事情的变化有不可知的一面，本来大家玩玩，属于“个人学习用”“不商业推广”，所以对于第三方的 “反汇编和逆向工程及再开发” ，版权方一般是不予追究的。

如果，你这一商推，“反汇编、逆向工程及再开发”的侵权行为，以为告不到你？

然后“违法”对于个人生活的影响，究竟严重到什么程度，很难说的。

打个比方，这些兴趣爱好者中有某上市公司的“技术总监”，这样的“司法行为”可能对其公司的股价造成影响。

同情一下，某些“躺着还中枪”的兄弟。
对于一些说着“不疼”，“真不疼”的兄弟也提醒一下，有些是寒暖自知的。

对于论坛的长久发展，还是以堂堂正正为好。如果有“正正式式”的历史污点，其本身的商业化也会受到影响。

刚才在姜维吧看到有人说，汉王的公司是上海班图网络科技有限公司，而本坛里的声明所盖的章是上海鼎梦网络科技有限公司，请问汉王，到底是哪一家？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 杏花疏影 于 2015-3-14 20:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-3-14 16:49 发表


公章上一般都没有吧？

而且防伪不防伪不重要，重要的是合同和声明的内容有没有效力，然后才是义务和权力及责任的承担。
如果是 声明承担责任，那么为什么还要加上一条“解释权”在我司？这个解释是说， ... [/quote]


2005年后北京上海新的公司一般都是要求的，如果没有的话合作方可能会担心而去怀疑其公司的真实性，既然已经谈到法律问题了，是不是给个保险点的交代比较好……

[quote]原帖由 [i]maomao83118[/i] 于 2015-3-14 20:50 发表



2005年后北京上海新的公司一般都是要求的，如果没有的话合作方可能会担心而去怀疑其公司的真实性，既然已经谈到法律问题了，是不是给个保险点的交代比较好…… [/quote]

这个我真没听说过，看来得留心一下了。我只记得财务章/还是合同章上，有时会有纳税人识别号。主要是为了方便开赠殖税发票用的了。

PS.那我的签名章是不是要换一下，带上身份证号？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 小贩 于 2015-3-14 21:19 编辑 [/i]][/color]

说了这么多有的没的 先把姜维传下架了OK？:hz1001:

其实我觉得，如果汉王能够一开始开诚布公地将事情说明白或者事后及时回应，现在情况会好转很多吧。对于同样的mod爱好者，我还是愿意从善意的角度理解汉王的行为。也许其中有很多复杂的程序或者要注意的内容，让同人无法马上处理好版权问题，或者下架产品，但是我认为在这种普遍充满怀疑的情况下，汉王还是应该定时给一些回应而不是干脆消失。毕竟轩辕众也是一个很重要的受众群体不是吗，如果做得好不存在其他问题，我相信论坛上还是有不少人愿意支持的~

说白了就是偷了别人的东西还来卖钱。

[quote]原帖由 [i]Maxwell[/i] 于 2015-3-14 16:43 发表
没有马甲，直接斗胆说一句吧，仅代表个人立场：轩辕有史以来正义感最强的一个帖子，之前从来没见过大家这么看重版权和法律的。

另外顺便补充一句，本人目前操作系统、应用软件、音乐、影视等都是正版，过马路 ... [/quote]
只是为了维护作者权益，在我们看来，R大和我们是一起的，现在不说话，等到所有作品都被默许的时候谁说话？
到时候还有人做mod么？

软件著作权自软件开发完成之日起产生. 自然人的软件著作权，保护期为自然人或者最后死亡自然人终生及其死亡后50年，截止于自然人死亡后第50年的12月31日； 法人或者其他组织的软件著作权，保护期为50年，截止于软件首次发表后第50年的12月31日，但软件自开发完成之日起50年内未发表的，本条例不再保护.

这是要挑明了说啊.....

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2015-3-15 16:02 发表
软件著作权自软件开发完成之日起产生. 自然人的软件著作权，保护期为自然人或者最后死亡自然人终生及其死亡后50年，截止于自然人死亡后第50年的12月31日； 法人或者其他组织的软件著作权，保护期为50年，截止于 ... [/quote]

想表达什么，这是代表轩辕的态度了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 357254320 于 2015-3-15 16:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #72 357254320 的帖子

别人给了钱，轩辕当然要拼了命帮他洗地:hz1001:
这原来就是件简单的事情，李明移植的那些MOD到底有没有得到原作者的同意，有的话没人会说什么，没有的话那就是盗窃别人的劳动成果拿来卖钱，轩辕的这些人非要扯到法律上去。

[quote]原帖由 [i]司徒苍月[/i] 于 2015-3-15 16:02 发表
软件著作权自软件开发完成之日起产生. 自然人的软件著作权，保护期为自然人或者最后死亡自然人终生及其死亡后50年，截止于自然人死亡后第50年的12月31日； 法人或者其他组织的软件著作权，保护期为50年，截止于 ... [/quote]
三国志曹操传首发1999年，现在还没有脱离保护吧？

人家的意思是：MOD本身就没有知识产权。。。。

其实问题的本身是宿主软件的投诉谁来承担，在这个投诉承担的时候，必须是商业发布人或法人。

MOD，爱玩不玩。

[quote]原帖由 [i]f19930803[/i] 于 2015-3-15 17:14 发表

三国志曹操传首发1999年，现在还没有脱离保护吧？ [/quote]

50年不管是什么都没有脱离，但我现在很想知道司徒发这个到底是想表达什么

接上所述：

MOD的知识产权不被认同，能给点钱，就乐呵去吧，不给钱，你咬我？

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-3-15 17:21 发表
人家的意思是：MOD本身就没有知识产权。。。。

其实问题的本身是宿主软件的投诉谁来承担，在这个投诉承担的时候，必须是商业发布人或法人。

MOD，爱玩不玩。 [/quote]

MOD有知识产权，不是他们说没有就能没有，那我现在是不是可以理解，轩辕是支持同人盗窃他人作品盈利了？

我没说噢。。。。我只是觉得......... ，一下子心情不好了。

[quote]原帖由 [i]小贩[/i] 于 2015-3-15 17:25 发表
我没说噢。。。。我只是觉得......... ，一下子心情不好了。 [/quote]

虽然从一直轩辕的不作为已经可以看出什么了，不过，呵呵……

顺便说一句，游戏公司员工工资最高的，不一定是程序员：是剧本.....

想想，这背后的利益吧。

回复 #53 357254320 的帖子

多谢转帖，但是说实话我没从这看出什么有意义的东西，吵架的帖子里涉及到一些我没接触过得名词，没看明白先不说了

不过说到程序的事，那位说的实在是不清不楚，引擎是不可能一样的，引擎编好了剧本文件要是不能直接调用我反倒会喷那个引擎，相必大家都懂点编程，函数调用什么的不用我废话，手机的JAR和APK我也不是很清楚，不过作者包几层实在是和版权无关

最后的最终讨论帖有点让人无语，姜维传那个图是itunes的介绍吧，这个算在班图公司的问题实在是觉得奇怪，而且汉王的公司现在还有点问题，要么是一个人有两个公司，身边只有这个的章，要么是其他公司在未经授权情况下搞得鬼，我的建议是等等再说

好了废话的部分如果有错误欢迎指出，我也想多了解点真相，口下留情:hz1010:

回复 #82 卫天龙 的帖子

就是同人无耻行径的大概过程
轩辕只短短几天，但在贴吧已经2个月多了

直接使用pc版文件就是想说同人直接使用mod作者的成果
一个mod的重点不就是剧本？引擎使用的是star等大神的，本来也都不是自己制作的

最后同人，班图，李明就是同一伙无误

贴吧里就剩这么多贴，没有更详细的了，看不明白我也是没办法

[color=Silver][[i] 本帖最后由 357254320 于 2015-3-15 18:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]357254320[/i] 于 2015-3-15 18:21 发表
就是同人无耻行径的大概过程
轩辕在短短几天，但在贴吧已经2个月多了

直接使用pc版文件就是想说同人直接使用mod作者的成果

最后同人，班图，李明就是同一伙无误 [/quote]
但这个鼎梦又是怎么一回事?

回复 #84 杏花疏影 的帖子

他们的公司到底叫什么只有他们自己知道了

回复 #83 357254320 的帖子

嗯，这些东西我也看出来了，但是貌似还提到了个什么“同人群”还是“同人”吧？我记得有“退出同人”这么句话，那么这个“集会”（请允许我先这么称呼）又是个什么东西？有没有什么官方效力？还看到了个人名”酱油“，应该是人名吧，这又是哪位前辈？

直接使用PC文件也不是什么大问题，文字类的东西很容易被调用，比如在txt里写了网页直接把后缀名改成html就能变成个网页，所以重点是引擎，要是改了文字内容想必还没人要呢

未经作者同意的作品和形象我并没有支持移植，这点我觉得各位都是相同的，不过对手机平台来说我有点不熟悉，比如我在甲平台发布了作品，乙平台复制到乙平台，我删除了甲平台的资源，那么乙平台在多久内会删除本作品？

至于汉王说的一切责任由本人承担也是可以有效的，不过汉王可要承诺
”所有罚金都自己出，作者去法院过程中一切花销及经济损失由本人承担，作者进了监狱代为赎出，作者出了意外子女由本人抚养“
了:lol:

而且，谁能科普下为啥曹操传现在是棒子的版权……:hz1040:

回复 #86 卫天龙 的帖子

(至于汉王说的一切责任由本人承担也是可以有效的)
这个不是他说承担就能承担的...

回复 #86 卫天龙 的帖子

群是同人官方群，他们最初发布游戏都带一个群号，后面发展成每个游戏都有群了
酱油是另一个做手机ccz的人，做的是原版，免费的

重点不就在这呢？你有授权了，行，你直接使用，没得到授权凭什么擅自移植他人作品卖钱？
何况他这也不是移植，除了引擎不同，根本就是复制粘贴，牛B就去自己做mod，自己的作品谁也没话说

不理解，甲删了为什么乙就要删？

这种承诺就是屁话，没一点作用，就算真承诺也没法律效力，就是不履行你能怎样

光荣授权给棒子做手机版

[color=Silver][[i] 本帖最后由 357254320 于 2015-3-15 19:18 编辑 [/i]][/color]

关键是这么做拖人下水，你挪用别人的东西赚钱也就罢了，还可能害别人吃官司，这就太过份了。

至于中国知识产权保护不力，到时候官司真上身了，就知道厉害了。你要是穷鬼，也没事，估计官司都懒得找你。但如果你以后在业内小有名气了呢？那时候，哭都来不及。

真要维权的话，就去发律师函吧。在网上一堆马甲水军在喋喋不休的批斗，真是看腻味了。
再说轩辕也没什么权利质询吧。

上架移植MOD的是某公司这个独立法人，而不是某人。

回复 #90 晨山尚书 的帖子

你的意识是：弱小就是罪？
我承认我没有办法去发给那个什么公司律师函，因为我没钱，但是我连声讨他的行为都不能有么？
另外，我不是网络水军，我08年注册的，基本不说话，就是这次出来发了个言，这就被归为网络水军了？
你说轩辕，那请你告诉我，李明为什么成为了汉王？他发的帖子什么的都很少吧？
轩辕作为一个主要的曹操传mod论坛，无权质询，发表一下态度总可以吧
至于法人和人的关系……法人是一个组织，他所代表的不就是那一群人么？

回复 #88 357254320 的帖子

谢科普

那咱就先不谈怎么算“移植”的问题了吧，我觉得移植不需要改剧情，剧情也不改为好，但是既然兄台觉得复制粘贴不算移植，那就撂一撂

提甲删乙删的问题主要也是在考虑维权的困难度，假设汉王某天把曹操传下架了，那么百度、沃商店什么的，会不会依旧保存这个链接，到时候又该找谁说理去:hz1042:

最后的承诺问题，顺便回复87楼的lysghhz520朋友了，我觉得没发生的事实在是诛心，不值得为这事生气掀桌，咱们随口笑笑顺便等汉王回复也是挺好的

[quote]原帖由 [i]晨山尚书[/i] 于 2015-3-15 20:31 发表
真要维权的话，就去发律师函吧。在网上一堆马甲水军在喋喋不休的批斗，真是看腻味了。
再说轩辕也没什么权利质询吧。

上架移植MOD的是某公司这个独立法人，而不是某人。 [/quote]

真是好大的帽子，凡是反对同人的现在都是马甲水军了[img]http://tb2.bdstatic.com/tb/editor/images/face/i_f23.png?t=20140803[/img]

[quote]原帖由 [i]晨山尚书[/i] 于 2015-3-15 20:31 发表
真要维权的话，就去发律师函吧。在网上一堆马甲水军在喋喋不休的批斗，真是看腻味了。
再说轩辕也没什么权利质询吧。

上架移植MOD的是某公司这个独立法人，而不是某人。 [/quote]
好好讨论不行吗，非要给别人扣上一顶帽子，这种事已经见过不止一次了，莫非这就是轩辕的风气？

回复 #92 卫天龙 的帖子

这是没准的，但如果能在苹果这里投诉成功，在百度或其他什么的也可以

这就没下文了吗？ 这就是有情怀的游戏公司的表现吗？

所以作者已經表態不授權的mod肯下架了沒

其实如果单纯是复刻倒没啥大问题，但是要想收钱未免太过分了。凉风出姜维传的本意就是互相交流研究，而汉王千岁却想用它牟取利益。仅是这样不太可取。

我个人认为，既然姜维传作者已经公开声明表示反对商业化，那么继续对姜维传收费发布，无论如何在道义上是站不住脚的。MOD作者的发布是无偿免费的，所以无论在法律层面我们认为作者和汉王殿在“未授权”一事上有多么同质，都不是姜维传移植收费发布正当性的理由。

我不怀疑汉王殿公司声明的诚意，但是这最起码要建立在“作者不公开反对”的基础上。如果没有作者声明反对，哪怕就只是不表态吧，我想大众也不会要求汉王对一些猜测怀疑自证清白。现在事实很明白清楚了，那么无论初衷多么良好，本意多么真诚，都不是绑架合作的理由。就算没有法律风险，就算之后的确在没有协议的情况下也真的会分成利益，但是别人不愿意就不能强迫。

当然，我也理解一个公司行为也许需要解决周期，但是也请汉王殿能表态告知，的确在操作这件事。否则难免大众认为你是在回避。

尽管我个人一直非常支持汉王殿的MOD商业化计划，也一直非常愿意给予帮助。但是这件事不解决，我恐怕没有立场继续支持。

要么去商业化（基于这件事目前的情况，我认为即便是免费发布，也需要作者同意），要么直接下架。我不认为有别的解决方法。

同在诸王府，上面的话我说的是重了，我现在依然相信汉王的初衷和理念的确是为了想要造福整个MOD圈。兄弟这些直言不讳的话，汉王殿当然是不会在意我态度过于粗糙的。

一件好事，大家乐见其成，更希望做事的人能有收获。大多数有些许问题，纠正了它，继续向前走，大众还是会支持的。还是那句话，只要不损害论坛，不损害MOD制作圈，我鼎力相助。如果有无谓的指责在轩辕出现，我TOP不会坐视。相信大多数人和我的态度是一样的。

希望汉王殿能尽快回应。

既然姜维传作者已经声明了没有授权 那就先把姜维传下架了再说吧

回复 #99 TOP 的帖子

从作品交流区那个贴子跟到这里，每天都打开查看这件事情的最新进展，终于看见一位有担当，有远见和有说话技巧的高层出来回帖，感动和加赞！！！

其实制作者和玩家的想法都很简单，大家都是出于对这个游戏的热爱，才来到这里或其他MOD论坛贴吧！制作者制作MOD，花费大量的私人时间和精力，免费提供给玩家下载赏玩！当然，在得到玩家的赞许和肯定的时候会得到一丝满足感和成就感！玩家赏玩游戏的同时，一边讨论，一边写攻略和挑BUG，也乐在其中！所以，当制作者受到伤害的时候，我们玩家肯定会第一时间站出来维护，难道这样就成了马甲水军了？

《姜维传》的制作者R大已经公开声明表示反对商业化，但是汉王殿在上面的回帖避重就轻，甚至对R大的发言选择性失明。听说R大已经表示，在这种环境下，他的第二部作品《吴末传》会推迟发布，甚至会难产，如果其他制作者也纷纷效仿，这样曹操传MOD还怎么向前发展？这是关乎玩家切身利益的问题，你说我们能不看在眼里急在心里？

遥想当年，三公子要将《新三国志英杰传》商业化的时候，有些人跳出来咬牙切齿，恨不得食其肉，饮其血，将其挫骨扬灰方解心头之恨！试想，三公子将自己制作的MOD商业化都雄关如铁，更何况汉王在没有得到制作者同意就拿别人作品手机移植。将心比心，如果汉王对比当年三公子的遭遇，就会不得不感叹，现在这个圈子的人文明了、成熟和宽容了！

PC商业化也罢，手机移植也了，只要对曹操传MOD发展有帮助的，制作者和玩家都会义无反顾地支持，我们都已经期盼新鲜血液很久了，我们的斧头早就饥渴难耐了！如果真有那么一天，汉王帮这个小众的游戏走出中国，冲出亚洲，打进世界，我们到时候都会向您佬俯首称臣！

最后，还是希望汉王将没有得到制作者同意的作品下架，不要寒了一些优秀制作者的心！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 南阳云召 于 2015-3-16 22:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #99 TOP 的帖子

这才是办实事的  顶你:hz1003:

回复 #94 zhouhuan 的帖子

这人就是同人的，同人的人基本就是：
“你不是作者少BB！”
“少把自己放在道德制高点”
“我抢你的怎么了？”
“你没分到钱眼馋啊？”

[quote]原帖由 [i]silentvirgin[/i] 于 2015-3-17 00:13 发表
这人就是同人的，同人的人基本就是：
“你不是作者少BB！”
“少把自己放在道德制高点”
“我抢你的怎么了？”
“你没分到钱眼馋啊？” [/quote]

是作者也少BB[img]http://tb2.bdstatic.com/tb/editor/images/face/i_f25.png?t=20140803[/img]
移植你游戏那是看的起你[img]http://tb2.bdstatic.com/tb/editor/images/face/i_f25.png?t=20140803[/img]

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2015-3-16 19:42 发表
我个人认为，既然姜维传作者已经公开声明表示反对商业化，那么继续对姜维传收费发布，无论如何在道义上是站不住脚的。MOD作者的发布是无偿免费的，所以无论在法律层面我们认为作者和汉王殿在“未授权”一事上有 ... [/quote]

这么久终于有一个说话的了，希望最后能够妥善处理

姜维传已下线

好啦，这样才是解决问题吗。
我们都是在摸索中前进，要允许人家改正错误吗。

到此为止，对于顶爷和汉王就是佩服二字

不经作者允许，擅自使用，还收费，简直无耻地不可想象……

回复 #106 李明 的帖子

竟然下线了！ 还好我已经下载了 嘿嘿

回复 #106 李明 的帖子

謝謝你

之前我衝動的言語是我的錯

反正謝謝你

[quote]原帖由 [i]伪昆仑[/i] 于 2015-3-17 11:33 发表
到此为止，对于顶爷和汉王就是佩服二字 [/quote]

佩服顶爷没话说，汉王有什么可佩服？
擅自上架别人游戏下架难道不是应该的？

姜维下了，圣3杨家将授权了，还剩下小3的东吴了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 357254320 于 2015-3-17 13:03 编辑 [/i]][/color]

知错能改，善莫大焉

阿弥陀佛

ps：看看贵轩有多少不知错or知错也不该or就不认为错的

既然汉王已经做出措施了，那么我觉得争议就到此为止吧。

也不能说所有作者都有义务来公开自己的授权。

当然，一些作者如果愿意的话，可以私下找我沟通。我来搭搭桥嘛。很多事情都完全可以商量着办。

[quote]原帖由 [i]TOP[/i] 于 2015-3-17 13:13 发表
既然汉王已经做出措施了，那么我觉得争议就到此为止吧。

也不能说所有作者都有义务来公开自己的授权。

当然，一些作者如果愿意的话，可以私下找我沟通。我来搭搭桥嘛。很多事情都完全可以商量着办。 [/quote]
1. 非常欣賞頂王挺出的質詢,和這次爭議所作出的調解
2. 同意頂王的結論
3. 也支持一下漢王,希望來日能看見優秀並受歡迎的商業化手遊面市

回复 #112 357254320 的帖子

在受到这么多争议、抨击后的反应让我佩服

有的时候不说多余的话体现的是一个男人的心胸

而且是我个人感到钦佩，除了我个人我代表不了其他任何人

[quote]原帖由 [i]357254320[/i] 于 2015-3-17 12:29 发表
佩服顶爷没话说，汉王有什么可佩服？
擅自上架别人游戏下架难道不是应该的？
姜维下了，圣3杨家将授权了，还剩下小3的东吴了 [/quote]
你不佩服是你的事，但没资格阻止别人佩服。
已上架的东西要下驾是需要协调的，不但要办商务手续，还要做手下兄弟的思想工作。
这年头想赚钱很容易，想“做事情”则很难，上架是为了兄弟们有钱赚，下架是为了公理，可见汉王不是无德之人。
从个人角度讲，如果姜维传不下架我会看低汉王也会抵制他，但他退了这一步，我就佩服他。当然我的看法对他其实毫无利害，也奉劝每个人都不必把自己看得太高。你的呼吁看上去也只是为了维系公理而已，如果目的已经达成，就不必再咄咄逼人。

[quote]原帖由 [i]357254320[/i] 于 2015-3-17 12:29 发表


佩服顶爷没话说，汉王有什么可佩服？
擅自上架别人游戏下架难道不是应该的？

姜维下了，圣3杨家将授权了，还剩下小3的东吴了 [/quote]
小3不是台湾人，没那么多麻烦，应该聊得通的:hz1009:

回复 #117 白云苍狗 的帖子

再拜，诸位高士就是我喜欢轩辕春秋的原因

[quote]原帖由 [i]白云苍狗[/i] 于 2015-3-17 13:38 发表

你不佩服是你的事，但没资格阻止别人佩服。
已上架的东西要下驾是需要协调的，不但要办商务手续，还要做手下兄弟的思想工作。
这年头想赚钱很容易，想“做事情”则很难，上架是为了兄弟们有钱赚，下架是为了 ... [/quote]

我也只是表达我的看法，别人是不是佩服又与我何干，
你说下架即有德我也不敢苟同，你也说了，若不下架你会看低汉王和抵制他，
闹到现在才下是为了公理还是因为犯了众怒？
此事在轩辕毕竟时间不长，而且同人几乎没有回复反而像一直被攻击的弱势方，
我在贴吧跟同人战了2个月，我看到接触到更多同人的无耻行径，我对同人的恶感很多人是无法理解的，
随意了，现在算是大概有了结果，我也没兴趣天天盯着同人这点事

[color=Silver][[i] 本帖最后由 357254320 于 2015-3-17 15:02 编辑 [/i]][/color]