的辞义和辞法么？ [/quote]

“汉奸”一词，至迟在鸦片战争后就基本脱离了民族属性，而和“卖国贼”等同了起来，所以一般都有“汉奸卖国贼”连称。

晚清之时，莫说民间，即使皇帝太后，也多用“汉奸”一词来指称卖国者，而且对象不分满汉。

有的人何尝不明白这一点，只不过习惯胡搅蛮缠而已。