回复 #58 tiger1970 的帖子

　　毫无疑问算败类。

PS：

　　败类是不是四类分子之一？

:hz1048:

回复 #58 tiger1970 的帖子

说起来，他亲爹载沣倒是骨头很硬，死活不去满洲国。

载沣当摄政王不行，那是能力问题，但作为一个中国人的气节还是很好的。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 17:30 发表


“汉奸”一词，至迟在鸦片战争后就基本脱离了民族属性，而和“卖国贼”等同了起来，所以一般都有“汉奸卖国贼”连称。

晚清之时，莫说民间，即使皇帝太后，也多用“汉奸”一词来指称卖国者，而且对象不分 ... [/quote]
汗，咱就是对此问一下，也能被戴个胡搅蛮缠的帽子吗？

回复 #57 zhwenh_0421 的帖子

延平是明臣。

请外援，不是不可以。关键要看请外援的目的。
要是请外援是为复兴大明，那就没说的。当然，代价上有讲究。这个代价大小可以谈。
要是请外援是为把中国交给外援统治，那就妥妥的叛国。

延平请外援，难道是为把中国打下来交外援统治吗？

另外，对于延平来说，他是明臣，按照明安宗当时跟清的议和条件，清只是占有黄河以北，何况清还不同意。要是按照明威宗的说法，根本就不承认清的存在，而只是“奴”，法理上只是一个反叛的部落而已。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 15:22 发表


作为一个汉奸、战犯，能苟活已经是天大的好结局了。 [/quote]

结局好不好不是跟他的罪过。如果一个人的儿子杀了几个人，被判了无期，而另一个人的儿子啥罪也也没犯，被冤枉关了一年，他能说他的儿子比另一个人的儿子结局好？结局好不好是属于幸福范畴，与道德无关。

回复 #62 三种不同的红色 的帖子

情况不明，不太好说。

因为不去伪满，也可能不是思想上的原因，而身体上、经济上都可能有原因。
但是，我只认事实----事实是，清摄政王载沣，他就是没在伪满住下。（我记得他去过一次长春或者沈阳，溥仪还带人给他敬酒----记忆是否准确，问一下三红兄）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-18 17:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-18 17:13 发表

柴荣的几个儿子都死得不明不白。而且都是未成年就死了。 [/quote]

是。
老赵家下手又阴又狠。
别说赵匡胤比赵光义强，孟昶的死，总觉得不会那样巧。

其实赵光义又做了啥？不都是猜测吗？

再说，柴荣儿子没成年就死了，也没有什么稀奇，赵匡胤不也有两个儿子早死吗？赵德芳的死可以让赵光义来背黑锅，那两个儿子总不能说是赵广义害死的吧？

他比陈叔宝强在哪里？

我说一人。

一般亡国之君亡国了，他剩余的人生也就基本上成了垃圾时间了。
唯我宋恭帝，4岁践祚，6岁亡国，亡国之后人生才刚刚开始，居然得以游历天下。忽必烈封其瀛国公，并妻以公主，先居大都，又赴上都，然后去吐蕃乌斯藏学佛，当了佛寺住持，还搞了点学术研究——《论藏传佛教与中国佛教对佛经翻译的异同》，最后被赐死在河西，活到50多岁，大部分人生比当皇帝那两年更精彩。

灭朝遗帝结局好坏评价：
1、死了后的称号。
2、活着的境况，是否明显被虐，被辱。
3、是否还有子孙后代。
4、下野后活了多久。

按这四点来评议，如何？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-3-18 22:33 编辑 [/i]][/color]

后主刘禅，还有后周的末代皇帝，貌似都不错吧

回复 #66 tiger1970 的帖子

小淳王大节不亏，没跟着儿子去伪满，好像就住北京，也没人找他麻烦。宣统出狱后写回忆录，好像提过，他老爹去世，他还在坐牢，没赶上最后一面

我提蒋经国，大家看看有木有道理？

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 08:36 发表
我提蒋经国，大家看看有木有道理？ [/quote]

蒋经国算亡国之君？

回复 #75 天宫开发商 的帖子

不那么严格也能算。仅就权力角度，当时蒋经国在台湾是说一不二的（否则他也退不下去），绝不逊色于五代时那些边陲小国的所谓皇帝。

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 08:44 发表
不那么严格也能算。仅就权力角度，当时蒋经国在台湾是说一不二的（否则他也退不下去），绝不逊色于五代时那些边陲小国的所谓皇帝。 [/quote]

那么蒋经国哪里亡国了？

回复 #77 天宫开发商 的帖子

自己放弃了权力啊……理论上讲和山阳公退位不是一回事么

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 09:06 发表
自己放弃了权力啊……理论上讲和山阳公退位不是一回事么 [/quote]

他是死了才放权。

换言之，活着时一直抓住权力不放。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫开发商 于 2015-3-19 09:18 编辑 [/i]][/color]

回复 #79 天宫开发商 的帖子

死活不重要，关键是“亡国”，也就是失去权力。

崇祯吊死前难道不是“一直抓住权力不放”？难道崇祯就不算亡国之君了？

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 09:19 发表
死活不重要，关键是“亡国”，也就是失去权力。

崇祯吊死前难道不是“一直抓住权力不放”？难道崇祯就不算亡国之君了？ [/quote]

任何死人都会失去权力。不见得任何死人都是亡国之君。

再说，尧舜算王国之君吗？

正常情况下，人死后权力有人继承。父死子继也好，叔死侄继也罢。纵然有几多阴谋胶着，终究不是改朝换代那翻天覆地之变。

而蒋经国那一挂可真是换了天。

尧舜嘛……首先如果看竹书纪年的话，肯定算亡国之君了。如果是禅让……那确实不能算，毕竟是完全自愿的嘛。看你如何理解了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 武骧金星 于 2015-3-19 09:49 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]武骧金星[/i] 于 2015-3-19 09:44 发表
正常情况下，人死后权力有人继承。父死子继也好，叔死侄继也罢。纵然有几多阴谋胶着，终究不是改朝换代那翻天覆地之变。

而蒋经国那一挂可真是换了天。

尧舜嘛……首先如果看竹书纪年的话，肯定算亡国之君 ... [/quote]

蒋经国的情况肯定不同于竹书纪年所讲的尧舜。

宪法框架内的政治改革能算亡国吗？

嘛嘛，你扯那么细我肯定是顶不住的，本来就是牵强附会么……

武则天应该算一个非主流的亡国之君吧，虽然和一般意义上的亡国之君不一样，下场也不错，至少还以妈的身份活着

[quote]原帖由 [i]张建昭[/i] 于 2015-3-18 22:15 发表
我说一人。

一般亡国之君亡国了，他剩余的人生也就基本上成了垃圾时间了。
唯我宋恭帝，4岁践祚，6岁亡国，亡国之后人生才刚刚开始，居然得以游历天下。忽必烈封其瀛国公，并妻以公主，先居大都，又赴上都， ... [/quote]

还生了个儿子最后当了元朝皇帝:hz1048:

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2015-3-19 21:24 发表


还生了个儿子最后当了元朝皇帝:hz1048: [/quote]
咩讹埋专信小道消息。:hz1032:

回复 #70 张建昭 的帖子

可惜结局不好

回复 #89 KYOKO 的帖子

附议啊，被赐死这结局真不能说好，本帖标题就是结局最好的亡国皇帝，按好死不如赖活着的真理，溥仪比他结局好多了。

不过真不能理解，宋恭帝这么一个人畜无害的，为什么要赐死呐。果然还是鞑子太残暴啊。

回复 #90 落叶 的帖子

真残暴就不会等到他50多岁的时候了。只能说，历史有些时候有巧合

溥仪上叛中华民族, 下叛爱新觉罗家族, 这样的人最后还能进政协, 绝对是结局最好的亡国君主.

再者说, 汉献帝, 宋恭帝都只是亡了一次国, 而溥仪一生却是两度亡国, 最后能得善终真是撞大运了.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-20 23:26 编辑 [/i]][/color]

还有, 元顺帝算不算亡国之君?

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-3-20 21:07 发表
真残暴就不会等到他50多岁的时候了。只能说，历史有些时候有巧合 [/quote]
忽必烈是有心要保护他的，但他的继任者就不一定了。
正如赵匡胤是要优待李煜的，赵光义就不一定了。

另 to 90楼：你觉得他人畜无害，当时人不一定这么觉得。亡国之君的特殊身份决定了，他永远不可能人畜无害，宋朝遗老和遗民那么多，都巴不得想恢复赵宋的统治，他振臂一呼，成事的几率大大的。不斩草除根的后果，想想卧薪尝胆的勾践。
他能活到53多岁，亡国之后还多活了46年（这个估计是个记录吧），比起那些亡国就死，或者亡国之后没几年就窝囊死的已经幸运太多了。远的不说，辽天祚帝、宋徽钦二帝，都活得生不如死，更近的金哀宗城坡之时便自缢身亡。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 张建昭 于 2015-3-21 00:03 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2015-3-20 23:28 发表
还有, 元顺帝算不算亡国之君? [/quote]
这个讨论过很多次

我的意见是北元也是元，元正式终结是鬼力赤取消元国号，所以元顺帝不算亡国之君。

类似的，宋亡是在崖山之战后，明亡是在永历帝殉国以后。

这个老虎伯伯论述很详细，不过是一家之言，咱不敢苟同

ps：大同皇帝咋看啊？

回复 #95 KYOKO 的帖子

元顺帝如果不是亡国之君，那崇祯算不算亡国之君？

P.S. 如果元顺帝算亡国之君的话，也许他是所有亡国之君中下场最好的吧．

人家说的是江山亡了，人还在的。。。人与江山同灭，或灭在之前的，那只要是皇帝都亡了国了。

中国历史上亡国两次或更多的，除了溥仪还有谁？亡国两次或更多的，除了溥仪还有谁得善终的？

[quote]原帖由 [i]hhp19910906[/i] 于 2015-3-19 18:12 发表
武则天应该算一个非主流的亡国之君吧，虽然和一般意义上的亡国之君不一样，下场也不错，至少还以妈的身份活着 [/quote]

这倒让我想起了李旦，如果武周另算一朝的话，李旦这个亡国之君的下场也很好啊．虽然两次逊位（第二次逊位不算亡国），但最后还是得了善终，而且老年活的还算滋润．

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2015-3-21 01:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2015-3-21 00:07 发表
中国历史上亡国两次或更多的，除了溥仪还有谁？亡国两次或更多的，除了溥仪还有谁得善终的？ [/quote]
一起回答了

我的意见是崇祯非亡国之君，亡国之君是永历

亡国两次的，还有东晋的司马德宗，不过不是善终

回复 #100 KYOKO 的帖子

司马德宗哪里亡国两次了？

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2015-3-21 01:00 发表
司马德宗哪里亡国两次了？ [/quote]
你不是读过资治通鉴吗？怎么连这个都不知道？

自己查一下书。关键字：桓玄。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-21 09:10 发表

你不是读过资治通鉴吗？怎么连这个都不知道？

自己查一下书。关键字：桓玄。 [/quote]
光哥，这个颖颖应该是对的

桓玄篡晋，司马德宗亡过一次国是没错。但刘裕仅仅是废了德宗，还立了司马德文为皇帝，东晋的亡国之君该是德文。是咱忽略了

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-3-21 12:39 发表

光哥，这个颖颖应该是对的

桓玄篡晋，司马德宗亡过一次国是没错。但刘裕仅仅是废了德宗，还立了司马德文为皇帝，东晋的亡国之君该是德文。是咱忽略了 [/quote]
桓玄一次，桓振一次啊。

刘裕废的是司马德文，司马德宗被刘裕毒死啊，也有说是病死。

若不是刘裕迷信，司马德宗就亡三次国了。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-21 12:54 发表

桓玄一次，桓振一次啊。

刘裕废的是司马德文，司马德宗被刘裕毒死啊，也有说是病死。

若不是刘裕迷信，司马德宗就亡三次国了。 [/quote]
桓振我不知道，咱百度下

曹奂的结局应该比刘协还好一点。陈寿不是说，“比之山阳，班宠有加”么。

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-21 12:54 发表

桓玄一次，桓振一次啊。

刘裕废的是司马德文，司马德宗被刘裕毒死啊，也有说是病死。

若不是刘裕迷信，司马德宗就亡三次国了。 [/quote]
桓振没废德宗

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-21 12:54 发表

桓玄一次，桓振一次啊。

刘裕废的是司马德文，司马德宗被刘裕毒死啊，也有说是病死。

若不是刘裕迷信，司马德宗就亡三次国了。 [/quote]

我还真不知道桓振怎么灭废的德宗并灭的晋朝

[quote]原帖由 [i]杏花疏影[/i] 于 2015-3-21 12:54 发表

桓玄一次，桓振一次啊。

刘裕废的是司马德文，司马德宗被刘裕毒死啊，也有说是病死。

若不是刘裕迷信，司马德宗就亡三次国了。 [/quote]

桓振那次在哪有记载啊？你不是读过资治通鉴么？

[quote]原帖由 [i]颖颖[/i] 于 2015-3-22 22:26 发表


桓振那次在哪有记载啊？你不是读过资治通鉴么？ [/quote]
咱实事求是，资治通鉴可没有读过，而且从来也没有宣称读过。与你可完全不一样啊。

不错，咱是记错了，以为桓振废了晋安帝，但晋安帝亡了两次国，却不能算我错啊。

振欲杀帝，谦苦禁之，乃下马，敛容致拜而出。[color=Red]壬辰，振为玄举哀，立丧庭，谥曰武悼皇帝。[/color]

[color=Red]癸巳[/color]，谦等帅群臣奉玺绶于帝曰：“主上法尧禅舜，今楚祚不终，百姓之心复归于晋矣。”以琅邪王德文领徐州刺史，振为都督八州诸军事、荆州刺史，谦复为侍中、卫将军，加江、豫二州刺史，帝侍御左右，皆振心腹也。

在这一天之间，晋朝灭亡于桓楚政权，然后又被推举为皇帝。这不就是两次吗？

这期间的年号是桓楚的天康。

亡国一日，也算有一定的道理吧。

后代最出名的当是洪宪皇孙袁家骝:hz1016:

回复 #14 天宫开发商 的帖子

这样看来，溥仪还不如张少帅。:hz1011:

回复 #32 存在就是合理 的帖子

宋朝的太祖赵匡胤还是很不错的，问题就出在他那个弟弟光义身上。

刘裕之前，亡国之君也有不好下场的，比如齐王田建，据说就被秦始皇活活饿死。

[quote]原帖由 [i]三国赤壁周郎[/i] 于 2015-3-24 21:38 发表
宋朝的太祖赵匡胤还是很不错的，问题就出在他那个弟弟光义身上。 [/quote]

赵光义干了啥？为什么总有人相信他杀了赵匡胤、李煜、钱俶？

回复 #116 天宫开发商 的帖子

李煜在40岁生日被毒死是深入人（wo）心的啊:hz1001:

回复 #117 KYOKO 的帖子

[size=3]　　【由浅入深】请教水王，中国历史上结局最好的亡国奴（或亡国百姓）是哪朝的？

PS：

　　宫阙万间都作了土。兴，渔樵笑谈；亡，渔樵笑谈。

:hz1048:[/size]

回复 #118 zhwenh_0421 的帖子

PS帝果然不走寻常路

介个。。应该是本朝百姓

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2015-3-25 11:37 发表
PS帝果然不走寻常路

介个。。应该是本朝百姓 [/quote]
本朝百姓？

介个，数千万的饿死鬼，会来找你的。你就不怕晚上做恶梦？